Виктор писал(а): ↑16 апр 2019, 18:43
Вот и запомните для начала что у нас электрички нет, автобусом люди с пересадками и, в основном, на транзитных. Все на автомобилях добираются до дач. Исключение - меньше чем 2%. Автобусом и пешочком. Так что неактуально ждать с дорогами. Это что же - пару десятков лет после покупки можно пользоваться нормально своим участком? Типа, или кому-то надоест ждать или государство разродится? Ничего конкретного вы не предложили, чтобы в процесс надобности создания инфраструктуры, без ППТ, не предложили. Говорите нам, а выходит злость свою выплескиваете на наших садоводствах. Вы там уж сами разбирайтесь. Мы тоже хотим разобраться в своих. Вот и беседуем здесь, подковываемся.
Понимаете, суть вашего высказывания в следующем:
мы десятки лет до этого вели деятельность с нарушением закона. Поскольку у вашего предложения нет видимой нами практики , мы не считаем это предложение реальным и продолжим вести деятельность с нарушением закона. вы поговорите тут, а мы продолжим нарушать.
ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ.
Покажите на хоть одном примере этот свет в виде НУ? Теория НУ здравая, но неизвестны пути
Сегодня вы встали в позу - ПОКАЖИТЕ НАМ.
Завтра другой- ПОКАЖИТЕ НАМ.
И так каждый день.
И никто не хочет ПОКАЗЫВАТЬ как сам не нарушая закон будет вести своё хозяйство.
У вас сейчас ни теории ни практики- НИЧЕГО.
И вы - ТРЕБУЕТЕ: ПОКАЖИТЕ.
Типа вы покажите, а я посмотрю.
Потом расскажу своим. А они так же будут говорить - покажите.
НЕЕЕЕЕЕЕ.
НЕ ПОКАЖУ.
Не хотите - не надо.
Надо не мне.
Надо вам.
Я ж не зря напомнил про ФХ- вот там целый форум людей, которых мало волнуют правовые проблемы.
Всё что угодно, но не право.
Они его понимают только так, как выгодно им.
Нельзя ли создавать в зонированной территории для садоводства одно СНТ и наделять правами как СНТ с ППТ?
Зачем МНЕ- ваше садоводство? Не лично организация, которую вы возглавляете, а садоводство как организация.
Мне вполне хватает неадекватов в местном самоуправлении.
Чем подтвердите?
Рыночным ценообразованием.
Тот же Коммандор говорит, что создавайте СНТ, ликвидируйте ДНП и вперед. А что вперед? Созданное СНТ будет с новой историей и не более того. А как новое СНТ связать с фз-217-м? Не будет по мановению палочки у этого СНТ ППТ, не членов в одной общей зонированной территории тоже не будет, так как им по барабану решения членов СНТ - нет влияния СНТ на не членов. Потому, что нет обобщающего всех - нет ТТП. Тогда что делать, если не создавать СНТ? Удавить ЮЛ?
Вы упёрлись в то, что вам НУЖНО , чтобы было юрлицо.
Я ПРЕДЛАГАЮ ВЫБРАТЬ, а вы УЖЕ ВЫБРАЛИ: вы требуете наличия юрлица.
Ок - пусть будет. Теперь вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы вам указали, чем это юрлицо будет заниматься.
Вас не интересуют возможности - вас не приемлет отсутствие у этого юрлица ИСПОЛНИТЬ вашу сегодняшнюю идею- вам нужна дорога до участка.
СНТ дорожным строительством не занимается, но вам это как то не доказать.
Вы упорно требуете от СНТ возможности строить космодромы и реализовывать программу строительства садов на Марсе.
Хорошо. Удавили. А по какому закону умервшлять это ДНП? А это важно, так как созданное, приобретенное ОИ нужно куда то девать. Можно от него отказаться. Но тогда надо письменное согласие всех членов ДНП.
Виктор, ну честное слово- как об стенку.
Неужели так трудно понять, что ни у ДНТ, ни у СНТ, которые создавались по ФЗ-66 - ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА НЕТ.
Кто этого не понимает - спорят на ФХ или НВ.
Нет ОИ - не нужно согласие членов ДНП : ни письменное ни устное.
Если по 217- тогда надо оформлять в общую долевую собственность каждого садовода. А вот "каждого" это откуда? Из общности. Из ППТ.
Вот это - НАДО оформлять- откуда?
ППТ- ОТКУДА?
ЕСЛИ у юрлица нет своего участка, то С ЧЕГО ПОЯВИТСЯ ППТ?
ППТ ЧЕГО, какого образования?
СНТ не может рассматриваться как населённый пункт, как некое ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ. Не может в силу того, что не является объектом, единым объектом, не является территориальной единицей или административной единицей.
Многие этого не понимают и упорно выстраивают из СНТ подобие ОМСУ.
САДОВОДЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ НЕ СТАВИТ СОБОЙ ЦЕЛЕЙ СОЗДАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.
Но некоторые отдельно взятые деятели упорно выстраивают идеи создания параллельных структур власти.
Я смотрю практику применения норм строительства. Нормы законодательства читаю в другом месте.
А практика применения норм строительства не может рассматриваться без применения норм законодательства.
Не может, но практически в каждом разделе ФХ или того же дачного форума игнорируется связка строительных норм и законодательства.
ПРИВЫЧКА.
У них всё решают ДЕНЬГИ.
Никого нет в ЮЛ. Имущество бесхозное. Ликвидация. А дальше что?
И что, ваш участок пропал? НЕТ.
Вы потеряли интерес к ведению хозяйства на своём участке - возможно.
Но бесспорно одно-имущество юрлица как не было вашим, так и не стало.
НУ? А чем управлять если никакого имущества, которым можно управлять нет. Создавать и управлять? А кто обяжет всех его создавать? Половина захотят НУ а половина скажет - мы сами. И что делать?
Вы опять ставите САНИ перед ЛОШАДЬЮ и требуете ехать вперёд.
Прежде всего - ВЫБОР.
Осознанный выбор модели управления.
ЕСЛИ НИЧЕГО НЕТ- нечего выбирать.
И НУ выбирают в таком случае, чтобы вам не навязали не подходящую модель управления, которая будет от вас ТРЕБОВАТЬ исполнения условий своего существования.
Новое СНТ? Ну набрали человек 10-20 учредителей. Еще человек 80 приняли в члены. И что дальше? Как создавать общую инфраструктуру?
Опять сани вперёд лошади.
Новое СНТ?
С какой целью?
С какой целью набираются люди для учреждения организации?
КАКАЯ ЦЕЛЬ УЧРЕЖДЕНИЯ?
И, все таки, нет. 91 тысяча за участок 7 соток. И если удалось бы утвердить ППТ девелоперам, которые и создали ДНП, то за инфраструктуру отжали бы с нас еще, как минимум по 260 тысяч за участок.
ППТ КАКОГО УЧАСТКА?
Потому и не удалось, что нет ЕДИНОГО ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЯ.
Люди попали на кидалово и попадалово. Надо помочь. Я не могу сам прийти к чему либо. И не могу ставить эксперименты в отношении людей.
Видите ли, ЛЮДИ ХОТЕЛИ , чтобы их обобрали.
Им ОЧЕНЬ хотелось стать землевладельцами, но они не знали не как это сделать легально , ни как нужно вести ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО.
Желание за деньги решить свои проблемы стать землевладельцем помешало созданию цивилизованного рынка земли.
Стали реализовываться именно те земли, которые были выведены из сельхозоборота по серым схемам.
Собственно, сама схема организации вместо УК - СНО/
ДНО - это серая схема ухода из под налогов и обхода требований земельного законодательства по разделу участков земли.
Спросите где был раньше?
Был забанен не на одном из форумов, организованных страждущими стать владельцами земли в коттеджных посёлках.
Не нужны были выкладки и объяснения тем, кто с лёгкостью расставался со своими деньгами за возможность стать владельцем земли.
Как деньги пришли- так и ушли.
Вы это кому пишете по 10 раз одно и тоже? Своему ЮЛ? Так он здесь вряд ли читает. А если читает - начхать на Ваши лозунги и призывы. Вы это ему письменно, с копией в прокуратуру, напишите. Авось вразумите.
Пишут для тех, кто ещё не понял что его обманывают.
А в прокуратуру пишут- не сомневайтесь.
И на прокуратуру пишут, что бездействует, глядя на нарушения закона.
Расскажите подробно, как СНТ должно было зарегистрировать ИОП в совместную собственность членов?
Послушайте, ну вы же не бухгалтер.
И тех СНТ, которые должны были ПРАВИЛЬНО ОФОРМИТЬ ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ - нет.
Поэтому ВАМ - подробно без надобности.
Схема:
сбор целевых взносов оформляется на личных забалансовых счетах членов СНТ.
Накопившиеся средства по личному поручению и при наличии соответствующего разрешения переводятся подрядчику, который создаёт имущество.
Созданное имущество оформляется как объект и на него оформляются документы ( акт ввода в эксплуатацию, акт выполненых работ в адрес каждого кто финансировал создание имущества)
Документы подтверждающие факт участия в создании имущества УЖЕ являются документами о праве члена на ОИ
С этими документами члены могут оформить свои права на объект.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму... Никогда целевые средства не являлись собственностью граждан. Только членов.
ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ СНТ никогда не принадлежали юридическому лицу - СНТ.
Право собственности - это ПРАВО ЛИЦА.
Не члена , а лица.
Юридическое лицо не является собственником целевых взносов.
И не имеет право их ПРИСВАИВАТЬ.
И не имеет право распоряжаться этими средствами.
И не имеет право присваивать результат вложения целевых взносов.
Вот почему вопрос СУДЬБЫ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ членов СНТ - так актуален для садоводов.
ИМЕННО
ЧЛЕНОВ СНТ.
Специальным образом - это является регистрацией права члена на ИОП в общей долевой собственности?
Специальным образом - это от возможности , которую предоставил закон для создания ИОП
Напомню, что для СНТ :
-Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.
-В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
Отсюда обязательность отражения в учёте КАКИМ ОБРАЗОМ СОЗДАВАЛОСЬ ИОП и кому это ИОП принадлежит.
В СНТ нет ОИ граждан.
ОИ граждан существует ОТДЕЛЬНО ОТ СНТ.