Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 мар 2019, 12:22

Виктор писал(а):
17 мар 2019, 12:08
Мне не трудно было собрать щиток со счетчиком, установить, провести все провода так как нужно, заземлить, купить "орешки". Электрику, который опломбировал щиток осталось эти "орешки" прицепить, проверить правильность, опломбировать и составить акт на выполнение ТУ с моей стороны.
а "электрик" - это кто? Чего делает ПОСТОРОННИЙ ЧЕЛОВЕК , присоединяя ваше ЭПУ к сети?
Если это представитель сбыта, то зачем упоминать?
По мусору не лень сьездить и дать документы на договор и потом получить
Виктор- мусор это ПРОБЛЕМА.
даже если вы заключите договор от имени ДНП или СНТ с региональным оператором, то это не освобождает собственников участков от заключения индивидуальных договоров. Так написан закон.
.
а далее, заключив индивидуальный договор с региональным оператором, нужно понять МЕСТО , куда вы понесёте выкидывать мусор.
Указать это место должен тот же РЕГИОНАЛЬНЫЙ ОПЕРАТОР.

Кто уже сегодня имеет индивидуальные договоры с регоператором?
То же с водой, если есть условия и т.д.
с водой ВООБЩЕ всё интереснее.
допустим СНТ имеет лицензию на добычу воды.
И не имеет права на её реализацию.
Права такого СНТ никто не давал.
И что будет реализовываться? ресурс, вода? какого качества?, кто её будет чистить?
Вопросов больше чем ответов.
Грамотно ответить некому- власти этим не занимаются, а союзы садоводов без полномочий.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 мар 2019, 12:39

Kommandor писал(а):
17 мар 2019, 12:12
Виктор писал(а):
17 мар 2019, 12:08
НУ предполагает иметь имущество в долевой собственности, оформленное. И садоводы выбирают как им управлять своим долевым общим добром - самостоятельно, через НКО, УК или НУ (ПТ).
Представьте, что нет имущества в долевой собственности.
Не сформировано или не нужно.
А "застолбить" зону , чтобы некие варяги вам не насадили внешнее управление - надо.
Или донести до ОМСУ мнение общества.
Или скоординировать заключение многостороннего договора между садоводами и неким подрядчиком- вот задачи представительских функций.
Коммандор!! Ну,хорошо...2 вопроса: как застолбить "зону" ??? Как определить территорию,садоводы которой осуществляют НУ...?? Как "варяги" смогут определить ГДЕ можно насаждать такое "внешнее управление",,,???

И как , все таки, ПРИНУДИТЬ недобросовестных людей к выполнению договоренностей...А если вообще и на договоренности человек не идет...Просто.....посылает...

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 мар 2019, 13:54

Людмила, прорисуйте на бумаге Ваш подход к НУ - очень забавная игрушка получается.
Ну вот….прорисовываю на бумаге…хотя, после комментариев Kommandor-а, - прорисовывать-то особо и нечего…
так «забавно» и детально он всё прорисовал….
никак не преодолеете стереотипы….
В виде - это хочу, а это не хочу. потому что хочу.
«ХОТЕТЬ» или «НЕ ХОТЕТЬ» имеет право СОБСТВЕННИК и только собственник….
все другие чьи-то «хотелки» - отвергаются напрочь….
для того и нужна идея способа управления ОИ граждан в праве долевой собственности на имущество….
Поскольку опыт показывает негативные последствия управления эксплуатацией нежилого фонда в статусе ИОП….
Представительство в НУ. Не веселите народ. Тогда давайте будем полностью писать, дабы небыло ошибок суждений, это НУ - непосредственное управление. Непосредственно управлять представительством? Это как. Ну даже, если в вашем понимании - так в эту игрушку по вашему, будут играть только некоторые.
Ну да…..мы все тут пришли повеселиться…и поиграть в игрушки…прям обхохочешься….
Главный затейник – Kommandor….
Ну а если серьёзно……электросетевое хозяйство – оно нам в долевую собственность – без надобности…
ремонт и обслуживание, так же как и оплата потерь – входит в тариф…..
кто возьмёт на себя ответственность – повесить на граждан «повторную» оплату?
Вы – возьмёте? – нечестно….
От системы водоснаба, и приобретения лицензий на добычу воды из скважин…
а также получения разрешения на транзит ресурса… -
тут пожалуй – не отвертеться…придётся оформлять как ОИ в праве долевой в виде «движимого» …
и думать…как его обслуживать и содержать…тут и штат слесарей водопроводчиков потребуется……
Вот в этом случае и потребуется доверительный управляющий…можно на него оформить ИП…..
Ну там – площадки под контейнеры в аренду оформить……и всё такое….пусть занимается....

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 17 мар 2019, 13:57

Kommandor писал(а):
17 мар 2019, 12:12
Представьте, что нет имущества в долевой собственности.
Не сформировано или не нужно.
А "застолбить" зону , чтобы некие варяги вам не насадили внешнее управление - надо.
Или донести до ОМСУ мнение общества.
Или скоординировать заключение многостороннего договора между садоводами и неким подрядчиком- вот задачи представительских функций.
"Застолбить зону", донести мнение до ОМСУ. Кем7 Группкой людей? Одни желают этих действий, а другим по барабану. А скоординировать заключение многостороннего договора между садоводами и неким подрядчиком - это только в случае, если есть хоть какое-то имущество в долевой. Здесь ключевое - "неким подрядчиком". Да и представительсткие функции в НУ всегда присутствуют. А НУ - есть имущество для такого управления. Все остальное - заслать гонца за ... ...ца.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 17 мар 2019, 14:00

Begemot912 писал(а):
17 мар 2019, 12:39
Коммандор!! Ну,хорошо...2 вопроса: как застолбить "зону" ??? Как определить территорию,садоводы которой осуществляют НУ...?? Как "варяги" смогут определить ГДЕ можно насаждать такое "внешнее управление",,,???

И как , все таки, ПРИНУДИТЬ недобросовестных людей к выполнению договоренностей...А если вообще и на договоренности человек не идет...Просто.....посылает...
И мне, пожалуйста. И я хочу знать пути решений этих вопросов.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 мар 2019, 14:01

Коммандор!! Ну,хорошо...2 вопроса: как застолбить "зону" ??? Как определить территорию,садоводы которой осуществляют НУ...?? Как "варяги" смогут определить ГДЕ можно насаждать такое "внешнее управление",,,???
Простите, что, как всегда вмешиваюсь не в своё дело...
но ответ очевиден:
"Застолбить" зону (территорию) можно заключив договор аренды с ОМСУ на землю под НУЖНЫМ линейным объектом.....
Простите ещё раз.....

А "варягов" чаще всего хватает выращенных в своём коллективе....
которые имеют "чуйку" на деньги...
и нестерпимо рвутся "поуправлять" чужими карманами....
реализуя при этом свои хотелки....

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 17 мар 2019, 14:06

satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 13:54
…и всё такое….пусть занимается....
Вы мне скажите, что за внутреннее противостояние к НКО? зачем нам дядя, который "пусть занимается" и не за баранку или бублик, а НКО может и заняться тем, чем дозволено, под нашим контролем и иметь от нас поручение представительских функций? И на кой козе баян? Или вернее - шило на мыло? С мыла можно лепить все, что можно, а с шила только дырки в своем бюджете.

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 17 мар 2019, 14:11

satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 14:01
но ответ очевиден:
"Застолбить" зону (территорию) можно заключив договор аренды с ОМСУ на землю под НУЖНЫМ линейным объектом.....
Мне может и НУЖНЫМ а другим НЕ НУЖНЫМ и что это решает в общности?

А "варягов" чаще всего хватает выращенных в своём коллективе....
которые имеют "чуйку" на деньги...
и нестерпимо рвутся "поуправлять" чужими карманами....
реализуя при этом свои хотелки....
Стереотип мешает обьективному анализу в обьективности принятия решений по СНТ, УК, НУ.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 мар 2019, 18:03

Коммандор!! Ну,хорошо...2 вопроса: как застолбить "зону" ??? Как определить территорию,садоводы которой осуществляют НУ...?? Как "варяги" смогут определить ГДЕ можно насаждать такое "внешнее управление",,,???
satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 14:01
Простите, что, как всегда вмешиваюсь не в своё дело...
но ответ очевиден:
"Застолбить" зону (территорию) можно заключив договор аренды с ОМСУ на землю под НУЖНЫМ линейным объектом.....
Простите ещё раз.....
Уважаемая satiata@list.ru !! До 01.01.2019 г. участки собственников -членов СНТ Центральное компактно располагались на "территории СНТ Центральное для своих нужд" как ЭПС ....По ПП-1221....Там же размещался земельный участок 1533кв.м. ( ВРИ-с/х),принадлежащий юрлицу на праве собственности.

И была ясность с составом земель этого ЭПС...

Вопрос: Как нам "застолбить" ту же территорию ( ??) для НУ ??Может, и делать ничего не надо ???
Второй вопрос: Как нам ПРИНУДИТЬ людей на этом ЭПС составить и выполнять некие договоренности в рамках НУ ??

ВСЕ. Прошу ясного и квалифицированного ответа...

Хотя про НУ мы с вами говорим в другой ветке....Но все таки....хоть и для ТСН вида СНТ...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 мар 2019, 18:19

Виктор писал(а):
17 мар 2019, 14:00
И мне, пожалуйста. И я хочу знать пути решений этих вопросов.
И мне.
И дополнительно- чем не устраивает тсн в роли ну? Про ип- в роли ук вы уже согласились - почему не может быть тсн выполняющее те же функции

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 мар 2019, 18:26

Вы мне скажите, что за внутреннее противостояние к НКО? зачем нам дядя, который "пусть занимается" и не за баранку или бублик, а НКО может и заняться тем, чем дозволено, под нашим контролем и иметь от нас поручение представительских функций? И на кой козе баян? Или вернее - шило на мыло? С мыла можно лепить все, что можно, а с шила только дырки в своем бюджете.
Сильно сказано: «внутреннее противостояние» к НКО….
Точнее будет: «Отрицание до молекулярного уровня»
Зачем нам «дядя»? – лицо не заинтересованное…нейтральное….
исполняет работу в соответствии с условиями договора… с испытательным сроком….
впрочем я не отрицаю избрание «дяди» из своего круга….
с минимальными амбициями гендиректора и лишённого комплекса Наполеона….

НКО – оно тоже не за баранку и бублик….
сколько мы ему денег переплатили! пусть отчитается за целевые и вернёт гражданам…
НЕ ДЕТСКИЙ САД….

Под НАШИМ КОНТРОЛЕМ?
А Вы это нашим …. удалено скажите…..они законов не читают….
только что прошло ОСЧ........ 2,5 лимона долга по электроснабу….
но при этом не забыли себе зарплаты поднять…
ничего. – что по их же уставу – ЧЛЕНЫ НЕ ОТВЕЧАЮТ ПО ДОЛГАМ ЮРИКА?
Зато по всему саду и на воротах – огромные красочные плакаты:
«ПРАВЛЕНИЕ ВПРАВЕ ОТКЛЮЧАТЬ СВЕТ ДОЛЖНИКАМ! ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА № 1351!»
Так ведь и отключают! Без суда и следствия…
мне вот провода отрезали за то, что отказалась с СНТ заключать индивидуальный договор электроснабжения»

Прокурор на жалобы отвечает, что не вмешивается в дела хозяйствующего субъекта….
После положительного решения суда…ещё 4 года не подключали…пока Петрович не пришёл…
Внук 2-х летний тогда на руках у меня….с аллергической астмой…
ему каждый час «Нибулайзером» дышать надо было….а они, твари, - провода отрезали….
Нынче – снова повторение ситуации….иди – судись с ними….1377 челов, при этом. ПИСЬМЕННО не забудь известить…..
КАНАТЧИКОВА ДАЧА!

«внутреннее противостояние» - да «лютая ненависть (!)»…
не оставляют выбора…кроме как пересажать всех…с конфискацией имущества…
тут не о "дырках в бюджете" говорить надо...
а о сломанных человеческих судьбах.....

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 мар 2019, 19:08

Вопрос: Как нам "застолбить" ту же территорию ( ??) для НУ ??
С какой целью желаете «столбить территорию Юрий Петрович?

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 мар 2019, 19:33

Уважаемая satiata@list.ru !! До 01.01.2019 г. участки собственников -членов СНТ Центральное компактно располагались на "территории СНТ Центральное для своих нужд" как ЭПС ....По ПП-1221....Там же размещался земельный участок 1533кв.м. ( ВРИ-с/х),принадлежащий юрлицу на праве собственности.
И была ясность с составом земель этого ЭПС...
Юрий Петрович, - для НУ не требуется создания территории....
1. Ликвидируйте юриков....решением ОСЧ...
2. Подайте заявление в ОМСУ об издании Акта об изъятии земельного участка,
площадью 1533 м кв, с кадастровым №,,,,,,,в собственность ОМСУ...
на основании решения ОСЧ о ликвидации юрика;
3. Определитесь, какое имущество необходимо гражданам для обслуживания их участков.....
4. Оформите в общую долевую собственность граждан (имущество - не "территорию"), желательно в статусе ДВИЖИМОГО;
5. Закажите в ГУАиГ Эскизное предложение с вынесением в натуру земельных участков под линейными объектами в
соответствии с нормами СНиПа;
6. Забросьте эскизник и проект землеустройства (или межевой план) под нужными линейными объектами в ОМСУ
с заявлением о закреплении земельного участка под линейным объектом в долгосрочную аренду;
7. По эскизному предложению изготовьте АРБП и эксплуатационной ответственности;
8. Утвердите на ОСЧ (или заочным голосованием) Так даже лучше.....
КАЖДЫЙ СОСОБСТВЕННИК распишется под актом;
9. Изберите Доверительных управляющих...заключайте договоры доверительного управления правами на долю в ОИ.

Я правда не вникала в Вашу конкретную ситуацию....не видела землеотводов.....
но решение проблемы - схематично - без нюансов.....вижу ТАК.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 мар 2019, 19:49

Второй вопрос: Как нам ПРИНУДИТЬ людей на этом ЭПС составить и
выполнять некие договоренности в рамках НУ ??
А не надо никого ПРИНУЖДАТЬ.....и ЗАСТАВЛЯТЬ....
Люди - пусть сами принимают решения...если им нужна вода.....они БУДУТ платить....
Кому нужно отсыпать проезд.....сами скинутся между собой...
среди садоводов много узких специалистов....организуйте группу технической поддержки.....
наблюдательный совет.....
оставьте себе минимум функций....
ну соберите собрание по улицам....объявите: по вине таких-то вынуждены прекратить подачу воды (скажем)
соседи между собой быстрее разберутся...
опять же пусть сами граждане там....кассу взаимопомощи что ли....
или какие - либо коммерческие программы сами реализуют.....дайте волю людям!
И потом в договорах между гражданами и доверительными управляющими будет предусмотрена ответственность.....
люди же подписываются под обязательствами.....соглашаются (либо нет - находите консенсус) с условиями...
и оплата должна быть в разумных пределах....а не как в СНТ - каждый год на пару лимонов поднимают смету....
сколько ни плати...всё мало...при этом - куча проблем, - и ни одна не решается...

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 17 мар 2019, 20:04

satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 18:26
Точнее будет: «Отрицание до молекулярного уровня»
...
«внутреннее противостояние» - да «лютая ненависть (!)»…
не оставляют выбора…кроме как пересажать всех…с конфискацией имущества…
тут не о "дырках в бюджете" говорить надо...
а о сломанных человеческих судьбах.....
Людмила, Вам не сюда. Здесь не ломают всё и вся ради "стереть с лица земли" НКО СНТ как юрика. Ваши личные отношения между юриком нам мешают выбрать правильный, верный и выгодный нам курс садовода. Вы отрицаете НКО, однако воспеваете любого иного поверенного в делах садовода - УК, НУ. А что, кто-то лучше может решить все вопросы, которые обозначены в 217-фз? Я, допустим, прочитав около 150 страниц темы "НУ в границах садоводства" так и не нашел четкую сторону выгоды на практическом применении. Да и в теории не все шаги ясны так как зависят от наследства СНТ по целевым взносам, оформлению ОИ и др. Нет четкого алгоритма движения от СНТ к НУ с имеющим багажем всевозможного имущества и т.д. Мы же Вас просили провести работу среди своих садоводов и выяснить их хотелки, чтобы Вы понимали их желания - надо им НУ или ну его и остаться с СНТ. Ведь лучше навести самый что ни на есть должный порядок в СНТ проще и дешевле, чем двигаться к НУ, ломая все на своем пути...
Я не вижу положительного результата при НУ - имущество не все желают иметь, не все хотят содержать и даже имея договора с каждым или коллективный нет гарантии сбоев в оплате содержания. А кто будет бегать по судам? Этому человеку на даче другой работы(отдыха) не нашлось? А найм он тоже бывает затратным - труд всегда оплачиваемый. Задарма только сыр в мышеловке.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»