Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 апр 2019, 12:25

Pogranichnik писал(а):
14 апр 2019, 10:34
Есть у нас СНТ "Рублёвочка" недалеко от Калининграда. Там сделали так: 2 депутата местной думы купили участок, размежевали его, утвердили план застройки с проездами, улицами, ориентирами прокладки коммуникаций, построили здание для правления, проложили эл. сеть, газ, начали прокладывать канализацию и одновременно начали продавать участки под сады. Естественно, люди должны были и начали сразу же возводить дома на своих участках. Застройка идет не хаотично, а по порядку покупки участков. Однако у Виктора пошло не так, а через ж...
как бы мы сейчас про то, как людям выйти из положения по благоустройству проходов и проездов.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 14 апр 2019, 13:52

Сообщение Kommandor » Сегодня, 12:25
как бы мы сейчас про то, как людям выйти из положения по благоустройству проходов и проездов.
НЕ так.
любые 7 садоводов могут учредить СНТ. И не важно, смогут они потом сформировать территорию или не смогут.
Ныне СНТ не создаётся для целей получения земельного участка.
Сообщение Виктор » Вчера, 23:03
На кой этим 7 садоводам это СНТ? Чтобы вести бурную налоговую и иную деятельность по финотчетам и вести статистику юрлица? Если не важно, смогут сформировать территорию или нет. Почему тогда в законодательстве не прописано: создали СНТ - будьте добры через три года иметь ППТ. Нет - до свидания. И Вообще. Не к Вам: - зачем государевым людям так приспичило обязывать СНТ ППТ?
^Kommandor
Так обязывают те, кто обязывать прав не имеет.
И рассуждают не от знания, а по понятиям.
Ну им так кажется.
А похоже – НИКАК не выйти из положения…по благоустройству проходов и проездов….кроме как при НУ....
Вот что мне не понятно…
Кто-нибудь разъяснит, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПРЕДЫ РОГОМ УПЁРЛИСЬ В «СОЗДАНИЕ ТЕРРИТОРИИ?»
То бишь ППТ…..если этот самый ППТ нужен для ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО?
Ведь в «старых» СНТ – всё уже давно построено…..
Здесь вопрос о ПРАВОВОЙ принадлежности имущества…..
Логическая цепочка (ПРЕДОВ):
1. СОЗДАТЬ ОБЪЕКТ (участок ОН - территорию) ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ,
2. С ЦЕЛЬЮ ОПРАВДАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЮРИКА…..
3. И РЕАНИМИРОВАТЬ КОЛЛЕКТИВНЫЙ СПОСОБ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ….
4. попыткой спихнуть в долевую собственность граждан эти самые проходы и проезды….
5. То есть посредством хорошо разработанной методики взыскания платежей
ОБЯЗАТЬ ГРАЖДАН содержать участок ОН…

Ну озаботились территорией…- ЗАЧЕМ? -
можно предположить, что впоследствии участок ОН будет передан в долевую собственность граждан…..
но это возможно лишь в одном случае: ЛИКВИДАЦИИ ЮРИКА…..

Цена всей этой многоступенчатой комбинации:
• Содрать деньги С ГРАЖДАН на оформление ПРОЕКТА МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ
(старая графика и координаты, как на ПП Виктора – НЕ ПРОКАТЫВАЕТ…..
по той простой причине, что фактически сформированные границы – не соответствуют старым координатам…..
ТО ЕСТЬ С ВАС ПОТРЕБУЮТ ОФОРМИТЬ ГРАНИЦЫ ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ…..)
• Ещё момент: в ходе дискуссии просматривается тенденция к созданию ППТ за счёт граждан….
Это неверно…поскольку для «старых» СНТ, разработка и утверждение проектной документации
производится ЗА СЧЁТ ОМСУ (!)
• Ну положим, создали за счёт граждан ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ…..
Далее потребуется ликвидация юрика…..
положим, ЛИКВИДИРОВАЛИ и предложили гражданам оформить долевую на участок ОН….
а ОНИ ОТКАЖУТСЯ…..(не все же ИДИОТЫ!)….
• Всё-таки предположим, что за счёт личного обаяния народного лидера удаётся УЛОМАТЬ граждан на эту авантюру…….далее, необходимо «ВЗЯТЬ ВСЁ И ПОДЕЛИТЬ»! –
принимать участие могут только СОБСТВЕННИКИ…
процедуру заключения СОГЛАШЕНИЕ о выделе долей в праве долевой собственности
и регистрации прав на выделенные доли…, я уже расписывала……
ЖУТЬ…..МРАК….и ещё 30 слов людоедки Эллочки…..
• И ЭТО ВСЁ ПРИ ЛИКВИДИРОВАННОМ ЮРИКЕ И БЕСХОЗЯЙНОМ ИМУЩЕСТВЕ…
• Смысл?!!!
Создание территории с оформлением ППТ – необходимо для вновь созданных СНТСН
(в полной мере – ЗА ИХ СЧЁТ!)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 апр 2019, 17:38

satiata@list.ru писал(а):
14 апр 2019, 13:52

Вот что мне не понятно…
Кто-нибудь разъяснит, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ПРЕДЫ РОГОМ УПЁРЛИСЬ В «СОЗДАНИЕ ТЕРРИТОРИИ?»
наличие территории позволяет собирать деньги не только с членов, но и тех, кто попал в границы территории- согласно фз-127
О том, что сбор денег с нечлена подразумевает ответственность - об этом стараются умолчать.
Хотя ... из сборщика средств - СНТ легко превращается в дойную корову, не способную отвечать по своим обязательствам

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 14 апр 2019, 18:26

О том, что сбор денег с нечлена подразумевает ответственность - об этом стараются умолчать.
Хотя ... из сборщика средств - СНТ легко превращается в дойную корову, не способную отвечать по своим обязательствам
Вы, как всегда, вселяете уверенность в завтрашнем дне.....
Ой, а вот с этого места, - можно по-подробнее?
Думаю, чересчур предприимчивым предам неплохо бы просветиться по этому вопросу.....
Тем более, что индивидуалам ФЗ № 217-ФЗ предостав ил практически равные права с членами:
Отменили право членов товарищества определять размер платы для членов товарищества и индивидуальных садоводов.
Теперь все расходы и тарифы должны утверждаться на общем собрании собственников;
7. Улучшилось положение индивидуальных садоводов (собственников, не являющихся членами товарищества). Теперь индивидуальные садоводы имеют право не только присутствовать на общих собраниях, но и:
* голосовать по отдельным вопросам на общем собрании членов товарищества, а именно:
* o принимать решение о приобретении земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности;
* o принимать решение по распоряжению всем общим имуществом, начиная от земельных участков, заканчивая шлагбаумами и видеокамерами;
* o определять порядок пользования общим имуществом;
* o принимать решения о передаче недвижимости общего пользования в общую долевую собственность, или в собственность муниципальной власти, или в собственность государства (субъекта РФ);
* o определять размер и срок внесения взносов,
* порядок расходования целевых взносов,
* определять плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
* за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом (проще говоря, смету доходов и расходов теперь определяют не члены товарищества, а все собственники недвижимости).
* Кроме того, теперь все эти вопросы будут решаться квалифицированным большинством (2/3 от участников собрания);
* Утверждать финансово-экономическое обоснование размера всех взносов.
* Индивидуальные садоводы теперь не только формируют и утверждают смету наравне со всеми, но и несут такое же бремя содержания общего имущества, как и члены товарищества (ранее по 66-ФЗ индивидуальный садовод мог не платить целевые взносы). В этом плане СНТ приблизили к ТСЖ в многоквартирном доме. Теперь членство в товариществе влияет только на принятие некоторых управленческих решений. Права у членов СНТ и индивидуальных садоводов теперь будут практически равные.
Уже есть такая задумка.....и других агитирую: выйти из членов ненавистного юрика....
Тем более, что СО тонко намекает, что к нашему пакету документов о заключении абонентского договора
неплохо бы приложить документы о выходе из СНТ.....

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 14 апр 2019, 19:51

satiata@list.ru писал(а):
14 апр 2019, 18:26
Уже есть такая задумка.....и других агитирую: выйти из членов ненавистного юрика....
Тем более, что СО тонко намекает, что к нашему пакету документов о заключении абонентского договора
неплохо бы приложить документы о выходе из СНТ.....
и что? Потерять даже теоретическую возможность сменить правление?
Выходите

А со пошлите нафиг- пускай изменения в 442 изучают
И им то этого не нужно не то что вам

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 14 апр 2019, 20:43

Нафиг надо шило на мыло менять....они как до денег дорвутся....крышу сносит!
Уже смету до 6,5 лимонов догнали....
Это же рейдерский захват!
А их все прокуратуры и фнсы поддерживают .

А СО мы хорошо послали...
Да не посылаются.....
МОНОПОЛИСТЫ!

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 14 апр 2019, 20:58

Да и с КЕМ договор заключать?
Они НИКТО ..от слова ВООЩЕ...
Жулье!
Учредительных доков у них нет...
ВООЩЕ нет!
Сейчас будем эту тему плотно раскручивать...
Вплоть до Генпрокуратуры...
Меня тут на форуме хорошо подковали...
А СО договор просит...больше ничего.....

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 14 апр 2019, 21:48

Kommandor писал(а):
14 апр 2019, 12:25
Pogranichnik писал(а):
14 апр 2019, 10:34
Есть у нас СНТ "Рублёвочка" недалеко от Калининграда. Там сделали так: 2 депутата местной думы купили участок, размежевали его, утвердили план застройки с проездами, улицами, ориентирами прокладки коммуникаций, построили здание для правления, проложили эл. сеть, газ, начали прокладывать канализацию и одновременно начали продавать участки под сады. Естественно, люди должны были и начали сразу же возводить дома на своих участках. Застройка идет не хаотично, а по порядку покупки участков. Однако у Виктора пошло не так, а через ж...
как бы мы сейчас про то, как людям выйти из положения по благоустройству проходов и проездов.
Изображение

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 14 апр 2019, 22:05

Запустить коммерческие программы....
На уставные цели...
Если они (цели) должным образом сформулированы..
Все другое - противоправная деятельность...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 14 апр 2019, 22:40

satiata@list.ru писал(а):
14 апр 2019, 20:58
А СО договор просит...больше ничего.....
Не просит уже давно- с год почти - зачем сказки рассказывать

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 14 апр 2019, 22:47

Ок. Завтра выложу...ещё - схему расположения участка на КК...,................................................................

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2019, 06:03

satiata@list.ru писал(а):
14 апр 2019, 18:26
Тем более, что СО тонко намекает, что к нашему пакету документов о заключении абонентского договора
неплохо бы приложить документы о выходе из СНТ.....
Видите ли, это не тонкий намёк, а повсеместное незаконное требование.
СО не хочет видеть разницы между ЧЛЕНОМ и гражданином.
Вы, когда пишите заявление в СО - нигде не упоминаете про то, что состоите в членах организации.
вы пишите заявление от имени ГРАЖДАНИНА РФ
Единственное упоминание об снт - это когда пишите адрес местонахождения присоединяемого энергопринимающего устройства(ЭПУ) - и то - там упоминается ЭЛЕМЕНТ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ, а не наименование организации

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2019, 06:13

satiata@list.ru писал(а):
14 апр 2019, 20:58
А СО договор просит...больше ничего.....
Договор о чём?
У вас точка присоединения не далее 25 метров от границ ВАШЕГО участка.
Поэтому это не вы должны заключать договор с СНТ, а СО должно оформить отношения с собственником сети( если такой есть)

Обращаю внимание на тонкость: С СОБСТВЕННИКОМ СЕТИ ( объекта электросетевого хозяйства)
Поясняю: сети СНТ никогда не строили.
строили объекты энергопотребления, которые могли в себя включать воздушные(кабельные) линии передачи.
Проверяется это легко: берёте договор и точку поставки( границу балансовой принадлежности, точку присоединения к сетям)
Вот к сетям присоединяется ЭПУ.
СНТ никогда не присоединяло СЕТЬ, потому как потребляло энергию как юрлицо и некому было эту энергию передавать.
В бытность понятия субабонент - субабонент был в составе ЭПУ абонента.
ПП 861 изменило ПРИНЦИПЫ и понятийную базу электропередачи- именно это не хотят понимать как энергетики( низового уровня) так и потребители( которые не вдаются в проблемы энергетиков)

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 15 апр 2019, 11:44

https://www.youtube.com/watch?v=rV9ZCLGkOo8


Видеозапись Заседания Президиума Совета законодателей РФ при Федеральном Собрании Российской Федерации от 18 февраля 2019 года.

По времени с 01.43.57 обсуждается ФЗ-217 ...

Выступают Абрамченко В.В. (зам.министра Экономического развития ), Романенко А.А.,Николаев Н.П., Валенчук О.Д.

Поискал..вроде нигде не выкладывалось....Здесь лично я ВПЕРВЫЕ (хронологически) услышал о планах по движению Законодателя в сторону создания т.н. "населенных пунктов" ( в терминах выступающих)...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 апр 2019, 17:27

Послушал, посмотрел. Комментировать особо нечего. Валенчук, как и Михаил Сергеевич, ни о чём.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»