Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

[Kommandor]

..А как можно НЕ принимать в ТСН ??

а что ОБЯЗЫВАЕТ принимать в ТСН?
Организация то - добровольная.
ОБОЮДНО добровольная.

[Begemot912]

..А как можно НЕ принимать в ТСН ??

а что ОБЯЗЫВАЕТ принимать в ТСН?
Организация то - добровольная.
ОБОЮДНО добровольная.

Ну ,хорошо...А что делать с теми,кто НЕ ЗАХОЧЕТ заключать Договор управления правами на общее имущество с УК типа ТСН и НЕ БУДЕТ ни за что платить ??

ГЛАВНЫЙ ВОПРОС....

[Kommandor]

..А как можно НЕ принимать в ТСН ??

а что ОБЯЗЫВАЕТ принимать в ТСН?
Организация то - добровольная.
ОБОЮДНО добровольная.

Ну ,хорошо...А что делать с теми,кто НЕ ЗАХОЧЕТ заключать Договор управления правами на общее имущество

Тут вопрос не в том, хочет или не хочет. Выдела доли то нет.
Тут вопрос в наличии этого самого ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
У вас сейчас нет ничего кроме имущества для обеспечения ресурсоснабжения и проездов к участкам, что на ваш взгляд подходит под определение ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА. То есть нет денег на обслуживание этого имущества .
И есть понимание, что кроме как с садоводов эти средства взять неоткуда.
На самом деле средства на содержание присоединительных сетей заложены в тарифе, а стоимость содержания водопровода должна входить в стоимость единицы потребляемой воды.

[Begemot912]

а что ОБЯЗЫВАЕТ принимать в ТСН?
Организация то - добровольная.
ОБОЮДНО добровольная.

Ну ,хорошо...А что делать с теми,кто НЕ ЗАХОЧЕТ заключать Договор управления правами на общее имущество

Тут вопрос не в том, хочет или не хочет. Выдела доли то нет.
Тут вопрос в наличии этого самого ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
У вас сейчас нет ничего кроме имущества для обеспечения ресурсоснабжения и проездов к участкам, что на ваш взгляд подходит под определение ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА. То есть нет денег на обслуживание этого имущества .
И есть понимание, что кроме как с садоводов эти средства взять неоткуда.
На самом деле средства на содержание присоединительных сетей заложены в тарифе, а стоимость содержания водопровода должна входить в стоимость единицы потребляемой воды.

С присоединительными сетями все ясно...Я иначе как заключение индивидуальных договоров ситуацию и не представляю...

А вот по поводу НАШЕГО водопровода в сотый раз говорю: НАСОСНАЯ принадлежит ОМСУ и расположена на землях ОМСУ,а трубы ,по которым доставляется поливочная (техническая ) вода расположены на землях всех СНТ массива и ...не оформлены...

И поэтому ну никак стоимость содержания этого водопровода не может входить в стоимость единицы потребляемой воды...


Вопрос: а ЧТО по Вашему должно считаться ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ?? если не имущество для обеспечения ресурсоснабжения ???

[Kommandor]

Вопрос: а ЧТО по Вашему должно считаться ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ?? если не имущество для обеспечения ресурсоснабжения ???

то есть РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СЕТИ.
Пользуются ими ресурсоснабжающие организации.
Чего не платят собственникам за их пользование?

[glebka]

Создать нужно не БОЛЬШОЕ ТСН, а одно ТСН с которым граждане заключат договоры управления.

почему одно ? массив очень большой - у одного края проблемы другие , не такие как у другого края
а уж 1,2,3 ТСН по 1,2 общим вопросам договорятся между собой - это не 56 снт ....

[glebka]

Беда!!! Вы, как в старые добрые времена, изъявили желание создать новый кооператив РАВ. Гладко будет на бумаге, да забываете об оврагах. Дело-то добровольное. А вот где желание всех собственников к созданию очередной кормушки для избранных?

…. поверьте есть проблемы которые нужно решать и есть люди которые готовы решать то что нужно садоводам а не кормиться из кормушки.
ну вот у кузмича небезызвестного - назовете то же его снт кормушка ? или все таки он действует в интересах людей ?

создать контору, к-я уже как бы знает, что нужно каждому собственнику, и будет по вашему мнению этим заниматься. ОШИБОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ. 100%. Контора будет думать о другом. Почему? Да потому что интересы самого собственника в ээ, воде, вывозе ТКО входят исключительно в интересы самого собственника, а не конторы.

это у вас ошибочное суждение на 100%
контора будет делать то что запросят собственники и более ничего. современные средства связи позволяют это делать. да действительно соглашусь с вами - может получиться так что будет делаться то что нужно подавляющему большинству

Но, если какая-то задача проще и лучше решается гуртом, то есть необходимость объединить усилия и скоординировать действия. И это не обязательно СНТ или ей подобная контора. И не обязательно всем собственникам нужно участвовать в решении.

да не обязательно снт и не обязательно ТСН - приведите пример такой конторы ? (не забывая про массовость)

Мне водопровод и система водоснабжения даром не нужна в садоводстве "Пищевик". Но это не значит, что тем, кому это нужно не могут объединиться и сделать такую систему для себя. Вплоть до того, что труба водопровода может пройти и через мой участок. Мне не мешает. Но пользоваться не стану. Моя скважина обходится дешевле в любом случае.

ну не все так как вы думают - особенно насчет пройти через ваш участок

Если Вы своё общее имущество отдадите очередному "идиоту" в управление, то разрыв договора ничего Вам уже не даст.

а вот для этого собственники должны активно участвовать в управлении и контроле - иначе конец предсказуем
а все остальное - напоминаю что председатель что ТСН что СНТ должен только выполнять РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО собрания и не более того....
а это может делать и "идиот" как вы выразились... лишь бы отсебятены не порол.....- а для этого контроль собственников и РАБОТАЮЩЕЕ правление

[glebka]

и вопрос не совсем корректно поставлен Бегемотом - давайте считать что общего имущества нет(управление тем что можно назвать общим имуществом вторично в данном случае) - есть общие вопросы которые сообща решаются дешевле даже с учетом расходов на юр лицо.

привожу пример конкретный - у нас выпало 2 метра снега в этом году. трактор надо вызывать часто (5 раз вызывали)
что бы почистить маленькое снт1 надо 30 минут - трактор едет только на полсмены - час подачи = 3 часа с полсмены или 7 часов со смены= 6000 за полсмены и 12000 за смену - объяснять надо почему вызывать трактор на одно маленькое снт1 нецелесообразно ????
и это я не беру в расчет то что что бы доехать до этого снт все одно надо почистить дорогу другого снт2 - другого пути нет.
если это будет делать только снт 1 то снт 2 окажется почищено - а если это будет делать снт 2 то окажется ли почищено снт 1 ?

именно этим и будет заниматься созданное тсн

и не надо мне говорить что обязано ОМСУ - нет у них этой обязанности...

[glebka]

и да по ген плану вся территория массива - территория ведения садоводства- и занесена в фиас

[Pogranichnik]

поверьте есть проблемы которые нужно решать и есть люди которые готовы решать то что нужно садоводам а не кормиться из кормушки.
ну вот у кузмича небезызвестного - назовете то же его снт кормушка ? или все таки он действует в интересах людей ?

Так решайте, кто вам не дает. Вы зачем всех затягиваете туда, куда люди не хотят? А если они хотят, тогда в чем проблемы? Время идет - движухи нет. Все НПА для решения вопросов у вас есть.

Вопросы Кузьмича ЗДЕСЬ не обсуждаем. Хотите об этом поговорить? Не вопрос. Следуйте туда, где он пишет о своих делах. Там и обсуждайте с ним.

Др. пример: Вот у меня проезд 150 метров. Ремонт проезда нужен 5 человекам, а др. 7 не нужен. И снег также. Так нам нужно кормить ТСН, чтобы отремонтировать проезд, убрать снег и заставить платить остальных 5 человек, к-м это не нужно? Мне дешевле обойдется договориться с 5 человеками. Из этих 7 человек 3 вообще не появляются на участках. Никогда.

[glebka]

Так решайте, кто вам не дает. Вы зачем всех затягиваете туда, куда люди не хотят?

а вы откуда знаете хотят или не хотят ? и откуда знаете что затягиваете ?

А если они хотят, тогда в чем проблемы?

обсуждаем проблему как можно это сделать максимально приближенно к закону - по закону не получиться - он кривой как ....например с территориями что делать- все снт ликвидировать - передать земли ОМСУ ? или что еще ?
спрашиваем совета у вас - а у вас один совет - развалите все - а что дальше ?

Время идет - движухи нет.

не знаю как у кого у меня есть. Вот только садоводы решать должны нужно/не нужно а они в мае подтянуться.

Все НПА для решения вопросов у вас есть.

вот тут позвольте с вами не согласиться

Вопросы Кузьмича ЗДЕСЬ не обсуждаем. Хотите об этом поговорить? Не вопрос. Следуйте туда, где он пишет о своих делах. Там и обсуждайте с ним.

удалено админом

Др. пример: Вот у меня проезд 150 метров. Ремонт проезда нужен 5 человекам, а др. 7 не нужен. И снег также. Так нам нужно кормить ТСН, чтобы отремонтировать проезд, убрать снег и заставить платить остальных 5 человек, к-м это не нужно? Мне дешевле обойдется договориться с 5 человеками. Из этих 7 человек 3 вообще не появляются на участках. Никогда.

на 13 человек никакого ЮР лица не нужно - я тут полностью с вами согласен.
а если к примеру потребуется

теоретически

кадастрирование делать или там транс заменить( или еще что дорогостоящее) - то же не будете вспоминать что вас 13 а не 5 и спокойно будете смотреть как оставшиеся 7 будут пользоваться тем что сделано на деньги 5 человек ? что то я не уверен что все 5 так думают как вы.

[Pogranichnik]

Судя по тому, как вы там топчетесь на месте и можно делать вывод о том, что не получается. Или может Вам в док-во сослаться на др. Ваши же мысли и посты? Не стану. Времени нет.
Если у Вас закон кривой, то никогда ничего не получится. Не нужно никого и никуда подтягивать, потому что на выходе будет снова всё нарушено, чем и воспользуются те, кто у руля, если Вам кормушка не нравится.
А Вы, любезный, попробуйте вот этих 12 человек умножить на нужное кол-во в массиве или хотя бы в пределах одного СНТ и получится то, что я написал. Я просто это давно уже понял, и не только в Пищевике, а Вы всё бьётесь за правду. А она, напоминаю, у каждого своя.

[Pogranichnik]

кадастрирование делать или там транс заменить( или еще что дорогостоящее) - то же не будете вспоминать что вас 13 а не 5 и спокойно будете смотреть как оставшиеся 7 будут пользоваться тем что сделано на деньги 5 человек ? что то я не уверен что все 5 так думают как вы.

Чтобы они думали иначе, как Вы, нужно оформить права собственности на ЗОП. Вам об этом и говорят, а потом решать что делать с своим имуществом и как. Того, кто ничего не хочет, но их меньшинство, можно заставить через суд. Но вы же это пока не сделали. Вот и читаете форум, а дела нет и толку нет от чтения. Закон, видите ли, "кривой".

[glebka]

Судя по тому, как вы там топчетесь на месте и можно делать вывод о том, что не получается.

я же ясно написал - ждем садоводов что бы они решили кому надо кому нет - это называеться топчемся на месте по вашему - ну хорошо тогда топчемся

Или может Вам в док-во сослаться на др. Ваши же мысли и посты? Не стану. Времени нет.

не надо бесполезно это походу вы не понимаете что я вкладываю в посты а я не понимаю что вы вкладываете. язык вроде одинаковый но понятия между нами точно нет(во всяком случае сегодня).
[/quote]
Если у Вас закон кривой, то никогда ничего не получится.[/quote]
я готов привести доказательства что закон кривой - например в законе не прописано что делать с зоп переданным юр лицам - закон приводить ?

Не нужно никого и никуда подтягивать, потому что на выходе будет снова всё нарушено, чем и воспользуются те, кто у руля, если Вам кормушка не нравится.

вы опять не поняли главную мысль - народ у руля - те кто непосредственно производят какие то действия в общих интересах находятся под контролем садоводов и сами ничего не решают - а что бы это реализовать нужно ждать садоводов. - так понятнее объяснил мысль ?
а про закон .... последние слова от СО - ну мы понимаем что вы правы но пока это не решит наше руководство или нас не заставит это делать суд мы ничего делать не будем - как то вот так живут у нас ...... у вас может закон во главе угла - правда не вериться...

А Вы, любезный, попробуйте вот этих 12 человек умножить на нужное кол-во в массиве или хотя бы в пределах одного СНТ и получится то, что я написал.

не соглашусь - это не математика а более сложная структура

, а Вы всё бьётесь за правду. А она, напоминаю, у каждого своя.

это точно - тут не поспоришь.

[glebka]

кадастрирование делать или там транс заменить( или еще что дорогостоящее) - то же не будете вспоминать что вас 13 а не 5 и спокойно будете смотреть как оставшиеся 7 будут пользоваться тем что сделано на деньги 5 человек ? что то я не уверен что все 5 так думают как вы.

Чтобы они думали иначе, как Вы, нужно оформить права собственности на ЗОП. Вам об этом и говорят, а потом решать что делать с своим имуществом и как. Того, кто ничего не хочет, но их меньшинство, можно заставить через суд. Но вы же это пока не сделали. Вот и читаете форум, а дела нет и толку нет от чтения. Закон, видите ли, "кривой".

я задал вам конкретный вопрос - что вы будете делать - вы мне отвечаете что мне надо сделать - вот характерный пример непонимания друг друга.
про закон выше