Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 15 апр 2019, 20:00

Pogranichnik писал(а):
15 апр 2019, 17:27
Послушал, посмотрел. Комментировать особо нечего. Валенчук, как и Михаил Сергеевич, ни о чём.
кроме одного - они точно решили сделать жизнь садоводов лучше так как они это понимают а понимают они это несколько своеобразно.
и это уже аукается.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 апр 2019, 20:06

Я бы не стал так уж определять всех выступивших одним росчерком пера. Одна "девушка", вообще не в курсах того, что поднятые ей проблемы уже решены НПА. Они говорят об учебе для садоводов, а я бы говорил об учебе, для начала, для них. Ведь главное, что не понято законодателем - это вопросы имущества, его принадлежности, и только потом все вытекающие из этого проблемы и вопросы. Населённые пункты в будущем из той же области. Что не мешает уже сейчас об этом думать. Но начинать нужно с имущества и собственника этого имущества.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2019, 23:21

Begemot912 писал(а):
15 апр 2019, 11:44
услышал о планах по движению Законодателя в сторону создания т.н. "населенных пунктов" ( в терминах выступающих)...
Как бы мы видим беспомощность законодателя по отношению к тем населённым пунктам, которые созданы и не финансируются в должной степени, становясь депрессивными регионами.
Мы видим множество оставленных населённых пунктов. И это не только деревни, но и города.
Что мешало законодателю поддерживать интерес населения к проживанию в таких населённых пунктах? Что мешало создавать там новые рабочие места, развивать производства, инфраструктуру, быт?
Что мешало перечисленным деятелям сохранить то, что было создано?
Если они не смогли сохранить созданное, то как им доверить создание нового?

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 15 апр 2019, 23:56

Kommandor писал(а):
15 апр 2019, 23:21
Begemot912 писал(а):
15 апр 2019, 11:44
услышал о планах по движению Законодателя в сторону создания т.н. "населенных пунктов" ( в терминах выступающих)...
Как бы мы видим беспомощность законодателя по отношению к тем населённым пунктам, которые созданы и не финансируются в должной степени, становясь депрессивными регионами.
Мы видим множество оставленных населённых пунктов. И это не только деревни, но и города.
Что мешало законодателю поддерживать интерес населения к проживанию в таких населённых пунктах? Что мешало создавать там новые рабочие места, развивать производства, инфраструктуру, быт?
Что мешало перечисленным деятелям сохранить то, что было создано?
Если они не смогли сохранить созданное, то как им доверить создание нового?
Рожают то, что сами же угробили - деревню. Ох..чуметь. Деревню мы похороним и родим деревню в СНТ, чтобы так же похоронить.
Или совесть за деревни замучила и решили из СНТ деревни сделать. Да ради бога. А гарантии бессмертия таких деревень тоже дадут? Вместе с отказом в очереди на жилплощадь? Или готовимся к санкциям на ввоз продовольствия и заставим продовольственную корзину страны наполнять садоводам. Валенчук не понимает, что обозвав дачников садоводами не заставить садоводов вспахивать свои газоны под картошку.
Я бы им свои пять коппек вставил бы. Боюсь, на форуме не поймут. Однако...
Почему, для начала не построить достойную инфраструктуру в СНТ, всех перевести на прямые договора, а руководство СНТ не перевести в местное отделение муниципального уровня или придать не ТСН, а УК в садоводстве. Хотя и УК может быть лишней.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 апр 2019, 00:37

Виктор писал(а):
15 апр 2019, 23:56
Однако...
Почему, для начала не построить достойную инфраструктуру в СНТ
СНТ это организация, а не объект.
Объект у вас планировал создать девелопер, заманивая вас покупать участки.
В стоимость земли входила стоимость создания инфраструктуры.
всех перевести на прямые договора
Принудительно никого переводить не будут.
Вам надо - вы и переходите.
а руководство СНТ не перевести в местное отделение муниципального уровня
А там своего руководства хватает

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 апр 2019, 07:40

Kommandor писал(а):
16 апр 2019, 00:37
СНТ это организация, а не объект.
Объект у вас планировал создать девелопер, заманивая вас покупать участки.
В стоимость земли входила стоимость создания инфраструктуры.
Не входила стоимость создания инфраструктуры. У них эта стоимость, помимо стоимости самого ЗУ, равнялась от 280 до 360 тысяч за участок в остальных поселках с заключением Договоров целевого беспроцентного займа. Вот у них и ППТ есть и общее ограждение и дороги освещение и газоснабжение и так далее. Я три года назад изучал эти поселки. Поборы далее просто зашкаливали. Сейчас не знаю, что там делается.
Kommandor писал(а):
16 апр 2019, 00:37
всех перевести на прямые договора
Принудительно никого переводить не будут.
Вам надо - вы и переходите.
Я имел ввиду не принудительно, а помочь тем, кому надо. В плане электроэнергии, водоснабжения, водоотведения, вывоз мусора и т.д.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 апр 2019, 09:22

Браво Виктор!
А чем тогда управлять будете?
Ещё не отказались от создания территории?
Скажут космодром строить, - БУДЕТЕ строить...за свой счёт....в соответствии с нормами Градостроительного кодекса!

Вот. 217-й запретил бабушкам торговать редиской на улице ...ну так создайте ПТ....скупайте у бабушек...договоры там с детскими садами.....летними лагерями на поставку морковки....
И денюшки у вас зашевелятся на "ремонт дорог".....
У меня родственница поставляет продукты ресторанам....ИП .....

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 апр 2019, 13:12

satiata@list.ru писал(а):
16 апр 2019, 09:22
А чем тогда управлять будете?
А при том, о чем я изложил какое может быть управление через НКО? Чем управлять, если ресурсы напрямую, дорогу муниципалы строят и снег чистят.
А если муниципалам начхать и этим балаболам с кино только и сидят мечтают, то надо пока обходиться своими силами. Но опять таки, своими - это не значит, что через один или два участка. А всем, если такое имущество необходимо каждому. А то коленкор издевательский - нужно но не буду и нужно и не можем потянуть за всех. Мать ю ти за ногу. Что же в умах наших?

И доколе все м прикидываться что в моем(нашем) случае кто-то что-то не понимает? Если СНТ с территорией то управление всем и вся по ФЗ-217 и через СНТ. Если НКО как у меня (без территории) (ППТ), то управление в таком образе через СНТ (НКО) как раз и есть непосредственное управление - договорились со всеми - делаем, не договорились - делаем, если отказников м ало и нам по силам, не делаем - нам не по силам. Ведь в таком образе НКО без ППТ диктовать условия как бы не с руки - все на договорных условиях. НУ в некоем образе. Потому, что НКО без территории ничего не может там сделать, даже если и есть у него в собственности имущество в виде ЗУ под проезды. Запретить неплательщикам проезжать не может, заставить участвовать в строительстве подьездных путей к себе на участок не может.
Вы почему вцепились в одну грань СНТ как лицо телесное? Оно бестелесное но не бездыханное. Там садоводы. Их или учим или разганяем эту группировку и живем стадным образом как многие сотни лет назад. Или вы думаете, что ресурсники все ждут за воротами КПП наших заявлений и договоров? Может и ждут. Только с зарплатой депутата. Иначе - мордой не вышли.
Нас ведут к собс твенности всё и вся. наша собственность произростает как сиськами на вымени коровы, которая олицетворяет государство. И чем больше сисек на вымени, тем больше молока государству. А молочко они распределят по своим.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 апр 2019, 13:30

О каких договорённостях идёт речь при НКО?
Не доверительного управления? Нет?
Об устных? Или посредством хорошо отработанной методики?
Нет, Батенька....вас с ходу сметёт любой полуграмотный индивид....начитавшись форума....
С вашими скелетами в шкафу.....

Здесь только выбор:
Или Коммерческая УК...на конкурсной основе...
Или НУ....
Другого не дано.....

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 апр 2019, 13:42

И территория тут ни при чем...
Разве Вы не видите, сколько бед и расходов людям принесет создание территории?
Когда при создании КС предусматривались проезды шириной 4 метра...
А сейчас по СНиПАм населенных пунктов - 15 метров....."Снесите постройки ...освободите Красные линии...."
А стоимость межевания территории - порядка 0,5 лимона....по-минимому ....
Это к Вашей хотелке строительства дорог впридачу....
У вас там не олигархи в членах?
Ваши фантазии не основанные на НПА.....
- дорогое удовольствие ....для граждан....

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 апр 2019, 14:02

НКО без территории...это не по 217-му...
Это что-то новенькое...
Только творческой личности могло прийти в голову .
Если в ОМСУ есть Акт выбора участка...он и без Вашего желания сформирует ППТ...НКО...
А все что за границами - обяжет снести . За свой счёт....ОМСУ также ОБЯЗАН соблюдать законы...
Единственный выход - ликвидация Юрика вместе с его возникшим правом на участок ОН ..и передаче его на баланс ОМСУ....
А там хоть ПТ ..хоть просто брак по расчету ..или на основе любви и взаимопонимания....

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 апр 2019, 14:18

Да поймите же Вы!
- НЕТ ДЕНЕГ У НАРОДА!!!!
У нас в Челябинске ПРОДУКТОВЫЕ магазины закрываются! Рынки пустые...предприниматели не могут оплатить аренду...с 1000 уже в магазин - не ходи...делать нечего!
Вишь понравилось при НКО за счёт граждан инфраструктуру создавать и содержать...
А как в собственность выдел права из долевой на индивидуальные участки...- ни-ни..
3 года с ними всеми воевала...пока до ФСБ не дошла!
А сейчас прозрели...- нате вам ВСЕ в собственность...бери- не хочу!
И кругом обман и откровенное вымогательство....
Да все - типа НА БЛАГО НАРОДА!!!
Вы думаете те, которые из кино - не понимают? Неграмотные?
А вы почитайте февральские поправки к 217-му....предварительные слушания...
Дайте уже народу продохнуть-то!

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 16 апр 2019, 14:38

satiata@list.ru писал(а):
16 апр 2019, 14:02
А там хоть ПТ ..хоть просто брак по расчету ..или на основе любви и взаимопонимания....
Вот с этого места поподробней, пожалуйста.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 апр 2019, 14:52

Вам про любовь или про ПТ?
Уже говорили.....если будет у людей МОТИВАЦИЯ ....тогда и организуйте ..кому НАДО ....автомобилистам - точно НАДО...заключайте договор в рамках ПТ...предусматривает сроки и ответственность.....
Или как Глеб советовал....канаву прокопайте...и с обратного конца строить начинайте....сильно понравилась идея....
Я бы лучше судом налоги с ФНС вытрясла...
Одно другому не мешает...
Методом кнута и пряника....
Никто ещё лучшего не придумал...
Только прежде чем людям предлагать...сформируйте ПАКЕТ...
Сделайте 2 сметы ..минимум и максимум...
Скажите....что чем больше народу включится в процесс...тем дешевле каждому....
Да расскажите, от каких бед и расходов... Вы их уберегли...

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 апр 2019, 15:54

Вилку цен не забудьте...все как в сетевом маркетинге...
Нейролингвистическое моделирование поизучайте ..Дейла Карнеги опять же....
Я месяц готовлюсь к выступлению на ОСЧ...чтобы уложиться в 3 минуты регламента...
Вот и сейчас готовлю "Информацию к размышлению" - КАК донести до садоводов с их бытовым мышлением...сложнейшие юридические темы....
Скоро начало сезона....
Ждём-с народ...

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»