Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 04 май 2017, 11:29

Не смогла найти требования и НПА. Как по закону построить на ЗОП СНТ капитальное здание общественного назначения? Скажем, дом правления, или небольшой зал для проведения собраний? Но не временное, а именно капитальное. Кто может строить такое, нужно ли получать разрешение на строительство, вводить в эксплуатацию, не будет ли признана такая постройка самовольной, если не утвержден план застройки территории, не получено разрешение на строительство? Или в СНТ все это пока чистый балаган и можно строить что угодно и главное, как угодно?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 май 2017, 17:56

Весь вопрос заключается в праве собственности на ЗОП. Если у СНТ это право есть, то все остальное написано в последнем абзаце ФЗ-66 от 15.04.98 г. Как впрочем и весь порядок создания ИОП в ст. 4. А регистрация строения (необходимость сего действа) прописана в ГК и 218-фз от 13.07.15 г. Все делается аналогично возведению жилого дома на индивидуальном земельном участке.
Татьяна, Вы просто не стали искать НПА. Цель, видимо, была поставлена другая. Захотели бы найти - нашли бы все НПА.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 май 2017, 20:32

Татьяна Бондаренко писал(а):
04 май 2017, 11:29
Не смогла найти требования и НПА. Как по закону построить на ЗОП СНТ капитальное здание общественного назначения?
1. Нужно иметь права на ЗОП. Зарегистрированные в ЕГРН.
2. Постольку строить нужно СТРОЕНИЕ НЕЖИЛОЕ на землях, выделенных для ведения садоводства, то проект не нужен.
Но нужен ГПЗУ .
Согласованный во всех инстанциях.
Нужен для подтверждения назначения участка.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 май 2017, 22:21

Kommandor писал(а):
04 май 2017, 20:32
Татьяна Бондаренко писал(а):
04 май 2017, 11:29
Не смогла найти требования и НПА. Как по закону построить на ЗОП СНТ капитальное здание общественного назначения?
1. Нужно иметь права на ЗОП. Зарегистрированные в ЕГРН.
2. Постольку строить нужно СТРОЕНИЕ НЕЖИЛОЕ на землях, выделенных для ведения садоводства, то проект не нужен.
Но нужен ГПЗУ .
Согласованный во всех инстанциях.
Нужен для подтверждения назначения участка.
А правильно я понимаю, что для того, чтобы строить и регистрировать такое нежилое строение, надо из всех ЗОП, которые представляют собой некую "букву Зю" в плане, выделить какой-то конкретный участок? Иначе я не представляю, как присвоить адрес строению на земельном участке площадью в гектары и на котором фактически находятся "дороги" и теоретически предполагается место для пожарных водоемов и проч. всякого

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 04 май 2017, 23:07

Pogranichnik писал(а):
04 май 2017, 17:56

Татьяна, Вы просто не стали искать НПА. Цель, видимо, была поставлена другая. Захотели бы найти - нашли бы все НПА.
Вот не нашла... обращалась в областную админку, там отписали невнятное.

Татьяна Бондаренко
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 10:36

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Татьяна Бондаренко » 04 май 2017, 23:08

Kommandor писал(а):
04 май 2017, 20:32


1. Нужно иметь права на ЗОП. Зарегистрированные в ЕГРН.
2. Постольку строить нужно СТРОЕНИЕ НЕЖИЛОЕ на землях, выделенных для ведения садоводства, то проект не нужен.
Но нужен ГПЗУ .
Согласованный во всех инстанциях.
Нужен для подтверждения назначения участка.
Ок, это уже кое что. ГПЗУ нет...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 май 2017, 23:44

chertovkin писал(а):
04 май 2017, 22:21

А правильно я понимаю, что для того, чтобы строить и регистрировать такое нежилое строение, надо из всех ЗОП, которые представляют собой некую "букву Зю" в плане, выделить какой-то конкретный участок?
Надо иметь план этих самых ЗОП. Утверждённый и согласованный план с нанесёнными на него элементами .
В том числе с необходимыми строениями.
Иначе я не представляю, как присвоить адрес строению на земельном участке площадью в гектары и на котором фактически находятся "дороги" и теоретически предполагается место для пожарных водоемов и проч. всякого
1. Какие проблемы с адресом на одном участке? никаких. Перечисляются номера строений.
2 С чего вы взяли про теоретически предполагается?
Помнится, что наличие и размеры водоёма зависят от количества участков. А сколько участков садоводов на одном з\у ЗОП?
К остальному это тоже относится.
Вроде когда участки разных владельцев в куче- всё логично. Как только рассматриваешь всех порознь- полный абсурд.
Но фокус в том, что если участки не находятся на территории населённого пункта, то нет повода рассматривать их вместе.
Ок, это уже кое что. ГПЗУ нет...
Мы уже с вами говорили, что вы изначально рассматривая свои отношения придерживались другой концепции.
Которую поддерживала известная группа.
Концепция не помогла..
Перестраивать ВСЁ - поздно.
Но кое что можно попробовать рассматривать иначе.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 май 2017, 08:15

Kommandor писал(а):
04 май 2017, 23:44
1. Какие проблемы с адресом на одном участке? никаких. Перечисляются номера строений.
А как адрес присваивать?
Если один и тот же земельный участок одновременно - и 5 "улиц" и еще куча всего? И на одном земельном участке могут фактически располагаться здания на разных улицах?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 май 2017, 11:06

Я вот здесь подробно расписал, как присвоить адрес садовому земельному участку: http://cnt-pischevik.ru/house/adres_uchastka.html Чего не пользуетесь?
Если ЗОП принадлежат юрлицу, то оно вправе на своём общем собрании решить вопрос о присвоении проездам (мин. 3,5 м), улицам (мин. 7 м) наименования: Зеленая, Абрикосовая и пр. Сделать схему на к-й нанести все наименования, номера строений на ЗОП и номера инд. участков по системе (для ЗОП):
1. Кадастровый номер (последние цифры) / номер строения по данной улице.
2. Номер присвоенный, начиная от начала проезда (улицы) от центра к окраине с 1 и до ... последнего. С левой стороны нечетные, с правой четные.
Первая система на мой взгляд лучше. Меньше путаницы.
Подать заявку в администрацию через МФЦ. Услуга бесплатная. Через месяц получите решение администрации в текстовом формате + схема адресации.

Последнее, если ЗОП не в собственности, то администрация сама должна все это сделать по заявке юрлица и физлиц. Но они не хотят. Есть компромиссный вариант. Все описанное выше делает СНТ, а решение делает администрация. Всё законно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 05 май 2017, 18:25

Pogranichnik писал(а):
05 май 2017, 11:06
Я вот здесь подробно расписал, как присвоить адрес садовому земельному участку: http://cnt-pischevik.ru/house/adres_uchastka.html Чего не пользуетесь?
Если ЗОП принадлежат юрлицу, то оно вправе на своём общем собрании решить вопрос о присвоении проездам (мин. 3,5 м), улицам (мин. 7 м) наименования: Зеленая, Абрикосовая и пр. Сделать схему на к-й нанести все наименования, номера строений на ЗОП и номера инд. участков по системе (для ЗОП):
1. Кадастровый номер (последние цифры) / номер строения по данной улице.
2. Номер присвоенный, начиная от начала проезда (улицы) от центра к окраине с 1 и до ... последнего. С левой стороны нечетные, с правой четные.
Первая система на мой взгляд лучше. Меньше путаницы.
Подать заявку в администрацию через МФЦ. Услуга бесплатная. Через месяц получите решение администрации в текстовом формате + схема адресации.

Последнее, если ЗОП не в собственности, то администрация сама должна все это сделать по заявке юрлица и физлиц. Но они не хотят. Есть компромиссный вариант. Все описанное выше делает СНТ, а решение делает администрация. Всё законно.
С этой процедурой все понятно. Дело в другом.

Мы присваиваем названия проездам, но у "отростка" проезда, на котором ставится домик правления или что-то еще, нет же своего кадастрового номера. ЗОП - это же единый земельный участок. Будет получатся, что допустим, по Зеленой улице участки 1 и 2 - отдельные земельные участки с домами с одноименными номерами, а потом будет строение 3 без своего выделенного участка. А на другой улице какое-нибудь еще строение СНТ с номером 5 окажется. Может, это и законно. Но мне кажется, как-то не очень удобно. Мне кажется, такие "отростки" надо отрезать, и будет "улица" - улицей, а участок с чем-то - соответственно уже не улицей.

А если присваивать номера домов по последним цифрам кадастровых номеров участков, то у нас вообще можно будет свихнуться, т.к. у нас кадастровые номера вразнобой идут, т.е. вот совсем вразнобой.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 05 май 2017, 18:30

Значит адрес правления будет примерно такой: СНТ "Пищевик", ул. Ручейная - 1. На другой улице: Ул. Зеленая - 1, ул. Зеленая 2.
А участки уже пойдут по порядку 3, 4, 5 и т.д. по каждой улице. Как придумаете, так и будет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 май 2017, 21:48

chertovkin писал(а):
05 май 2017, 08:15
Kommandor писал(а):
04 май 2017, 23:44
1. Какие проблемы с адресом на одном участке? никаких. Перечисляются номера строений.
А как адрес присваивать?
Если один и тот же земельный участок одновременно - и 5 "улиц" и еще куча всего? И на одном земельном участке могут фактически располагаться здания на разных улицах?
5 улиц на одном участке?
Если на одном, то роль играют не несуществующие улицы, а номера строений. их хоть сотня может быть.
И адрес такой участок СНТ ПРИБОЙ строение 950а
Что логично отражает принадлежность земельного участка номинальному владельцу и показывает идентификацию строения по номеру.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 май 2017, 00:39

Может быть и логично, но требования к адресу в ПП-1221 от 19.11.14 г. вот такие:
44. Структура адреса включает в себя следующую последовательность адресообразующих элементов, описанных идентифицирующими их реквизитами (далее - реквизит адреса):
а) наименование страны (Российская Федерация);
б) наименование субъекта Российской Федерации;
в) наименование муниципального района, городского округа или внутригородской территории (для городов федерального значения) в составе субъекта Российской Федерации;
г) наименование городского или сельского поселения в составе муниципального района (для муниципального района) или внутригородского района городского округа;
д) наименование населенного пункта;
е) наименование элемента планировочной структуры;
ж) наименование элемента улично-дорожной сети;
з) номер земельного участка;
и) тип и номер здания, сооружения или объекта незавершенного строительства;
к) тип и номер помещения, расположенного в здании или сооружении.

Т.е. переводим подчеркнутое: СНТ "Прибой", ул. Ручейная, уч. 1, строение 1. Далее 2, 3 и т.д., если они есть на этом участке. На ул. Зеленой останется уч. 1, строения могут повториться по нумерации.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 май 2017, 04:24

Вопрос по ТИПУ СООРУЖЕНИЯ остался не раскрытым.
Следовательно при отсутствии УЛИЦЫ как таковой-упоминание о ней опущено.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Капитальное строение общественного назначения на ЗОП СНТ

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 май 2017, 05:42

Kommandor писал(а):
05 май 2017, 21:48

5 улиц на одном участке?
Так о том и речь, что если присваивать названия "улицам" на ЗОПах, а собственно ЗОПы и предоставлены в т.ч. для прохода-проезда, то и получается, что ЗОП это некоторое количество "улиц" + пустые места, изначально запланированные под размещение домика правления, магазинов и др.
Мне кажется, вообще надо бы выделять как отдельные ЗУ "улицы" и "отростки" от них, предназначенные для разных целей.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»