Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 апр 2019, 06:13

satiata@list.ru писал(а):
30 апр 2019, 05:32
Хорошо. Допустим....установили, что фактическая деятельность организации
не соответствует заявленному коду ОКВЭД,
То есть преследует иные цели...
Только не обеспечение нормальноо функционирования за счёт взаимодействия с ресурсниками.....
Кроме того, фактическую деятельность не обзовешь "оказанием услуг по договорам подряда"....
Исходя из нормы закона:
ГК РФ Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности...
Поскольку в документе ( и в законе) не указано, что юрлицо создаётся для оказания услуг и проведения работ третьим лицам, то разговор об услугах и работах для нечленов - отпадает.
А с членами- участниками той же самой организации- услуг нет.
само себе юрлицо оказать услуги не может.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 апр 2019, 06:17

В отношении приведенной логической цепочки при подготовке подобного заявления, необходимо сослаться на нарушение прав собственников имущества....
Поскольку правовым обоснованием претензий организации на эксплуатацию не принадлежащего юрику имущества является Договоры доверительного управления имуществом с собственниками о порядке пользования и эксплуатации....
Утвержденных ОСЧ взносов, по определению, быть не может...
ОСЧ неправомочно принять мать такое решение, так как собрание членов - это орган управления организации, а не лицо, владеющее правами на имущество....

Не-е, не прокатывает....
Следак первым делом запросит регистрацию доли в праве на общее имущество граждан....
И коронным номером прокуратуры встанет вопрос:
"А чьи права нарушены?"

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 30 апр 2019, 06:43

Ещё...
Вы пишете, что СНТСН может управлять либо ИОП, созданным за счёт спецфонда,
Либо ОИ в праве общей собственности граждан, по договорам доверительного управления...созданного за счёт целевых средств...
Рассмотрим вариант с ИОП....
(нет, но гипотетически можно предположить наличие имущества в статусе ИОП)
Как должна квалифицироваться в соответствии с кодом ОКВЭД деятельность по управлению ИОП?
Ведь и руководство СНТ, и все структуры тотальным образом декларативно идентифицируют созданное имущество с имуществом общего пользования.....
Разве эта деятельность не соответствует коду 70.32.2 (68.32.2) - управление эксплуатацией нежилого фонда на платной основе.....
И каким образом "платная основа" сочетается с некоммерческим статусом деятельности?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 май 2019, 23:13

satiata@list.ru писал(а):
30 апр 2019, 06:43
Ещё...
Вы пишете, что СНТСН может управлять либо ИОП, созданным за счёт спецфонда,
спецфонд в ТСН ?
Это откуда?
согласно ФЗ-66, СНТ создаёт ИОП на средства спецфонда и это ИОП становится собственностью юрлица.
Своей собственностью юрлицо НЕ УПРАВЛЯЕТ.
Оно ею ПОЛЬЗУЕТСЯ.
Содержит и пользуется.
Либо ОИ в праве общей собственности граждан, по договорам доверительного управления...созданного за счёт целевых средств...
Рассмотрим вариант с ИОП...
Всё давно РАССМОТРЕНО.
Нужно раскладывать по полочкам:
- вот имущество, созданное на средства спецфонда - это собственность СНТ
- вот целевые взносы членов СНТ. На что потрачены? Где созданные объекты на целевые взносы членов СНТ?
А где оформленные права на это имущество?
- Вот средства, выплаченные на зарплату и в фонды. А где утверждённые общим собранием трудовые функции?
нет трудовых функций- нет основания для найма работника.
Нет оснований для найма - нет оснований для выплат.
Конечно можно за свой счёт оплачивать нанятых без оснований. Но не за счёт организации.
- Вот оплата земельного налога. А где оформленное на организацию право собственности?

вот что нужно рассматривать, а не гипотезы о создании ИОП.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2019, 05:30

Помнится мне, что с Виктором мы договаривались, что я как получу ответ по своему обращению о порядке заключения доворов на вывоз ТКО - напишу.
Вот пришёл ответ
Документ (1) — копия.pdf
(570.77 КБ) 32 скачивания
Такой ответ потребовал следующего обращения
Министерство коммунального хозяйства
Московской области
Начальнику Управления
по обращению с отходами
А.А.Меньшову
копия: Министерство экологии и
природопользования Московской области.
копия: Прокуратура Московской области

на 12 ТГ-10667 от 14.05.2019

Уважаемый Алексей Алексеевич!
В своём обращении в минэкологии Московской области мной был поставлен вопрос об условиях заключения договоров на вывоз ТКО в Богородском ГО Московской области.
В вашем ответе прозвучали правовые основания оказания данной коммунальной услуги и отсыл к региональному оператору, ведущему деятельность по сбору и вывозу ТКО в Богородском ГО Московской области.
Однако согласно ст 24.7 ФЗ- "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ "...По договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы в объеме и в местах (на площадках) накопления, которые определены в этом договоре, и обеспечивать их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации, а собственник твердых коммунальных отходов обязуется оплачивать услуги регионального оператора по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора..."
Утверждённого в установленном порядке единого тарифа на вывоз ТКО для категории собственников садовых и огородных участков на 2019 г- не существует.
Схема местонахождения мест сбора ТКО, утверждённого администрацией Богородского ГО Московской области, для прикрепления потребителей услуги, заключивших договор на вывоз ТКО- на сайте регионального оператора не существует.
Повторно прошу разъяснить вопрос об условиях заключения договоров на вывоз ТКО в Богородском ГО Московской области, так как в вашем письме я не получил ответа на свой конкретный вопрос по существу поставленных в обращении вопросов.
Напоминаю, что согласно ст 5 ФЗ- от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" "...При рассмотрении обращения государственным органом, органом местного самоуправления или должностным лицом гражданин имеет право:...3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов, за исключением случаев, указанных в статье 11настоящего Федерального закона, а в случае, предусмотренном частью 5.1 статьи 11 настоящего Федерального закона, на основании обращения с просьбой о его предоставлении, уведомление о переадресации письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов..."
Согласно ст 12 ФЗ- от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", "... Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения, за исключением случая, указанного в части 1.1 настоящей статьи..."
Сроки ответа по существу по существу поставленных в обращении вопросов - истекли.
Ответа по существу по существу поставленных в обращении вопросов - я не получил.
Второе.
В Вашем письме справедливо указано на факт возникновения обязательств собственника отходов в связи с опубликованием публичного договора о вывозе ТКО на сайте регионального оператора.
Однако напомню, что в соответствии с ст 24.7 ФЗ- "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ " "...Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является публичным для регионального оператора...."
В соответствии с ст 426 Гражданского Кодекса РФ, "...В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей..."
Таким образом цена договора является существенным условием для его заключения. В данном случае цена( тариф на вывоз) является регулируемым параметром, не определенным параметром, не установленным Комитетом по ценам и тарифам Московской области.
В соответствии с п 5 ст 426 ГК РФ «…Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны….».
Для устранения возникших затруднений с заключением договора на вывоз ТКО в Богородском ГО Московской области прошу разъяснить условия заключения договоров на вывоз ТКО в Богородском ГО Московской области.
С уважением
...................

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 май 2019, 12:01

Я бы ещё направил копию региональному оператору (РО). Они любят такие письма, т.к. это им помогает в работе с ТКО и заключению договоров с гражданами. В конце концов граждан и РО поставили перед невыполнимыми трудностями те, кто ОБЯЗАНЫ и ДОЛЖНЫ были решить поставленные вопросы еще 2 года назад. Аналогично в Калининграде. Решения пока нет. И я на сегодняшний день один имею договор на ТКО с РО. И то только потому что на участке стоит жилой дом. Тариф и норматив для жилого дома есть.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 май 2019, 13:59

Pogranichnik писал(а):
17 май 2019, 12:01
Я бы ещё направил копию региональному оператору (РО).
Региональному оператору- смысла нет
Тут именно вопрос уровня министерства : установление регулируемого тарифа для группы населения
Регионального оператора раньше времени напрягать мне кажется - не нужно

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Конец мечтам о НУ ???

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 май 2019, 16:55

Положение о ТОС.doc
(87.5 КБ) 26 скачиваний
Устав-ТОС-Новая Ропша-Лесное Ропшинского сельского поселения испр.odt
Не дадут управлять НУ.....Загонят в ТОС....
(32.81 КБ) 20 скачиваний
УСТАВ

2. Целями деятельности ТОС являются:
- привлечения граждан имеющих в собственности садовые участки, но не объединившиеся в садовое товарищество по 217-ФЗ к решению вопросов жизнедеятельности территории, на которой осуществляется ТОС;
- экономическое и социальное развитие территории в границах ТОС;

---------------------------------------------------------------

ТОС, являющееся юридическим лицом, может иметь в собственности имущество, создаваемое или приобретаемое за счет собственных средств в соответствии с уставом ТОС.

--------------------------------------------------------------------------

ПОЛОЖЕНИЕ

4.1. ТОС осуществляется за счет за счет добровольных взносов и пожертвований граждан и организаций любых форм собственности, средств местного бюджета, а также других поступлений, не запрещенных законодательством.

--------

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 май 2019, 08:12

Как то не понятно
Опубликован факт
И что?
Ни вопроса, ни реакции местного населения
Что от нас то требуется?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 18 май 2019, 08:54

Kommandor писал(а):
18 май 2019, 08:12
Как то не понятно
Опубликован факт
И что?
Ни вопроса, ни реакции местного населения
Что от нас то требуется?
Я этот "факт" расцениваю, как проговоренное торопыгой-главой МО РСП заранее задуманный (запланированный наверху) ПЛАН не выпустить потенциальных садоводов с НУ на свободу и загнать их под готовую схему некоего территориального управления....

Как и следовало ожидать, не захотят они ,чтобы деньги садоводов шли мимо их кассы....ИМХО....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 май 2019, 13:04

Begemot912 писал(а):
18 май 2019, 08:54
Kommandor писал(а):
18 май 2019, 08:12
Как то не понятно
Опубликован факт
И что?
Ни вопроса, ни реакции местного населения
Что от нас то требуется?
Я этот "факт" расцениваю, как проговоренное торопыгой-главой МО РСП заранее задуманный (запланированный наверху) ПЛАН не выпустить потенциальных садоводов с НУ на свободу и загнать их под готовую схему некоего территориального управления....

Как и следовало ожидать, не захотят они ,чтобы деньги садоводов шли мимо их кассы....ИМХО....
Теперь понятно
Ну......
Как бы нельзя отказать РАВ в умени держать нос по ветру
Я вам давно говорил, что с вашей стороны неоправданно затягиваются процессы
РАВ в отличие от вас - не тормозит
Он активно забивает " ниши", не оставляя оппонентам места для деятельности
Тактика достаточно эффективная
Как реагировать?
Да никак
Допустим РАВу удасться провести собрание и протолкнуть некое решение по местному самоуправлению
Имеете право подать в прокуратуру заявление с требованием оградить от попытки манипулирования в вопросах местного самоуправления на основании отсутствия данных о количестве населения, которое охватывается тос;
О попытке нарушения прав несовершеннолетних ( их представляют органы опеки)
Факт не привязывается к фз-217
Поэтому ну как реагировать? Спокойно
Последний раз редактировалось Kommandor 19 май 2019, 08:02, всего редактировалось 1 раз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 18 май 2019, 13:29

Kommandor писал(а):
18 май 2019, 08:12
Как то не понятно
Опубликован факт
И что?
Ни вопроса, ни реакции местного населения
Что от нас то требуется?
Begemot912 писал(а):
18 май 2019, 08:54
Я этот "факт" расцениваю, как проговоренное торопыгой-главой МО РСП заранее задуманный (запланированный наверху) ПЛАН не выпустить потенциальных садоводов с НУ на свободу и загнать их под готовую схему некоего территориального управления....

Как и следовало ожидать, не захотят они ,чтобы деньги садоводов шли мимо их кассы....ИМХО....

Kommandor писал(а):
18 май 2019, 13:04
Теперь понятно
Ну......
Как бы нельзя отказать РАВ в умени держать нос по ветру
Я вам давно говорил, что с вашей стороны неоправданно затягиваются процессы
Стоп..Стоп..Я что, должен тоже ...дергаться .черт знает в каком направлении.. ???

Но у меня же НЕТ задачи лихорадочно изыскивать возможность продолжать (как он) обманывать людей ...

Нужно же понимать ,что это ..является его сущностью.. И он не может поступать ИНАЧЕ......Вы уж поверьте...Я то его ..немного ( 10 лет ..) знаю...
Kommandor писал(а):
18 май 2019, 13:04
в отличие от вас - не тормозит
Он активно забивает " ниши", не оставляя оппонентам места для деятельности
Ха....
Kommandor писал(а):
18 май 2019, 13:04
Имеете право подать в прокуратуру заявление с требованием оградить от попытки манипулирования в вопросах местного самоуправления на основании отсутствия данных о количестве населения, которое охватывается тос;
О попытке нарушения прав несовершеннолетних ( их представляют органы опеки)
Тост не привязывается к фз-217
Поэтому ну как реагировать? Спокойно
И этим самым,вольно-невольно противопоставлять себя Главе....?? Да нафиг....На ровном месте.....Итак...чересчур высовываюсь....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 май 2019, 08:09

Да Глава то тут при чем?
Его подпись всего лишь необходимый атрибут для оформления одного из направлений работы

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 28 май 2019, 19:39

Kommandor писал(а):
17 май 2019, 05:30
Помнится мне, что с Виктором мы договаривались, что я как получу ответ по своему обращению о порядке заключения доворов на вывоз ТКО - напишу.
Вот пришёл ответ
Коммандор, большое спасибо. Я сразу прочитал пост. Просто не было возможности ответить.
Хочу заметить, что бодаться с ними надо. Но паралельно решать как вывозить мусор уже сегодня, если есть такая необходимость.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2019, 20:03

Виктор писал(а):
28 май 2019, 19:39

Хочу заметить, что бодаться с ними надо. Но паралельно решать как вывозить мусор уже сегодня, если есть такая необходимость.
и вот тут нужно массовое обращение в органы власти.
Ведь пугают штрафами.
А штрафа за коряво написанный закон - нет.
Договор на вывоз ТКО- публичный.
Если публичный договор не содержит существенных признаков( цена договора - определяется тарифом на регулируемую государством услугу), то такой договор НИЧТОЖЕН.
Штраф за ничтожный договор, составленный по ТИПОВОЙ ФОРМЕ.......значит судиться с Ростехнадзором.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»