ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 апр 2018, 21:05

Такое впечатление, что вы только что Голосову послушали.
Вы ПП 354 читали?
Операции с коммуслугой осуществляют ДВА ЛИЦА - с одной стороны ПОСТАВЩИК, с другой стороны ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Я НИКОГДА, НИКОГО, не слушаю. Критерий истины - интуиция и логика (женская), основанная на ПРАКТИКЕ.
Почему операции с коммуналкой не может осуществлять своя, зарегистрированная Управляющая компания, заключившая договоры доверительного управления со своими членами на поставку коммунальных услуг по управлению имуществом,
зарегистрированном в ИХ общую собственность?! Где Вы видите противоречие?
Kommandor, раньше Вы с юмором комментировали мои "теоретические выкладки"!
Где Ваш "фирменный стиль"?

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 29 апр 2018, 21:33

Вот скажите, какие признаки потребителя коммуслуги рисует ПП 354?
А сколько у вас садоводов оформили регистрацию своих строений на участках, как жилое строение?
Пока ни одному не удалось, хоть и пытались.
А оно надо? Как ни обзови "комумнальные услуги", а насосы надо включать, воду по часам подавать по улицам.
Вот сегодня - шквальный ветер, провода сколько раз обрывало...эл.эн прекращалась...Налаживать надо?
Это, по факту, - не "коммунальные услуги"? Тогда что? А для чего, вообще УК? Чем управлять?
Если бы те копейки, что по членским взносам собирают - в оборот пускать...
Как я в своей частной школе - копейки собирала за обучение, да в оборот пускала (договор у меня был с Арзамазским заводом радиодеталей)
Так я по этому договору - 300% прибыли в год имела... А так - на что УК? Воду, да свет включать? Не вижу смысла в их деятельности!

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 апр 2018, 03:45

Юрик и сейчас вправе "продать" ИОП, а денежки по карманам разложить.
А по какой причине юридическое лицо НЕ МОЖЕТ продать земельный участок, зарегистрированный в частную собственность?
Другие-то участки выставлены на продажу с указанием телефона нашего офиса в Челябинске?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 апр 2018, 07:38

Михална писал(а):
29 апр 2018, 20:53
У вас что, есть такой объект как ДОРОГА?
Чего вы продавать то собрались? Песок и камни?
Что-то Вы неправильно читаете... Здесь упор не на "продать дорогу" а на "приватизировать ЗОП в коллективную совместную собственность граждан" А что, есть возражения?
Конечно.
вы так и не ответили ЗАЧЕМ нужно приватизировать ЗОП, да ещё в тот вид собственности, которого теперь нет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 апр 2018, 07:40

Михална писал(а):
29 апр 2018, 21:05
Такое впечатление, что вы только что Голосову послушали.
Вы ПП 354 читали?
Операции с коммуслугой осуществляют ДВА ЛИЦА - с одной стороны ПОСТАВЩИК, с другой стороны ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Я НИКОГДА, НИКОГО, не слушаю. Критерий истины - интуиция и логика (женская), основанная на ПРАКТИКЕ.
Почему операции с коммуналкой не может осуществлять своя, зарегистрированная Управляющая компания, заключившая договоры доверительного управления со своими членами на поставку коммунальных услуг по управлению имуществом,
зарегистрированном в ИХ общую собственность?! Где Вы видите противоречие?
Kommandor, раньше Вы с юмором комментировали мои "теоретические выкладки"!
Где Ваш "фирменный стиль"?
Я тут вижу пробел в знаниях.
Поэтому спросил про существенные признаки продавца коммуслуг и потребителя коммуслуг.
И задал вопрос о количестве людей оформивших свои права на ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ.
Попробуйте ответить

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 апр 2018, 08:17

Михална писал(а):
29 апр 2018, 21:33
Вот скажите, какие признаки потребителя коммуслуги рисует ПП 354?
А сколько у вас садоводов оформили регистрацию своих строений на участках, как жилое строение?
Пока ни одному не удалось, хоть и пытались.
А оно надо? Как ни обзови "комумнальные услуги", а насосы надо включать, воду по часам подавать по улицам.
Вообще то на это существуют таймер и регулирующий клапан.
Вот сегодня - шквальный ветер, провода сколько раз обрывало...эл.эн прекращалась...Налаживать надо?
За состоянием сетей должна следить сетевая организация. Так оно и правильнее и рациональнее.


Не местные умельцы, а специалисты.
Которым потребители энергии УЖЕ оплачивают услуги по содержанию сетей в составе тарифа.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 апр 2018, 08:24

Михална писал(а):
30 апр 2018, 03:45
Юрик и сейчас вправе "продать" ИОП, а денежки по карманам разложить.
А по какой причине юридическое лицо НЕ МОЖЕТ продать земельный участок, зарегистрированный в частную собственность?
Другие-то участки выставлены на продажу с указанием телефона нашего офиса в Челябинске?
1. Юридическое лицо это не анархия мать порядка.
Лицо подчиняется законам.
ст 49 ГК РФ
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
В уставе этого лица написано, что оно вправе вести посредническую деятельность?
В уставе этого лица написано, что оно вправе торговать участками земли?
Допустим продаёт ЗОП.
Сам по себе участок с ВРИ ЗОП- никому не нужен.
Значит нужно поменять ВРИ.
Покупатель это делать не будет, значит должен делать продавец.
а у этого продавца в уставе написано про его полномочия по смене ВРИ ЗОП?
2. Жалуйтесь.
Получайте в налоговой устав вашего юрика ( по электронке бесплатно) и жалуйтесь на неуставную предпринимательскую деятельность некоммерческой организации.

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 апр 2018, 09:31

1. Юридическое лицо это не анархия мать порядка.
Лицо подчиняется законам.
Наше юр. лицо - анархия, мать порядка.
ст 49 ГК РФ 1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
В уставе этого лица написано, что оно вправе вести посредническую деятельность?
В уставе этого лица написано, что оно вправе торговать участками земли?
1. А какая "посредническая". если торгуют "невостребованными" участками, да нарезанными из участка
в частной собственности СНТ? (ЗОП)
2. Так в Уставе и написано, что "...вправе осуществлять предпринимательскую деятельность...на уставные цели"
Скажут: "У нас тут долг образовался, чтобы не обанкротились, продали 12 га земли - погасить долг"
А чего не продать - категорию с/х на ЗОП не поменяли. Частная собственность СНТ, ВРИ - "для ведения садоводства"
Сам по себе участок с ВРИ ЗОП- никому не нужен.
Значит нужно поменять ВРИ.
А зачем? Линейных объектов не зарегистрировано. Типа, и нет их вовсе. А садоводы требуют "хлеба и зрелищ" (света и воды)
Заключай с ними "филькины внутренние договоры", да и действуй - оказывай "управление эксплуатацией", да ещё налоги заплатишь - так и вовсе не к чему прикопаться! Никто ведь не интересуется - что там внутри "частной" организации (практика)

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 апр 2018, 09:38

Я тут вижу пробел в знаниях.
Поэтому спросил про существенные признаки продавца коммуслуг и потребителя коммуслуг.
Я здесь на форуме университет закончу.
Сейчас, посмотрю в инете, скажу...

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 апр 2018, 09:50

вы так и не ответили ЗАЧЕМ нужно приватизировать ЗОП, да ещё в тот вид собственности, которого теперь нет
Этот вопрос упирается в другой: чем КОНКРЕТНО и КАК конкретно будет управлять компания в садоводчестве, которую Вы предлагаете на конкурсной основе?
Смысл и содержание её деятельности?
В уставе этого лица написано, что оно вправе вести посредническую деятельность?
В уставе этого лица написано, что оно вправе торговать участками земли?
а у этого продавца в уставе написано про его полномочия по смене ВРИ ЗОП?
А на что жаловаться то? В регистрационном деле СНТ нет ни Устава, ни Протокола № 1

Kommandor, я уже подготовила заяву в ИФНС 2 прокуратуры о принудительной ликвидации СНТ.
Можно скинуть Вам в личку?
Тема сложная для меня. Если будет желание и время, может быть чего не так изложила?
Или не стоит? Неловко грузить Вас нашими проблемами.
Садоводы уже и подписи собирают...

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 апр 2018, 10:04

А оно надо? Как ни обзови "комумнальные услуги", а насосы надо включать, воду по часам подавать по улицам.
Вообще то на это существуют таймер и регулирующий клапан.
Вот сегодня - шквальный ветер, провода сколько раз обрывало...эл.эн прекращалась...Налаживать надо?
За состоянием сетей должна следить сетевая организация. Так оно и правильнее и рациональнее.
Не местные умельцы, а специалисты.
Которым потребители энергии УЖЕ оплачивают услуги по содержанию сетей в составе тарифа.
Kommandor, я поражаюсь Вашей эрудиции и мощному интеллекту.
Таймеры и клапаны - всё это у нас есть. Но есть также местные "умельцы",
которые подключаются к той же водосистеме произвольно - когда ИМ надо.
А также, не исключено, что могут "свинтить" и таймер и клапан. Иди - уследи за каждым на площади 176 га!

Что касается передачи системы электроснаба ГП, так был такой разговор, - заключить дог. аренды с ГП.
Но ведь ОБЪЕКТА нет. На что заключать, и кто должен это делать? СНТ? - так опять торговля транзитом энергии.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 апр 2018, 10:25

Михална вот Ваша фраза:
Я НИКОГДА, НИКОГО, не слушаю. Критерий истины - интуиция и логика (женская), основанная на ПРАКТИКЕ.
Добавьте сюда чтение НПА и строгое следование нормам, по крайней мере стремление следовать нормам. И будет Вам счастье в отдельно взятом вашем СНТ. Без этого Вы продолжите сыпать согласно логике и интуиции, а на деле выходит как в той поговорке: "Закон что дышло, куда повернёшь, туда и вышло". Или по-другому: "Понимаю, что что-то не так, а как надо, не знаю". Может быть потому и не всё получается. Мысли разбегаются, а логические цепочки между ними выстраиваются слабые и рушатся сразу, как только задаётся вопрос в лоб, основанный на НПА.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 апр 2018, 16:04

Управля?ющая компа?ния — коммерческая организация, юридическое лицо, осуществляющее доверительное управление имуществом других физических и юридических лиц, переданным в соответствии с договором доверительного управления

Kommandor, в качестве оптимального варианта, Вы предполагаете пригласить УК для оказания услуг по управлению ИОП собственников.
Вот первый ответ:
* зачем нужно регистрировать ИОП в общую долевую собственность граждан. * При этом КАЖДЫЙ собственник заключает гражданский договор доверительного управления. Так?
Вы утверждаете, что необходимо поднять архивы профсоюзов, чтобы сформировать список тех, кому выделялась земля.
На 2018 г. реестр членов СНТ содержит 1377 лиц. Из них, предположительно, 600 граждан – «первых могикан». Остальные, по определению не могут быть собственниками ИОП (хотя также 16 лет вносили взносы на создание и реконструкцию ИОП)
Вопрос: Как быть с ними?

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 30 апр 2018, 16:19

«Согласно положениям Жилищного Кодекса РФ, управляющая организация является одной из возможных форм управления многоквартирным жилым домом наряду с товариществом собственников жилья и непосредственным управлением».
С организационной точки зрения, управляющая организация является посредником между множеством собственников многоквартирного жилого дома и лицами оказывающими услуги по его содержанию и обслуживанию, в том числе предоставляющих коммунальные услуги. Основными функциями управляющей организации являются:
• формирование единого заказчика перед поставщиками и подрядчиками, действующего в качестве консолидированного представителя всех собственников;
• формирование единого исполнителя перед собственниками дома, действующего в качестве консолидированного представителя всех лиц, оказывающих коммунальные услуги
При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров. Я предлагаю непосредственное управление ИОП.
Вопрос: Вы полагаете, что садоводы ВСЕ должны получить прописку в садовых домах? Я правильно поняла Ваш вопрос? А по аналогу – нельзя?
Мы ведь являемся собственниками участков и хотим зарегистрировать общую собственность ИОП.
Так всё-таки:
* Управляющая компания? * Управляющая организация?
* или Непосредственное управление?

Satiata

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 01 май 2018, 07:19

Вопрос не в том, знаем мы (садоводы) или НЕ знаем НПА. Щас..., все дела бросим и засядем за изучение НПА (которые меняются, как перчатки) Не успели осмыслить ФЗ № 99-ФЗ, - уже совсем непонятный ФЗ № 217-ФЗ светит на горизонте.

А дело в том, что ВСЕ логические цепочки, построенные на Ваших НПА, - немедленно рушатся при соприкосновении с реальностью.
Я это Вам постоянно доказываю на РЕАЛЬНЫХ фактах из жизни. Вы - норму закона, я - КОНКРЕТНЫЙ пример из жизни.
Чему ж Вы удивляетесь?
Давайте, попробуем создать виртуальную конструкцию, основанную на НПА, исходя из общественного заказа?
Константа - НИ ЗЕМЛЮ, НИ НАШЕ СОВМЕСТНО НАЖИТОЕ ИМУЩЕСТВО МЫ (САДОВОДЫ) ЧУЖАКАМ НЕ ОТДАДИМ.
И УПРАВЛЯТЬ "СВОИМ" БУДЕМ САМИ.
Есть желание "пораскинуть мозгами" и обосновать НПА?

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»