Begemot912 писал(а): ↑12 мар 2019, 20:37
Интересная дискуссия тут гремела пока я отсутствовал...
Что в свою очередь хочется сказать..Категорически не согласен с Глебкой,который,наивный,уповает на силу коллективного разума в той организации,которую он вознамерился создать...Плавали-знаем...И здесь я смыкаюсь с точкой зрения Pogranichnik....Отсутствие опыта в этой области у Глебки просто не дает ему мыслить критично...
Согласен.
Здесь понимание коллективного разума как и коллективного контроля скорее основано на индивидуальных особенностях.
Да- бывает. Но крайне редко.
Практика показала,что пришедшие к власти в наших объединениях люди в отсутствие должного контроля со стороны рядовых садоводов, чаще всего ,закусив удила, пускаются во все тяжкие ..
И вот тут бы я поставил точку.
Приведя в пример всё те же целевые взносы членов СНТ.
до недавнего времени норма закона была предельно ясна . Императивна :
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
И никто никогда эту норму не оспаривал, постоянно приводя её в пример в многочисленных спорах.
пример того, что для условий СНТ может образовываться имущество, не являющееся собственностью юрлица.
И всё бы было ничего, если бы не посетила следующая мысль: а как эта норма исполняется?
И оказалось, что - НИКАК.
в соответствии с ст 1 ФЗ-66 члены СНТ, сдавая целевые взносы должны были в итоге получить объекты общего пользования
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;
Объекты созданы?
В реальности когда созданы, а когда нет. Хотя за каждым таким сбором взносов должна была следовать постановка ОБЪЕКТА на кадастр.
Так в идеале.
Право собственности членов на эти объекты прошло госрегистрацию?
Нет.
я, бегемот, глебка, пограничник - мы все прошли через разные СНТ и все сдавали целевые взносы.
Никто из нас не стал собственником ( собственником доли в праве) объекта , построенного на целевые взносы.
Результат на лицо, хотя и коллективный разум был и проверки были.
Всё было, а что в итоге?
В итоге имеем неприглядную картину факта отсутствия целевых взносов , сданных членами СНТ за продолжительный период существования организации.
Картина гораздо более сложная, чем кажется на самом деле, потому как фактически юрлицо присвоило себе целевые взносы членов и распоряжалось ими в соответствии со СВОИМИ ЦЕЛЯМИ ( в том числе и создавая имущество, права на которое по факту создания принадлежат юрлицу). И в дальнейшем могло в ещё собирать средства на содержание этого имущества, в составе членских взносов).
Кроме того, используя по смыслу не своё имущество в своих целях, организация не отчисляла плату за пользование собственникам, но выдавала созданное имущество за ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ и ИМЕЛО ВОЗМОЖНОСТЬ БРАТЬ ЗА ЭТО ПЛАТУ ( ст 8 ФЗ-66). Чем в немалой степени пользовались организщации- см. многочисленные судебные решения по искам организаций о взымании средств за пользование ИОП .
Бессеребренников типа Кузьмича мало..
И вот тут был помянут Кузьмич.
я ничего не буду говорить про бессеребренника. Я задам вопрос про судьбу целевых взносов в его СНТ. Ну если говорите, то говорите по теме. Можете и у него переспросить, но не уверен, что вас не пошлют.
Как то резко пахнуло затхлым воздухом Нового взгляда...Надеюсь,что это просто досадный эпизод.
В смысле, что не стали развивать тему? Наверно правильно.
Никто не мешает поговорить в личке.
Лично я вижу путь,по которому следует идти,это создание "ЖЕКа",как сказал Коммандор..Спасибо ему ...
Т.е. на массиве должны появиться УО типа ТСН, членство в которых ограничено только учредителями-max 7-10 человек....
И обеспечивающих ЖЕЛАЮЩИХ необходимыми услугами....На Договорных условиях..
Собственно, опять мы возвращаемся к идее, что сначала нужно понять ЧТО И С ЧЕМ. а только потом решать какими способами реализовывать это что и с чем.
То есть не спешить создавать организации, не понимая чем эти организации будут заниматься.
Да, есть проблемы ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ:
электричество и вода.
Общая направленность - индивидуальное абонирование.
Так правильнее назвать то, что мы называем прямыми договорами.
Первое - обращение в сетевую организацию за договором техприсоединения.
Второе - получив договор техприсоединения - обращение в энергосбыт.
И всё в соответствии с нормами постановлений правительства РФ, а не по хотелкам сетевиков и сбытовиков.
Знать бы КАК заставить НЕ ЖЕЛАЮЩИХ оплачивать свою долю в праве на общее имущество...Например, на свои проезды...
Так ведь проезды то эти - не общее имущество.
Права то на эти земельные участки - у кого?