Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 14 мар 2019, 09:22

Begemot912 писал(а):
14 мар 2019, 00:21
Вы лично знаете ли случаи такого ведения учета поступления и расходования целевых взносов ?
Kommandor писал(а):
14 мар 2019, 06:41
Отсутствие моего личного знания не является основанием отказа исполнения норм законодательства и НПА.
согласно действовавшего на момент сбора целевых средств ФЗ-66 - целевые взносы на являлись средствами , которыми мог распоряжаться СНТ в СВОЕЙ деятельности, постольку направление ИХ РАСХОДОВАНИЯ- создание объектов общего пользования не в собственности юрлица, которое согласно норм законодательства - владеет и распоряжается ОБОСОБЛЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ.

Ссылаться на незнание норм - так никто не мешал узнать и применять.
Если практика подтвердила факт мертворожденности нормы, значит норму надо отменять...И -вообще , законы для людей или люди для следования дурным законам...

Знаю,знаю---Dura lex sed lex ....Но жизнь все ставит на свое место...В данном случае наблюдается избыточность нормативных требований...Одна только необходимость открывать лицевые банковские счета на каждого члена, вносящего целевой взнос чего стоит....Да и многое другое....

Т.е. приобретенное на целевые взносы имущество(например, передвижную дизельную электростанцию) я могу использовать без оглядки на мнение преда....А только согласовывая это с сособственниками такого имущества...Так??
Kommandor писал(а):
14 мар 2019, 06:41
Можете. После того как будет установлено ваше право на это имущество.
ЧТО является доказательством моего права на пользование собственным долевым c другими сособственниками имуществом ???
Kommandor писал(а):
14 мар 2019, 06:41
Постольку речь идёт поступлении средств в организацию, то выгоду получала ОРГАНИЗАЦИЯ.
от пользования имуществом, которое должно принадлежать другим лицам.
Begemot912 писал(а):
14 мар 2019, 00:21
УЧАСТНИКАМ этого же юрлица...Т.е. одним и тем же физическим лицам...
Kommandor писал(а):
14 мар 2019, 06:41
Отношения между лицами оформляются договором.
Никто не мешает оформить безвозмездное пользование, но если договора нет, то по умолчанию считается пользование за плату( среднюю для такого рода сделок) - разъяснения подобного рода звучали неоднократно.
Очередная избыточная норма..ИМХО...


Begemot912 писал(а):
14 мар 2019, 00:21
Т.е. одним и тем же физическим лицам....
Kommandor писал(а):
14 мар 2019, 06:41
не-не : между владельцами -физиками и пользователем- юриком.
А кто сказал,что физики дадут пользоваться своим долевым имуществом юрику ??
Если,конечно,изначально целевые взносы складывались на личные счета физиков....

"Вася,я тебе,конечно, дам нашу общую лопату....Но только как соседу...а не как члену нашей организации...Как члену- не дам...Пока организация договор с нами не заключит...."

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 14 мар 2019, 15:17

Begemot912 писал(а):
14 мар 2019, 02:35
К , сожалению подсчет звезд не входит в перечень Уставных возможностей садоводческой (??) организации ...очерченных специальным 217 законом....
п 2 217 фз
Настоящий Федеральный закон определяет особенности
гражданско-правового положения некоммерческих организаций
, создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации
.
а организация для подсчета звезд или для обеспечения удобного подсчета звезд - в какой простите мере ее волнует 217 ФЗ ???

эдак вы любой трактор от организации работающий на территории для садоводства под 217 подвести хотите ???

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 14 мар 2019, 17:04

Begemot912 писал(а):
14 мар 2019, 02:35
К , сожалению подсчет звезд не входит в перечень Уставных возможностей садоводческой (??) организации ...очерченных специальным 217 законом....

glebka писал(а):
14 мар 2019, 15:17
Настоящий Федеральный закон определяет особенности , создаваемых гражданами для ведения садоводства и огородничества в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации
.
glebka писал(а):
14 мар 2019, 15:17
а организация для подсчета звезд или для обеспечения удобного подсчета звезд - в какой простите мере ее волнует 217 ФЗ ???

эдак вы любой трактор от организации работающий на территории для садоводства под 217 подвести хотите ???
Так на "территории для садоводства ", для которой и придуман ФЗ-217..???

Или трактор пашет на звездочетной территории??

Хотя Коммандор утверждает ,что и "садоводческих" то организаций нет в природе..Все по ОКВЭД управляют нежилым фондом...

С этой точки зрения мы все- ЗВЕЗДОЧЕТЫ.....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 мар 2019, 17:16

Все - не значит правильно выбрали код ОКВЭД. Ответ вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava1.html См. п. 2 к ст. 1 закона.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2019, 00:29

Begemot912 писал(а):
14 мар 2019, 09:22

Если практика подтвердила факт мертворожденности нормы, значит норму надо отменять...И -вообще , законы для людей или люди для следования дурным законам...
Нет ПРАКТИКИ.
Есть систематическое неисполнение норм и требований закона на всех уровнях общества.
Закон не пишется ДЛЯ КАЖДОГО- он пишется для общества. И если общество дурное - закон призван его исправить.
Но жизнь все ставит на свое место...В данном случае наблюдается избыточность нормативных требований...Одна только необходимость открывать лицевые банковские счета на каждого члена, вносящего целевой взнос чего стоит....Да и многое другое....
А кто сказал о БАНКОВСКИХ СЧЕТАХ?
ЧТО является доказательством моего права на пользование собственным долевым c другими сособственниками имуществом ???
наличие такого ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.

А факт того, что вы принимали участие в создании такого ОИ - документ о внесении средств
Очередная избыточная норма..ИМХО...
Всего лишь общепринятая норма
А кто сказал,что физики дадут пользоваться своим долевым имуществом юрику ??
никто. И почему юрик пользуется?
Если,конечно,изначально целевые взносы складывались на личные счета физиков....
а почему должно быть иначе? никто не говорил, что юрик может присвоить средства физиков. Наоборот, в законе подчёркнуто, что имущество юрлица - ОБОСОБЛЕНО.
"
Вася,я тебе,конечно, дам нашу общую лопату...
Вы не Васе, вы юрику это говорите.
Про вашу с Васей общую лопату.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2019, 00:38

glebka писал(а):
14 мар 2019, 15:17
эдак вы любой трактор от организации работающий на территории для садоводства под 217 подвести хотите ???
У вас получается, что изначально наличествует территория для ведения садоводства, а на ней образуются некие организации.
НЕТ.
Место нахождения организации - адрес помещения по которому осуществлена госрегистрация организации.
И это место не обязательно совпадает с местом нахождения садового участка одного из учредителей.
Так на "территории для садоводства ", для которой и придуман ФЗ-217..???
ФЗ-217 подразумевает ( согласно ст 23) что сначала возникает ОРГАНИЗАЦИЯ, а только потом эта организация рассматривает вопрос о территории
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
Хотя Коммандор утверждает ,что и "садоводческих" то организаций нет в природе..Все по ОКВЭД управляют нежилым фондом...
Кто что выбрал.
Никого в петлю лезть не заставляли.
и при этом сарказм про "управляют нежилым фондом"- в вашем исполнении не полон.
Полный ответ тут
viewtopic.php?f=11&t=192

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 15 мар 2019, 02:17

Begemot912 писал(а):
14 мар 2019, 09:22

Если практика подтвердила факт мертворожденности нормы, значит норму надо отменять...И -вообще , законы для людей или люди для следования дурным законам...
Kommandor писал(а):
15 мар 2019, 00:29
Нет ПРАКТИКИ.
Есть систематическое неисполнение норм и требований закона на всех уровнях общества.
Закон не пишется ДЛЯ КАЖДОГО- он пишется для общества. И если общество дурное - закон призван его исправить.
Так отсутствие ПРАКТИКИ применения этих положений НПА как раз и говорит,что "садоводческое" сообщество по каким то причинам не хочет(не может) их применять....И дело законодателя разбираться в отсутствии правоприменительной практики..И- делать выводы...ИМХО...
Но жизнь все ставит на свое место...В данном случае наблюдается избыточность нормативных требований...Одна только необходимость открывать лицевые банковские счета на каждого члена, вносящего целевой взнос чего стоит....Да и многое другое....
Kommandor писал(а):
15 мар 2019, 00:29
А кто сказал о БАНКОВСКИХ СЧЕТАХ?
А как иначе можно хранить целевые денежные средства членов СНТ, не нарушая закон ??

Begemot912 писал(а):
14 мар 2019, 09:22
ЧТО является доказательством моего права на пользование собственным долевым c другими сособственниками имуществом ???

Kommandor писал(а):
15 мар 2019, 00:29
наличие такого ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.
Так наличие "присутствует" и в случае,когда юрлицо незаконно присвоило такое имущество...Вот оно- стоИт....Документ какой ??
Kommandor писал(а):
15 мар 2019, 00:29
А факт того, что вы принимали участие в создании такого ОИ - документ о внесении средств
Кстати,как должен выглядеть отдельный документ,удостоверяющий факт внесения целевого взноса.. ??? Он же должен носить отличительные черты от записи о внесении членских взносов ..Не так ли ??

---------------------------------------
Begemot912 писал(а):
14 мар 2019, 09:22
Вася,я тебе,конечно, дам нашу общую лопату...
Kommandor писал(а):
15 мар 2019, 00:29
Вы не Васе, вы юрику это говорите.
Про вашу с Васей общую лопату.
-----------------------------------------

Юрика я вообще ДО оплаты аренды лопаты....мягко...посылаю...
Последний раз редактировалось Begemot912 15 мар 2019, 02:39, всего редактировалось 2 раза.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 15 мар 2019, 02:29

glebka писал(а):
14 мар 2019, 15:17
эдак вы любой трактор от организации работающий на территории для садоводства под 217 подвести хотите ???
Kommandor писал(а):
15 мар 2019, 00:38
У вас получается, что изначально наличествует территория для ведения садоводства, а на ней образуются некие организации. НЕТ.
Интересно....Когда мы говорим,что сначала мы создадим ТСН вида СНТ , то ВЫ упрекаете нас ,что мы создаем кормушку для себя... Когда,мол, еще и управлять то нечем...

Хотя дальше пишите:

Kommandor писал(а):
15 мар 2019, 00:38
ФЗ-217 подразумевает ( согласно ст 23) что сначала возникает ОРГАНИЗАЦИЯ, а только потом эта организация рассматривает вопрос о территории
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.



Так что раньше в нашем случае- территориальное яйцо или курица-ТСН...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 15 мар 2019, 02:50

да есть у нас 56 юриков(ну грубо) и их территория никуда не делась - говорить о том что у нас нет территории смешно
а для новой организации конечно первична организация

умные люди включили бы в закон что делать для реорганизации существующих земель
так ваша земля юр лица может быть передана в долевую всех садоводов только при
1 отсутствии кредиторов
2 банкротства снт
3 получение этой земли учередителями
4 передачи этой земли учередителями в собственность омсу
5 выделению вашему тсн нового куска земли
6 получение коллективно долевой
7 роспуске тсн
8 вожделенное вами НУ с собственностью садоводов на земли

вы думает какое то СНТ-тсн пройдет этот путь ? и будет то же самое что СН и СНТ
и я еще раз повторяю - тсн которое не имеет в управлении ИОП (вида ЖЭК) никак под 217 не попадает ибо занимается не для ведения садоводства и огородничества

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2019, 06:21

Begemot912 писал(а):
15 мар 2019, 02:17

Так отсутствие ПРАКТИКИ применения этих положений НПА как раз и говорит,что "садоводческое" сообщество по каким то причинам не хочет(не может) их применять...
Так причины понятны- другое дело что озвучивать и обсуждать их в очередной раз смысла нет.
Как нет смысла идти на поводу этих ( самых разнообразных) причин
А как иначе можно хранить целевые денежные средства членов СНТ, не нарушая закон ??
А как хранит организация не выясненный платёж ?
Так наличие "присутствует" и в случае,когда юрлицо незаконно присвоило такое имущество...Вот оно- стоИт....Документ какой ??
Вот именно- организация ПРИСВОИЛА.
И пока не разобрались с организацией - это имущество организации, а не общее имущество членов, созданное на целевые взносы.
Взносы то ушли в организацию, а имущество создано на средства организации.
Откуда тут общее имущество?
Кстати,как должен выглядеть отдельный документ,удостоверяющий факт внесения целевого взноса.. ??? Он же должен носить отличительные черты от записи о внесении членских взносов ..Не так ли ??
Сам приходник не является документом, определяющим ПРАВО.
а вот акт выполненных работ, оформленный на конкретное лицо - подтверждает право этого лица на созданное имущество.
Юрика я вообще ДО оплаты
а это отдельный вопрос

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 мар 2019, 06:29

glebka писал(а):
15 мар 2019, 02:50
да есть у нас 56 юриков(ну грубо) и их территория
56 организаций и принадлежащие им земельные участки.
Границ " территорий" у юриков нет, а участки в собственности есть.
говорить о том что у нас нет территории смешно
У вас - это у кого?
Смешно говорить, это когда вы называете юриком организацию, которая не может показать документ о своём создании, которая осуществляет деятельность в форме, которой нет в законодательстве РФ, которая не может показать помещение, по адресу которого осуществлена госрегистрация организации.
умные люди включили бы в закон что делать для реорганизации существующих земель
А что с землёй не так?
Или вас не устраивает территориально-административное устройство РФ?
так ваша земля юр лица может быть передана в долевую всех садоводов только при..
Вообще то вы забываете про ЖЕЛАНИЕ принять в собственность эту самую землю - это для начала.
Ну зачем мне никчёмная земля, которую нужно содержать?
вы думает какое то СНТ-тсн пройдет этот путь ? и будет то же самое что СН и СНТ
Это вы о чём? о том что ниже или что выше?
и я еще раз повторяю - тсн которое не имеет в управлении ИОП (вида ЖЭК) никак под 217 не попадает ибо занимается не для ведения садоводства и огородничества
Назовите ПРИЧИНУ, по которой не попадает под действие закона.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 15 мар 2019, 08:17

Begemot912 писал(а):
15 мар 2019, 02:17
Кстати,как должен выглядеть отдельный документ,удостоверяющий факт внесения целевого взноса.. ??? Он же должен носить отличительные черты от записи о внесении членских взносов ..Не так ли ??
Kommandor писал(а):
15 мар 2019, 06:21
Сам приходник не является документом, определяющим ПРАВО.
а вот акт выполненных работ, оформленный на конкретное лицо - подтверждает право этого лица на созданное имущество.
Ха!С приходником ясно....А вот Акт выполненных работ...На чье имя его оформлять ??
Целевые сдавали 30 человек...Не на 30 же Акт писать..Естественно, сразу же как только принято решение о создании имущества граждан-садоводов , выбирается и ответственное лицо как за сбор этих целевых денежных средств (вопрос хранения вылезает сразу,юрлицо здесь не при чем)),так и за поэтапную приемку работ по созданию такого имущества...В зависимости от объема проекта,возможно потребуется и не один человек для ведения проекта создания Общего имущества...
Вот имущество создано....Как каждый участник целевого проекта получит удостоверяющий документ владения на долевых началах этим имуществом..Допустим,движимым....

Вот вам уже и параллельные органы управления организации..Кому это нужно...Ведь при таком подходе конфликты НЕИЗБЕЖНЫ....
Так как распорядительные функции не сосредоточены в одном месте...Плавали -знаем..Не одной коммерческой фирмой пришлось покомандовать....

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 15 мар 2019, 10:46

Kommandor писал(а):
15 мар 2019, 06:29
56 организаций и принадлежащие им земельные участки.
Границ " территорий" у юриков нет, а участки в собственности есть.
да тут не поспоришь но есть границы участков
Смешно говорить, это когда вы называете юриком организацию, которая не может показать документ о своём создании, которая осуществляет деятельность в форме, которой нет в законодательстве РФ, которая не может показать помещение, по адресу которого осуществлена госрегистрация организации.
тем не менее у этого псевдоюрика есть право даже на неоформленную землю и не одно омсу не выделит эту землю никому другому
А что с землёй не так? Или вас не устраивает территориально-административное устройство РФ?
лишь бы что то написать ? вы не знаете что с землей не так ?
Вообще то вы забываете про ЖЕЛАНИЕ принять в собственность эту самую землю - это для начала.
Ну зачем мне никчёмная земля, которую нужно содержать?
ну к примеру кусок лесного массива у некоторых снт есть или еще что - мало ли
в наших условиях не за чем согласен.
Это вы о чём? о том что ниже или что выше?
о том что будут считать что земли выделенные старым снт автоматически стали землями новых ТСН - так же как считают снт переемником ст
и я еще раз повторяю - тсн которое не имеет в управлении ИОП (вида ЖЭК) никак под 217 не попадает ибо занимается не для ведения садоводства и огородничества
Назовите ПРИЧИНУ, по которой не попадает под действие закона.
она названа - читайте внимательно

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 15 мар 2019, 13:23

glebka » Сегодня, 10:46
Kommandor писал(а): ?
Сегодня, 06:29
56 организаций и принадлежащие им земельные участки.
Границ " территорий" у юриков нет, а участки в собственности есть.
да тут не поспоришь но есть границы участков
Террито?рия (лат. territorium) — часть поверхности суши с определёнными границами.
Территорией прежде всего называется земельное пространство, на которое распространяется
юрисдикция государства или административной единицы(территориального образования) в его составе.

Нет чёткого определения термина «территории СНТ»…и быть НЕ МОЖЕТ!
…есть определение территории ЗОП
(при условии соответствия ВРИ, а также наличия оформленных в установленном порядке КРАСНЫХ ЛИНИЙ…):
Территории общего пользования могут включаться в состав различных территориальных зон. Действие градостроительного регламента не распространяется на земельные участки в границах территорий общего пользования. В документации по планировке территории существующие, планируемые границы территорий общего пользования обозначаются красными линиями.
Так как границы индивидуальных участков НЕ ЯВЛЯЮТСЯ границами ТЕРРИТОРИИ ЮРИКА…

Кто-нибудь может разъяснить: каким образом юрисдикция юрика,
являющегося (хотя бы) собственником участка общего назначения,
может «распространиться» на индивидуальные участки с поставленными на кадастр
(либо декларативными) границами?
Смешно говорить, это когда вы называете юриком организацию, которая не может показать документ о своём создании, которая осуществляет деятельность в форме, которой нет в законодательстве РФ, которая не может показать помещение, по адресу которого осуществлена госрегистрация организации.
тем не менее у этого псевдоюрика есть право даже на неоформленную землю и не одно омсу не выделит эту землю никому другому
Откуда взялось право псевдоюрика «даже на неоформленную землю»?
Так-то, как правило, участок общего назначения в бытность СТ выделялся именно в совместную,
либо долевую собственность ГРАЖДАН (ранее возникшее право)….
а Свидетельство о праве собственности на землю СНТ – вторичный документ….
как минимум именно запись в ЕГРН – ОСПОРИМА! Кстати, - без особого труда….
ОМСУ в данном случае (при наличии титульных списков) – вообще никакого отношения к земле не имело….
при определённом волеизъявлении граждан…вполне можно было зарегистрировать право в долевую……
ХОРОШО (!!!), - что вовремя не озаботились….сегодня – ОДНИМ ГОЛОВНЯКОМ для граждан – за минусом….
А что с землёй не так? Или вас не устраивает территориально-административное устройство РФ?
лишь бы что то написать ? вы не знаете что с землей не так ?
См. ответ «выше» («где-то посередине…ближе к левому краю…)
Вообще то вы забываете про ЖЕЛАНИЕ принять в собственность эту самую землю - это для начала.
Ну зачем мне никчёмная земля, которую нужно содержать?
ну к примеру кусок лесного массива у некоторых снт есть или еще что - мало ли
в наших условиях не за чем согласен.
С куском лесного массива – не промахнитесь…..на момент землеотвода….
границы Федерального лесфонда…были декларативными….
в натуру вынесены где-то после 2003 г……
В нашем массиве, при инвентаризации земель, выяснилось наложение границ участка общего назначения
на границы земель Лесфонда Федералов…..19 га – изъяли…..
А если ещё выяснится, что юрик САМОВОЛЬНО НАРЕЗАЛ И ПРЕДОСТАВЛЯЛ УЧАСТКИ ГРАЖДАНАМ ИЗ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ…….
тушите свет!
Это вы о чём? о том что ниже или что выше?
о том что будут считать что земли выделенные старым снт автоматически стали землями новых ТСН -
так же как считают снт переемником ст
Не факт….сначала ещё доказать….что ТСН – является правопреемником призрачного СНТ….
(который, как упырь, – не отражается в зеркале ГК РФ)
и я еще раз повторяю - тсн которое не имеет в управлении ИОП (вида ЖЭК) никак под 217 не попадает ибо занимается не для ведения садоводства и огородничества
Назовите ПРИЧИНУ, по которой не попадает под действие закона.
она названа - читайте внимательно
Выше или ниже?
Укажите точный азимут…

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 15 мар 2019, 15:23

satiata@list.ru писал(а):
15 мар 2019, 13:23
Откуда взялось право псевдоюрика «даже на неоформленную землю»?
вот я даже рассказывать не буду пока не покажете хоть одно судебное решение
из разряда
как минимум именно запись в ЕГРН – ОСПОРИМА! Кстати, - без особого труда….
хотя правильно говорить конечно псевдоюрика на псвевдоземли

и добавлю - не разделяют при решении каких либо вопросов суды вашу точку зрения по правопреемственности ст и снт - это юридические изыски и казуистика
Не факт….сначала ещё доказать….что ТСН – является правопреемником призрачного СНТ….
вы серьезно ? что там доказывать ?
Укажите точный азимут…
данная организация создана не для ведения садоводства и огородничества а создана для удобства подсчета звезд - так понятно ???

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»