Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 19 мар 2019, 00:58

glebka писал(а):
19 мар 2019, 00:34
Kommandor писал(а):
19 мар 2019, 00:08
действие ФЗ-131 ст 15 пункт 1 подпункт 5
ЮП надречную Куксенко содержать должен и ремонтировать то же - вот он обрадуется то.....
посредством перечисления денег на это морозову

вопрос с проездами между участков это не решает
Я это знал...Но хотел чтобы правомочность ст.15 назвал сам Коммандор.... Кстати об этом по секрету мне говорил еще Евдокимов..Вернее-кивнул,когда я ему показал ст.15,....Бывший Глава РСП.. которого посадили...ДО сегодняшнего Егорова..

А с КУСКАМИ проездов ..Кстати с ВРИ -с/х.....совсем не понятно.....
Последний раз редактировалось Begemot912 19 мар 2019, 01:28, всего редактировалось 1 раз.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 мар 2019, 01:07

кстати....зачем выбор способа управления НУ?
Да для осуществления ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИХ функций....

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 мар 2019, 01:15

какое решение - недействующее снт - членов менее 7 - никакого решения быть не может по закону
Откуда взялись «члены». Если организация ликвидирована?
Остались собственники земельных участков…..которые вправе избрать способ управления…

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 19 мар 2019, 01:16

satiata@list.ru писал(а):
19 мар 2019, 01:07
кстати....зачем выбор способа управления НУ?
Да для осуществления ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИХ функций....
ГОСПОДА!! Напоминаю,что топикстартер предложил в этой ветке тему "Создание "ТСН на ЭПС "массив"---территориях нескольких старых СНТ."

А мы еще пока застряли на возможности создания СНТ типа ТСН на ЭПС-территории ОДНОГО старого СНТ...

С постоянными набегами в НУ....Предлагаю структурировать дискуссию...

Пока я понял только одно несомненное: ЮРИКА нужно ...прикончить....

А ДО ...этого ритуального...действа...ничего не надо ..произвести ?? Например, определиться (боюсь за слово- РАСПРЕДЕЛИТЬ- меня убьют...) с уже накопленным имуществом в чьей либо ..собственности..из субъектов права в данном СНТ..Уф...Хожу по терминам ..как по минному полю..

Но..все равно-спасибо Пограничнику с Коммандором....дисциплинирует....Лишь бы это СУТЬ не заслоняло...
Последний раз редактировалось Begemot912 19 мар 2019, 01:32, всего редактировалось 1 раз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 19 мар 2019, 01:27

satiata@list.ru писал(а):
19 мар 2019, 01:15
какое решение - недействующее снт - членов менее 7 - никакого решения быть не может по закону
Откуда взялись «члены». Если организация ликвидирована?
Остались собственники земельных участков…..которые вправе избрать способ управления…
Уважаемая Людмила (Можно ??)///...К Вам как к земельщику...

Так остались(после всех ликвидаций) собственники земельных участков ЭПС территории конкретного СНТ ИЛИ...ВСЕХ территорий всех 56 СНТ массива (в нашем случае) ...Это для нас важно...И они свободны в праве на организацию ТСН на любой территории проживания собственников участков ??

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 19 мар 2019, 02:13

Begemot912 писал(а):
19 мар 2019, 01:16

Пока я понял только одно несомненное: ЮРИКА нужно ...прикончить....
добавлю - юрика из 9-50 домов - несомненно
даже я с этим согласен - экономической целесообразности нет
и так же возникает вопрос как это сделать быстрее и с минимальными затратами для садоводов - лучше с 0 затратами

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 мар 2019, 02:23

ГОСПОДА!! Напоминаю,что топикстартер предложил в этой ветке тему "Создание "ТСН на ЭПС "массив"---территориях нескольких старых СНТ."
А мы еще пока застряли на возможности создания СНТ типа ТСН на ЭПС-территории ОДНОГО старого СНТ...
Юрий (можно??)
Так ведь ОСНОВА решения ВСЕГО КОМПЛЕКСА проблем – ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС….
Я пытаюсь донести АЛГОРИТМ решения земельного вопроса на примере одного землеотвода…
Если возможно будет разобраться….так и для МНОЖЕСТВА «старых» СНТ алгоритм не изменится….
Я же не знаю, ЧТО Вы желаете получить в перспективе…Объединиться? Или что?
С постоянными набегами в НУ....Предлагаю структурировать дискуссию...
На усмотрение уважаемого суда….
Пока я понял только одно несомненное: ЮРИКА нужно ...прикончить....
Отличная идея, Юрий!
А ДО ...этого ритуального...действа...ничего не надо ..произвести ?? Например, определиться (боюсь за слово- РАСПРЕДЕЛИТЬ- меня убьют...) с уже накопленным имуществом в чьей либо ..собственности..из субъектов права в данном СНТ..Уф...Хожу по терминам ..как по минному полю..
Реестр имущества есть?
Оформлены в виде объектов?
Собственники кто?
Граждане уже определились, что им необходимо для обслуживания индивидуальных участков?
Здесь – единого алгоритма думаю не будет…с каждым объектом надо определяться персонально…
Но основа – ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС…
Уважаемая Людмила (Можно ??)///...К Вам как к земельщику...
Нужно!
Так остались(после всех ликвидаций) собственники земельных участков ЭПС территории конкретного СНТ ИЛИ...ВСЕХ территорий всех 56 СНТ массива (в нашем случае) ...Это для нас важно...И они свободны в праве на организацию ТСН на любой территории проживания собственников участков ??
Опять –двадцать пять…..ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД «ТЕРРИТОРИЕЙ»??
При ликвидации юриков – участки общего назначения изымаются в муниципальную собственность…..
Зарегистрированные в законном порядке индивидуальные участки – остаются в своём статусе…
Не зарегистрированные участки – как были в муниципальной собственности…так и остаются в этом статусе…
Все участки располагаются на территории муниципального образования…..
и нет НИКАКИХ СНТ…….и никаких территорий СНТ….
»Вольному – воля…спасённому – рай»

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 19 мар 2019, 02:26

satiata@list.ru писал(а):
19 мар 2019, 00:58
Но решил вопрос о заключении договора о пользовании имуществом с собственником.
отлично - кто собственники проездов к участкам ?
в случае ликвидированного/неликвидированного снт
...на основании решения ОСЧ о выборе способа управления - НУ - постараться получить Акт Органа власти об изъятии земельного участка, в связи с ликвидацией юридического лица, -
и постановки на баланс муниципального образования....
на основании этого Акта - ликвидировать запись о регистрации права в ЕГРН....
не на основании решения о способе управления а на основании того что в снт менее 7 человек и оно не соответствует 217
и кому простите получить ? кому ликвидировать ?- нет никого ....
1. Кто открывал. – тот и закрывает….(так…на всякий случай);
тех давно в живых нет кто открывал
…головняк ОМСУ…должен провести правовое и территориальное зонирование…
смену ВРИ…..
и на какой же вид использования ????сменят то ? с чего они вдруг станут землями общего пользования?
Чем Вам Закон-то не угодил?
Процедуры давно и чётко прописаны…
процедура перехода от снт к ведению хозяйства без юр лица ?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 19 мар 2019, 02:30

satiata@list.ru писал(а):
19 мар 2019, 02:23
При ликвидации юриков – участки общего назначения изымаются в муниципальную собственность…..
Зарегистрированные в законном порядке индивидуальные участки – остаются в своём статусе…
Не зарегистрированные участки – как были в муниципальной собственности…так и остаются в этом статусе…
Все участки располагаются на территории муниципального образования…..
да
только вид то использования бывших ЗОП какой станет ?

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 мар 2019, 02:44

glebka » менее минуты назад
satiata@list.ru писал(а): ?
Сегодня, 00:58
Но решил вопрос о заключении договора о пользовании имуществом с собственником.
отлично - кто собственники проездов к участкам ?
в случае ликвидированного/неликвидированного снт
Нет, глеб. Я угараю….от общения с Вами…
Наверное, только Kommandor-у это дано…..
Проезды к участкам (если не в собственности юрика) – муниципальная собственность..
...на основании решения ОСЧ о выборе способа управления - НУ - постараться получить Акт Органа власти об изъятии земельного участка, в связи с ликвидацией юридического лица, -
и постановки на баланс муниципального образования....
на основании этого Акта - ликвидировать запись о регистрации права в ЕГРН....
не на основании решения о способе управления а на основании того что в снт менее 7 человек и оно не соответствует 217
и кому простите получить ? кому ликвидировать ?- нет никого ...
.
Я когда отвечаю на Ваши вопросы, - Вы ответы хоть читаете?
Чего «получить»? Чего «ликвидировать»? «Кого» нет?
1. Кто открывал. – тот и закрывает….(так…на всякий случай);
тех давно в живых нет кто открывал
Так-то ТОТ, кто «открывал» (издавал правоустанавливающий землеотводный акт) – называется ОМСУ…
он у вас тоже ликвидирован? Почитайте на сайте ОМСУ Устав – обратите внимание на вопрос правопреемства…
…головняк ОМСУ…должен провести правовое и территориальное зонирование…
смену ВРИ…..
и на какой же вид использования ????сменят то ? с чего они вдруг станут землями общего пользования?
На основании территориального и правового зонирования….
Чем Вам Закон-то не угодил?
Процедуры давно и чётко прописаны…
процедура перехода от снт к ведению хозяйства без юр лица ?
А как в деревнях народ живёт без юрлица?
От этого – не помирают….

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 мар 2019, 02:50

да
только вид то использования бывших ЗОП какой станет ?
Различайте:
* земельный участок общего назначения...
* ЗОП.
участок общего назначения станет ЗОП после смены ВРИ...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 19 мар 2019, 03:30

satiata@list.ru писал(а):
19 мар 2019, 02:44
Нет, глеб. Я угараю….от общения с Вами…
а я от вашей безаппеляционности . у коммандора она хоть ссылками на законодательство подкреплено
Я когда отвечаю на Ваши вопросы, - Вы ответы хоть читаете?
Чего «получить»? Чего «ликвидировать»? «Кого» нет?
а вы вопросы читаете ?
никого нет . кто будет получать акт ? и прочее.... это не в интересах ОМСУ....

[
На основании территориального и правового зонирования….
слова слова - на основании чего эта зона будет ...исключена из зоны для ведения садово......
А как в деревнях народ живёт без юрлица?
От этого – не помирают….
да охренительно живет. тем более они в границах НП - это раз и мне это честно говоря надоело повторять
2 в деревне не было юр лица - у нас есть и согласно записи ЕГРП их 50 штук (ну около).

я спрашиваю совершенно другое - чем регламентированно

и заметьте я сразу это спрашивал все время - чем регламентируется то или иная процедура и как она должна выглядеть по закону

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 19 мар 2019, 04:12

Ну а самому-то поискать в Гугле + не судьба?
Все ..пусть вам Командор разъясняет...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 мар 2019, 07:07

glebka писал(а):
19 мар 2019, 00:16
Kommandor писал(а):
19 мар 2019, 00:08
Где осталось то?
и при чём тут семь человек?
А действия оставшихся КАКИЕ?
Такое впечатление, что вы бредите.
а вот теперь я с чистой совестью в вашем стиле говорю вам - читайте НПА
тем более что я его привел. выдержка из 217
А какое отношение ФЗ-217 имеет к той организации, которую вы называете СНТ , имеющую в своём составе 7 членов?
Прежде чем ответить , что это САДОВОДЧЕСКАЯ организация, вспомните как эта организация декларирует свою деятельность-
код ОКВЭД.
Пока я понял только одно несомненное: ЮРИКА нужно ...прикончить....
Не совсем так. Нужно подвести итог деятельности этих организаций.
Чтобы ошибки и ляпы не накапливались.
glebka » Сегодня, 02:13...
добавлю - юрика из 9-50 домов - несомненно
Юрики из домов или участков - не состоят.
Это организации, основанные на ЧЛЕНСТВЕ.
из этого исходите.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 19 мар 2019, 09:12

Kommandor писал(а):
19 мар 2019, 07:07
А какое отношение ФЗ-217 имеет к той организации, которую вы называете СНТ , имеющую в своём составе 7 членов?
Прежде чем ответить , что это САДОВОДЧЕСКАЯ организация, вспомните как эта организация декларирует свою деятельность-
код ОКВЭД.
Насколько я знаю, такой код ОКВЭД имеют ...ну..не знаю...все,наверное....СНТ...

Вопрос: ЧТО же делать этим бедолагам ?? с таким "клеймом "...Как Управление нежилым фондом ???

И для кого тогда вообще издан этот ФЗ-217 ????

Пока я понял только одно несомненное: ЮРИКА нужно ...прикончить....
Kommandor писал(а):
19 мар 2019, 07:07
Не совсем так. Нужно подвести итог деятельности этих организаций.
Чтобы ошибки и ляпы не накапливались.
Что Вы имеете под этим в виду для отдельно взятого СНТ ??? Или УЖЕ не СНТ ???

А вообще....мне интересна сверхЦЕЛЬ, когда Вы так ставите вопрос..Про ОКВЭД и "ИТОГИ"/////////.В КАКУЮ лузу Вы гоните шар ??

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»