Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 06 май 2017, 06:37

Kommandor писал(а):
06 май 2017, 04:24
Вопрос по ТИПУ СООРУЖЕНИЯ остался не раскрытым.
Следовательно при отсутствии УЛИЦЫ как таковой-упоминание о ней опущено.
Да.. как то сильно в сторону ушел разговор. Вопрос был об ином. Каким образом оформляется право собственности на капитальное строение общественного назначения на ЗОП? При условии, что ЗОП не отмежеван, границы не установлены.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 май 2017, 09:26

chertovkin писал(а):
06 май 2017, 05:42
Kommandor писал(а):
05 май 2017, 21:48

5 улиц на одном участке?
Так о том и речь, что если присваивать названия "улицам" на ЗОПах, а собственно ЗОПы и предоставлены в т.ч. для прохода-проезда, то и получается, что ЗОП это некоторое количество "улиц"
не очень понятно откуда УЛИЦЫ если нет населённого пункта?
и вот МАГАЗИНЫ - Это для чего?
с какой стати ЗОП стали предназначаться для размещения объектов промстроительства?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 май 2017, 09:30

Татьяна Бондаренко писал(а):
06 май 2017, 06:37
Каким образом оформляется право собственности на капитальное строение общественного назначения на ЗОП? При условии, что ЗОП не отмежеван, границы не установлены.
через вызов кадастрового инженера.
дальше, после оформления плана участка и плана строения, возникнет вопрос ЧЕЙ УЧАСТОК.
У кого оформлены права на участок?

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 06 май 2017, 10:20

право собственности не оформлено, есть правоустанавливающий документ- распоряжение главы района об изъятии земель и выделении 30 га под частные садовые участки и 6 га под земли общего пользования. Форма- совместно коллективная. Есть генплан 56 года рождения, ни разу не подтверждался, границы в установленном законом порядке не устанавливались. По слухам, сейчас ведется межевание ЗОП, но сильно не уверена, что успеется такое дело до 18 года, еще больше половины дачников не сдали документы на участки.

Получается, что это капитальное строение- самовольная постройка?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 май 2017, 10:43

Pogranichnik писал(а):
05 май 2017, 11:06
проездам (мин. 3,5 м), улицам (мин. 7 м)
А эти цифры по ширине проезжей части или по всему расстоянию между примыкающими участками?
А то у нас запланированы достаточно широкие (11-12 м), но приличную часть ширины сжирают дренажные канавы, ибо болото, и без таких канав беда

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 май 2017, 10:50

Kommandor писал(а):
06 май 2017, 09:26
не очень понятно откуда УЛИЦЫ если нет населённого пункта?
и вот МАГАЗИНЫ - Это для чего?
с какой стати ЗОП стали предназначаться для размещения объектов промстроительства?
оттуда, что я не хочу каждый раз писать "земельный участок, относящийся к имуществу общего пользования, предназначенный для доступа к земельным участкам собственников". там кавычки, если Вы заметили.

вопрос не в том, что для чего предназначено, а как изменить то, что есть, чтобы оно оказалось тем, чем должно быть.

по документам у нас вообще земельный участок с ВРИ для садоводства, относящийся к имуществу общего пользования. а сделать из него надо дороги + участки ("отростки" дорог) с другим назначением. например, на таких "отростках" у нас КТП расположены.

поэтому и вопрос. как мне кажется, это все надо первым делом размежевать - чтобы были разные участки, а потом решать вопросы с их назначением и разрешенным использованием уже в связи с тем, для чего собственно эти участки и используются. например, запросить у ОМСУ, чтобы сделали ПЗЗ для садоводческих земель вне населенных пунктов. на сельхозземлях есть такое понятие как внутрихозяйственные дорога. конечно, мы на хозяйство не тянем. но как-то же оформляют дороги и проч. на сельхозземлях?

опять же у нас есть:
1) основные виды разрешенного использования;
2) условно разрешенные виды использования;
3) вспомогательные виды разрешенного использования

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 май 2017, 11:13

Татьяна Бондаренко писал(а):
06 май 2017, 10:20
есть правоустанавливающий документ- распоряжение главы района об изъятии земель и выделении 30 га под частные садовые участки и 6 га под земли общего пользования.
есть...
А кому выдан этот документ?
Форма- совместно коллективная.

и список участников прилагается?
Есть генплан 56 года рождения,
Какого участка этот генплан?
Того, которого нет?
нет в силу раздела и оформления прав на вновь образованные участки
Если начального, то нужен ГПЗУ того участка о котором пойдёт речь- про ЗОП.
ни разу не подтверждался,
что, согласований нет?
На листе графической части с указанием координат поворотных точек должно стоять штук двенадцать штампов и подписей на них.

границы в установленном законом порядке не устанавливались. По слухам, сейчас ведется межевание ЗОП, но сильно не уверена, что успеется такое дело до 18 года, еще больше половины дачников не сдали документы на участки.
а кому дачники должны сдавать документы на участки?
И смысл в межевании ЗОП ?
что, СНТ является правопреемником той организации, которой выдавалась земля?
Давайте посмотрим на опись регистрационного дела на СНТ ФРЯЗЕВО.
Получается, что это капитальное строение- самовольная постройка?
Давайте сначала не будем упирать на слово КАПИТАЛЬНОЕ.
Просто строение.
Оно в каком году построено? если году в 85м, то законность постройки не оспаривается.
Оспаривается принадлежность, законность пользования и неосновательное обогащения от пользования незарегистрированным строением.
Можно копнуть уплату налогов.

А вот если после 2002 года, то можно говорить, что возведено незаконное строение на муниципальной земле, без оснований на возведение, без оформления отношений с администрацией МО, что повлекло за собой неосновательное обогащение в сумму арендных платежей, не оплаченных в муниципальную казну.
Ну и как крутить дальше- начиная от отсутствия цели управления юрлицом до копания в удостоверениях, журналах, поверках и прохождения обязательного обучения.
Вот водопровод- он под каким давлением находится?.................
А на манометрах штампы от какого года?
А отвечает то кто?

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 06 май 2017, 11:29

по документам- как у всех почти, все на СТ, а не на СНТ разумеется. Генплан как был согласован в 56 году ( печати имеются), так больше и не актуализировался, хотя он вообще не соответствует реалиям- в старом плане вертолетная площадка есть. а на самом деле там частные участки и так далее.
что в рег деле СНТ- не в курсе вообще, но никаких передаточных актов точно не было

здание построено в 2016-2017 году, и вот я думаю, что оформить на него право собственности вообще не получится СНТ, а раз не получится оформить право собственности, то не получится и поставить на баланс, соответственно как результат- СНТ не будет платить налог на это имущество, что нарушит НК, а тем временем, на втором этаже здания уже проживают "дежурные КПП", а на первом вовсю идет сбор наличных денег у садоводов и устраиваются заседания правления. Таким образом, мы получили капитальное строение ( бетонная плита в основании и все коммуникации имеются, здание зимнее) общественного назначения. Строил это здание таджик, у которого нет лицензии на строительство капитальных построек ( у него ОКВЭД вспомогательные работы и прочая лабуда), поэтому это здание помимо самовольности постройки еще и может представлять опасность для неограниченного круга лиц, там пребывающих. Это здание- новая кормушечка, поскольку каждый год теперь будут собираться разные суммы на его содержание. Моя цель поставить это здание вне закона. Вот и думаю, куды бечь.
План такой- жалоба муниципалам на самовольную постройку и понуждение к проведению проверки.
Жалоба ( куда?) на то, что это общественное здание может представлять угрозу для граждан.
Жалоба в налоговую на укрывательство налогов на имущество.

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 06 май 2017, 11:30

Сейчас как раз подаю иск по истребованию документов на ИОП, будет доказательная база, что нет такого имущества в виде здания этого..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 май 2017, 12:32

А эти цифры по ширине проезжей части или по всему расстоянию между примыкающими участками?
А то у нас запланированы достаточно широкие (11-12 м), но приличную часть ширины сжирают дренажные канавы, ибо болото, и без таких канав беда
Вот ссылка на СП 53.13330.2011: http://cnt-pischevik.ru/documents/cp_53.13330.2011.html Аналогичные нормы содержаться везде. Во всех правилах, даже для проездов в городах.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 май 2017, 13:21

Pogranichnik писал(а):
06 май 2017, 12:32
А эти цифры по ширине проезжей части или по всему расстоянию между примыкающими участками?
А то у нас запланированы достаточно широкие (11-12 м), но приличную часть ширины сжирают дренажные канавы, ибо болото, и без таких канав беда
Вот ссылка на СП 53.13330.2011: http://cnt-pischevik.ru/documents/cp_53.13330.2011.html Аналогичные нормы содержаться везде. Во всех правилах, даже для проездов в городах.
а что делают, если по каким-то параметрам существующее не соответствует?
у нас вот нет разъездных площадок или перекрестков через 200м

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 май 2017, 15:54

Коллега, у нас тоже в Пищевике нет. Нет разворотных площадок, нет закругленных проездов, нет ни одной улицы, к-я бы подошла по требуемой ширине. И ничего. Чтобы не попасть на штрафы от пожарных, мы написали в мэрию о том, что у нас нет круговых проездов и просьбой дать нам землю под них (речь шла только об одном проезде по кругу, т.е. с одного проезда по кругу попадаешь во второй). Они ответили, что якобы эта земля уже приватизирована МКД. И чёрт с ними. Вот пожарной инспекции пусть теперь мэрия и отвечает на их вопросы.
Предупреждаю вопросы от Коммандора по правам собственности на ЗОП и отношение к этой проблеме СНТ. Всё понимаю, нет никакой связи, но фанеру под ... СНТ всё же себе подложило. И когда очередной инспектор придет с вопросами, мы его перенаправим в мэрию по нескольким основаниям, включая письмо из мэрии.
По перекресткам и прочим: если в вашем СНТ так первоначально нарезали и нет (фактически нет) самозахватов ЗОП, то при чём здесь вы все и само СНТ? Кто не предусмотрел перекрестки, круговые проезды, тот пусть и выкручивается. Это как раз к вопросу об исполнении законов в РФ, но точно не к садоводам и теперь уже их индивидуальным садовым участкам.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 май 2017, 16:47

да, у нас в плане не предусмотрено перекрестков и разъездных площадок.
хотя мы пока уже вроде придумали, как разъезды обеспечить, хотя будет стоить денег садоводам.
но на всякий случай письмо в ОМСУ тоже напишу

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 май 2017, 19:04

Татьяна Бондаренко писал(а):
06 май 2017, 11:29
по документам- как у всех почти, все на СТ, а не на СНТ разумеется.
понятно.
Генплан как был согласован в 56 году ( печати имеются), так больше и не актуализировался, хотя он вообще не соответствует реалиям- в старом плане вертолетная площадка есть. а на самом деле там частные участки и так далее.
Генплан - он на участок ДО оформления раздела и приватизаци участков садоводов.
Сейчас такого участка нет.
что в рег деле СНТ- не в курсе вообще, но никаких передаточных актов точно не было
Нужно заказать в налоговой. Пришлют по электронке.

здание построено в 2016-2017 году, и вот я думаю, что оформить на него право собственности вообще не получится СНТ,

Подайте запрос в местную администрацию и муниципальный земельный контроль на правовое обоснование строительства силами СНТ на земле, которая СНТ не принадлежит.
а раз не получится оформить право собственности, то не получится и поставить на баланс, соответственно как результат- СНТ не будет платить налог на это имущество, что нарушит НК, а тем временем, на втором этаже здания уже проживают "дежурные КПП", а на первом вовсю идет сбор наличных денег у садоводов и устраиваются заседания правления.

А Зарегистрировано то СНТ где?
Таким образом, мы получили капитальное строение ( бетонная плита в основании и все коммуникации имеются, здание зимнее) общественного назначения. Строил это здание таджик, у которого нет лицензии на строительство капитальных построек ( у него ОКВЭД вспомогательные работы и прочая лабуда), поэтому это здание помимо самовольности постройки еще и может представлять опасность для неограниченного круга лиц, там пребывающих.
а какова законность проведения собраний в данном помещении?
Это здание- новая кормушечка, поскольку каждый год теперь будут собираться разные суммы на его содержание. Моя цель поставить это здание вне закона. Вот и думаю, куды бечь.
Вопрос звучит так: куда сообщают о незаконных самостроях.
План такой- жалоба муниципалам на самовольную постройку и понуждение к проведению проверки.
Жалоба ( куда?) на то, что это общественное здание может представлять угрозу для граждан.
Жалоба в налоговую на укрывательство налогов на имущество.
Так сначала запрос в налоговую - вы подозреваете, что СНТ занижает имущество к налогообложению.
Что нужно смотреть и куда сообщать.

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 06 май 2017, 23:32

Ага.. значит, я на верном пути, спасибо)) Так и поступлю.. поочередно. А то еще межевание сейчас ЗОП делают без согласования со мной...

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»