Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 апр 2019, 14:51

Приношу извинения за опечатки...
со Смарта пишу...а он с.... редактирует по-своему...
Не успеваю отслеживать...

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 18 апр 2019, 16:14

satiata@list.ru писал(а):
18 апр 2019, 14:30
СОВЕТ...
Поиграем ещё в "русскую рулетку"?
Вы это кому пишете по 10 раз одно и тоже? Своему ЮЛ? Так он здесь вряд ли читает. А если читает - начхать на Ваши лозунги и призывы. Вы это ему письменно, с копией в прокуратуру, напишите. Авось вразумите.
И еще. Расскажите подробно, как СНТ должно было зарегистрировать ИОП в совместную собственность членов? Чтобы не декларировать право а зарегистрировать. А то спрашиваем регистрацию ССЧ, а как это сделать - никто не понимает. Однако потом это пишем как огромное нарушение...

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 апр 2019, 17:22

Уже писала 10 раз....но Вы читаете только то, что Вам нравится читать....
Целевые средства в СНТ - являются Собственностью ГРАЖДАн....собранные по решению ОСЧ целевые должны были приходоваться на персональных забалансовых счетах ГРАЖДАН...
На эти средства Юрик заключает договор с подрядчиками...создаётся объект...регистрируется в ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ собственность ГРАЖДАН....
ИОП в СНТ может быть создано, но специальным образом оформлено:
По решению ОСЧ создаётся Спецфонд...который является собственностью Юрика...
Но в большинстве СНТ Спецфонда НИКОГДА не создавались...а на персональные счета граждан целевые не приходлвались...
Поэтому имущество, даже если и было создано...не обрело статуса ни ИОП, ни долевой граждан....
БЕСХОЗЯЙНОЕ....
Как Вы хотите передать его в долевую?

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 апр 2019, 18:11

Тут ведь ещё какое дело.....
Поскольку срок давности в бухгалтерских делах отсутствует...особенно по целевым взносам в СНТ ...
ФНС после проверки фин/хоз деятельности организации и выявлении фактов нарушения ведения бухучета...обязана отреагировать позвать соответствующим образом:
Наступает ответственность за:
1. уклонения от уплаты налогов...
2. Отмывания денег
3. Или имущества, приобретенного незаконным путем...
4. Незаконная банковская деятельность...
5. Сокрытие денег или имущества ..за счёт которых взыскиваются налоги...(ст. 199.2 УК)
Уголовное дело возбуждается, по итогам проверки, когда сумма ущерба признается крупным или особо крупным размером...
По долгам организации несут ответственность ее руководители...
А уж если преступная группа или предварительный сговор....последует максимально жесткое наказание...
Ответственность до 6 лет лишения свободы или штраф от 200 до 500 тысяч руб....

Проблема собираемости налогов и сборов актуальна при 100 процентах охвате сборами всех возможных платежей...а они дай Б-г 20 охватили в СНТ ..прошлись по верхушкам, не затронув основной массы налогооблагаемых действий ...
Поэтому проблема безграмотности ФНС в вопросах садоводства...
Может легко перерасти в вопрос нанесения ущерба государству...тем бездействием ФНС, которые недособирают налоги....

Школа Kommandor-а.....

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 18 апр 2019, 20:00

satiata@list.ru писал(а):
18 апр 2019, 17:22
Уже писала 10 раз...
Целевые средства в СНТ - являются Собственностью ГРАЖДАн...
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму... Никогда целевые средства не являлись собственностью граждан. Только членов.
satiata@list.ru писал(а):
18 апр 2019, 17:22
создаётся объект...регистрируется в ОБЩУЮ ДОЛЕВУЮ собственность ГРАЖДАН...
Не граждан, а членов. И снова я прошу Вас - расскажите о регистрации общей долевой собственности!!! Не по праву, а по реализации права в собственность членов.
satiata@list.ru писал(а):
18 апр 2019, 17:22
ИОП в СНТ может быть создано, но специальным образом оформлено:..
Специальным образом - это является регистрацией права члена на ИОП в общей долевой собственности?

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 апр 2019, 20:32

Учите матчасть....
У меня уже нет терпения...
До Вас не доходит...
В СНТ может быть либо ИОП...
Либо Общее имущество ГРАЖДАН.
Другого не дано....

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 апр 2019, 20:41

ИОП в СНТ содержится в рамках ЧЛЕНСКИХ отношений....
ОИ граждан ДОЛЖНО содержаться в рамках гражданских договорных отношений о доверительном управлении ПРАВАМИ на доли в общем имуществе между ГРАЖДАНАМИ и организацией...

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 апр 2019, 20:45

Либо посредством выбора способа НУ. Общим имуществом граждан......
,..................,,...........................................,..

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 18 апр 2019, 21:20

Послушаю Коммандора на мое сообщение от 8.52 ч. и...
........................................................................

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 апр 2019, 22:54

Виктор писал(а):
16 апр 2019, 18:43
Вот и запомните для начала что у нас электрички нет, автобусом люди с пересадками и, в основном, на транзитных. Все на автомобилях добираются до дач. Исключение - меньше чем 2%. Автобусом и пешочком. Так что неактуально ждать с дорогами. Это что же - пару десятков лет после покупки можно пользоваться нормально своим участком? Типа, или кому-то надоест ждать или государство разродится? Ничего конкретного вы не предложили, чтобы в процесс надобности создания инфраструктуры, без ППТ, не предложили. Говорите нам, а выходит злость свою выплескиваете на наших садоводствах. Вы там уж сами разбирайтесь. Мы тоже хотим разобраться в своих. Вот и беседуем здесь, подковываемся.
Понимаете, суть вашего высказывания в следующем:
мы десятки лет до этого вели деятельность с нарушением закона. Поскольку у вашего предложения нет видимой нами практики , мы не считаем это предложение реальным и продолжим вести деятельность с нарушением закона. вы поговорите тут, а мы продолжим нарушать.
ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ.

Покажите на хоть одном примере этот свет в виде НУ? Теория НУ здравая, но неизвестны пути
Сегодня вы встали в позу - ПОКАЖИТЕ НАМ.
Завтра другой- ПОКАЖИТЕ НАМ.
И так каждый день.
И никто не хочет ПОКАЗЫВАТЬ как сам не нарушая закон будет вести своё хозяйство.

У вас сейчас ни теории ни практики- НИЧЕГО.
И вы - ТРЕБУЕТЕ: ПОКАЖИТЕ.
Типа вы покажите, а я посмотрю.
Потом расскажу своим. А они так же будут говорить - покажите.
НЕЕЕЕЕЕЕ.
НЕ ПОКАЖУ.
Не хотите - не надо.
Надо не мне.
Надо вам.
Я ж не зря напомнил про ФХ- вот там целый форум людей, которых мало волнуют правовые проблемы.
Всё что угодно, но не право.
Они его понимают только так, как выгодно им.
Нельзя ли создавать в зонированной территории для садоводства одно СНТ и наделять правами как СНТ с ППТ?
Зачем МНЕ- ваше садоводство? Не лично организация, которую вы возглавляете, а садоводство как организация.
Мне вполне хватает неадекватов в местном самоуправлении.

Чем подтвердите?
Рыночным ценообразованием.
Тот же Коммандор говорит, что создавайте СНТ, ликвидируйте ДНП и вперед. А что вперед? Созданное СНТ будет с новой историей и не более того. А как новое СНТ связать с фз-217-м? Не будет по мановению палочки у этого СНТ ППТ, не членов в одной общей зонированной территории тоже не будет, так как им по барабану решения членов СНТ - нет влияния СНТ на не членов. Потому, что нет обобщающего всех - нет ТТП. Тогда что делать, если не создавать СНТ? Удавить ЮЛ?
Вы упёрлись в то, что вам НУЖНО , чтобы было юрлицо.
Я ПРЕДЛАГАЮ ВЫБРАТЬ, а вы УЖЕ ВЫБРАЛИ: вы требуете наличия юрлица.
Ок - пусть будет. Теперь вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы вам указали, чем это юрлицо будет заниматься.
Вас не интересуют возможности - вас не приемлет отсутствие у этого юрлица ИСПОЛНИТЬ вашу сегодняшнюю идею- вам нужна дорога до участка.
СНТ дорожным строительством не занимается, но вам это как то не доказать.
Вы упорно требуете от СНТ возможности строить космодромы и реализовывать программу строительства садов на Марсе.
Хорошо. Удавили. А по какому закону умервшлять это ДНП? А это важно, так как созданное, приобретенное ОИ нужно куда то девать. Можно от него отказаться. Но тогда надо письменное согласие всех членов ДНП.
Виктор, ну честное слово- как об стенку.
Неужели так трудно понять, что ни у ДНТ, ни у СНТ, которые создавались по ФЗ-66 - ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА НЕТ.
Кто этого не понимает - спорят на ФХ или НВ.
Нет ОИ - не нужно согласие членов ДНП : ни письменное ни устное.
Если по 217- тогда надо оформлять в общую долевую собственность каждого садовода. А вот "каждого" это откуда? Из общности. Из ППТ.
Вот это - НАДО оформлять- откуда?
ППТ- ОТКУДА?
ЕСЛИ у юрлица нет своего участка, то С ЧЕГО ПОЯВИТСЯ ППТ?
ППТ ЧЕГО, какого образования?
СНТ не может рассматриваться как населённый пункт, как некое ЕДИНОЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ. Не может в силу того, что не является объектом, единым объектом, не является территориальной единицей или административной единицей.
Многие этого не понимают и упорно выстраивают из СНТ подобие ОМСУ.

САДОВОДЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ НЕ СТАВИТ СОБОЙ ЦЕЛЕЙ СОЗДАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.
Но некоторые отдельно взятые деятели упорно выстраивают идеи создания параллельных структур власти.

Я смотрю практику применения норм строительства. Нормы законодательства читаю в другом месте.
А практика применения норм строительства не может рассматриваться без применения норм законодательства.
Не может, но практически в каждом разделе ФХ или того же дачного форума игнорируется связка строительных норм и законодательства.
ПРИВЫЧКА.
У них всё решают ДЕНЬГИ.
Никого нет в ЮЛ. Имущество бесхозное. Ликвидация. А дальше что?
И что, ваш участок пропал? НЕТ.
Вы потеряли интерес к ведению хозяйства на своём участке - возможно.
Но бесспорно одно-имущество юрлица как не было вашим, так и не стало.
НУ? А чем управлять если никакого имущества, которым можно управлять нет. Создавать и управлять? А кто обяжет всех его создавать? Половина захотят НУ а половина скажет - мы сами. И что делать?
Вы опять ставите САНИ перед ЛОШАДЬЮ и требуете ехать вперёд.

Прежде всего - ВЫБОР.
Осознанный выбор модели управления.
ЕСЛИ НИЧЕГО НЕТ- нечего выбирать.
И НУ выбирают в таком случае, чтобы вам не навязали не подходящую модель управления, которая будет от вас ТРЕБОВАТЬ исполнения условий своего существования.


Новое СНТ? Ну набрали человек 10-20 учредителей. Еще человек 80 приняли в члены. И что дальше? Как создавать общую инфраструктуру?
Опять сани вперёд лошади.
Новое СНТ?
С какой целью?
С какой целью набираются люди для учреждения организации?

КАКАЯ ЦЕЛЬ УЧРЕЖДЕНИЯ?

И, все таки, нет. 91 тысяча за участок 7 соток. И если удалось бы утвердить ППТ девелоперам, которые и создали ДНП, то за инфраструктуру отжали бы с нас еще, как минимум по 260 тысяч за участок.
ППТ КАКОГО УЧАСТКА?
Потому и не удалось, что нет ЕДИНОГО ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЯ.
Люди попали на кидалово и попадалово. Надо помочь. Я не могу сам прийти к чему либо. И не могу ставить эксперименты в отношении людей.
Видите ли, ЛЮДИ ХОТЕЛИ , чтобы их обобрали.
Им ОЧЕНЬ хотелось стать землевладельцами, но они не знали не как это сделать легально , ни как нужно вести ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО.
Желание за деньги решить свои проблемы стать землевладельцем помешало созданию цивилизованного рынка земли.
Стали реализовываться именно те земли, которые были выведены из сельхозоборота по серым схемам.
Собственно, сама схема организации вместо УК - СНО/
ДНО - это серая схема ухода из под налогов и обхода требований земельного законодательства по разделу участков земли.
Спросите где был раньше?
Был забанен не на одном из форумов, организованных страждущими стать владельцами земли в коттеджных посёлках.
Не нужны были выкладки и объяснения тем, кто с лёгкостью расставался со своими деньгами за возможность стать владельцем земли.
Как деньги пришли- так и ушли.
Вы это кому пишете по 10 раз одно и тоже? Своему ЮЛ? Так он здесь вряд ли читает. А если читает - начхать на Ваши лозунги и призывы. Вы это ему письменно, с копией в прокуратуру, напишите. Авось вразумите.
Пишут для тех, кто ещё не понял что его обманывают.
А в прокуратуру пишут- не сомневайтесь.
И на прокуратуру пишут, что бездействует, глядя на нарушения закона.
Расскажите подробно, как СНТ должно было зарегистрировать ИОП в совместную собственность членов?
Послушайте, ну вы же не бухгалтер.
И тех СНТ, которые должны были ПРАВИЛЬНО ОФОРМИТЬ ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ - нет.
Поэтому ВАМ - подробно без надобности.
Схема:
сбор целевых взносов оформляется на личных забалансовых счетах членов СНТ.
Накопившиеся средства по личному поручению и при наличии соответствующего разрешения переводятся подрядчику, который создаёт имущество.
Созданное имущество оформляется как объект и на него оформляются документы ( акт ввода в эксплуатацию, акт выполненых работ в адрес каждого кто финансировал создание имущества)
Документы подтверждающие факт участия в создании имущества УЖЕ являются документами о праве члена на ОИ
С этими документами члены могут оформить свои права на объект.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму... Никогда целевые средства не являлись собственностью граждан. Только членов.
ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ ЧЛЕНОВ СНТ никогда не принадлежали юридическому лицу - СНТ.
Право собственности - это ПРАВО ЛИЦА.
Не члена , а лица.
Юридическое лицо не является собственником целевых взносов.
И не имеет право их ПРИСВАИВАТЬ.
И не имеет право распоряжаться этими средствами.
И не имеет право присваивать результат вложения целевых взносов.
Вот почему вопрос СУДЬБЫ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ членов СНТ - так актуален для садоводов.
ИМЕННО ЧЛЕНОВ СНТ.
Специальным образом - это является регистрацией права члена на ИОП в общей долевой собственности?
Специальным образом - это от возможности , которую предоставил закон для создания ИОП
Напомню, что для СНТ :
-Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.
-В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

Отсюда обязательность отражения в учёте КАКИМ ОБРАЗОМ СОЗДАВАЛОСЬ ИОП и кому это ИОП принадлежит.

satiata@list.ru
В СНТ может быть либо ИОП...
Либо Общее имущество ГРАЖДАН
В СНТ нет ОИ граждан.
ОИ граждан существует ОТДЕЛЬНО ОТ СНТ.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 19 апр 2019, 00:26

Kommandor писал(а):
17 апр 2019, 06:46
И про то, что закон не допускает - это о чём? ( вы процитируйте)
Виктор писал(а):
18 апр 2019, 07:52
Цитирую:
Статья 9…
Отсюда вывод - учредителем может быть…
Я именно по этому поводу ждал от Вас комментариев. Ну да ладно.

Не мое это – НКО. ...Пусть разбираются другие. Более грамотные.

Хочется выразить большую благодарность за знания, которым поделились Коммандор и Пограничник. За их терпение, таких, как я.
Ваши шаги правильные. Успехов Вам во всем!
С уважением, к Вам.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 28 апр 2019, 02:17

В продолжение темы ответственности тех предов СНТ, которые ещё не утратили иллюзий о возможности ведения хозяйствования посредством устоявшегося метода "Управления эксплуатацией нежилого фонда на платной основе" БЕСХОЗЯЙНЫМ имуществом...

Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 30.04.2015 г. по делу А70-9277, 2014:
Требование: О признании незаконным решения фонда Социального страхования РФ
Обстоятельства: Обществу доназначены страховые взносы, пени, штрафы, санкции в связи с применением понижающего тарифа страховых взносов на обязательное Соцстраха к на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, так как указанный обществом основной вид деятельности не соответствует фактически осуществляемому...
В удовлетворении требований отказано так как общество не ведёт деятельность по управлению эксплуатацией жилого фонда, а оказывает услуги по договорам подряда и не имеет права на применение пониженного тарифа ..

Не знаю, насколько это положение применимо к случаю с СНТСН....
Хотелось бы подробных разъяснений ...
Как инициировать проверку деятельности СНТ на соответствие заявленному коду ОКВЭД 70.32.2 (68.32.2),
На какие нормы НПА сослаться?
И какова ответственность?

Поскольку основная цель УК - обеспечение нормального функционирования за счёт взаимодействия с ресурсоснабжающими организациями, обеспечение оплаты услуг сторонними подрядными организациями....

Сдается мне (исключительно опираясь
на женскую интуицию), что нынешние СНТ чем-то не тем занимаются...требуют заключения с ними договоров электроснабжения....применяют штрафные санкции ..отрезают провода на опорах, им не принадлежащих...выколачивать непонятные и не утвержденные ОСЧ взносы....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 апр 2019, 20:00

satiata@list.ru писал(а):
28 апр 2019, 02:17

Не знаю, насколько это положение применимо к случаю с СНТСН....
Хотелось бы подробных разъяснений ...
..
а чего тут не знать?
В рамках заявленных льгот на основании ОКВЭД имеете право затребовать контрольных меропрятий по проверки обоснованности применения льгот.
В обоснование требований приводите указанное решение суда.
И пишите, что льгота применена, а ни одной государственной регистрации договора, подтверждающей указанную деятельность - нет.
Финансовых документов( платежей в исполнение условий договора) - нет.
Соответственно имеем неправомочно применённую льготу при невыявленной деятельности организации.


Вопрос в другом: запросов то вы должны были сделать ОЧЕНЬ МНОГО.
А сделали?
Вроде как в планах был поход на личный приём. - А сходили?

Смысл в написании образцов, если по этим образцам нет реакции.
Тут речь в помощи практическим действиям, а не предложения для выбора: ну это я посмотрю, а это мне не подходит.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 29 апр 2019, 11:26

Всему свое время....
Спешка нужна, как известно при ловле блох...
А здесь "блоха" посерьёзнее будет...
Из результатов первой волны заявлений и жалоб во все мыслимые инстанции...пришла к выводу, что узкие специалисты вообще не рубят в проблемах СНТ...
Просят подкладывать к заявлениям сопроводительные пояснительные записки...где им необходимо изложить в подробностях правовые обоснования заявленных требований.....а также ТЕХНИКУ проведения проверок....то есть ВСЮ теоретическую кухню.....
Вот....сижу сутками в темах форума.... Пытаюсь по крупицам выстроить....
Чтобы уж совсем наверняка завалить зверя....
Не устаю благодарить специалистов форума..
Да и занимательно это криминальное чтиво на ночь...уже год не смотрю телик...

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 апр 2019, 05:32

Хорошо. Допустим....установили, что фактическая деятельность организации
не соответствует заявленному коду ОКВЭД,
То есть преследует иные цели...
Только не обеспечение нормальноо функционирования за счёт взаимодействия с ресурсниками.....
Кроме того, фактическую деятельность не обзовешь "оказанием услуг по договорам подряда"....
А как бы Вы квалифицировали деятельность, результатам которой имеем:
* Потери бюджета от несобранных налогов с неоформленной в собственность имущества по вине руководства СНТ?
* Вымогательство денежных средств у населения, без всякой привязки к реальной деятельности....
В основе которой - "легальное" решение всесильного ОСЧ?
Ведь и суды, и прокуратуры опираются именно на эти решения ОСЧ!
И, типа, "не вмешиваются в деятельность хозяйствующего субъекта"!
ЧЕМ по факту занимается организация?
ПРЕДМЕТ деятельности в подробностях?

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»