Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

[glebka]

Я разве не ответил?

я не уверен что полностью правильно воспринял ваш ответ
то есть у вас есть участки у граждан и участки с подъездами в собственности ДНП ?

[Kommandor]

А работа велась. Свои средства тратились, время, бензин.

Закладывается компенсация + процент за пользование.
Тут либо пользуешься и платишь или не пользуешься и возвращаешь потраченное.

Заложил в смету минимальную зарплату – сказали, что очень много – переправили на 3 тысячи в месяц (это при том, что собственников около полтысячи на 50 гектарах). Вот и пошла коса на камень…

Зарплата за что? Если трудовые функции не утверждены? А деятельность в должности преда не предусматривала оплату деятельности.

Хуже. Посколько платили не все, а при ликвидации остатки делятся на всех членов ПОРОВНУ.

В 66-м было в равных долях. А доли они бывают разные.

Ага.
РАЗНЫЕ РАВНЫЕ ДОЛИ.
Смешно.

Почему НУ? Вроде решили создавать нового юрика. Ну и создавайте. Кто хочет.

Создадим и что изменится? Будут отношения не членов СНТ в поле деятельности 217-ФЗ (имею в виду обязанность оплаты как члены СНТ)?

С какой стати будет обязанность оплаты?
Вы им какую КАЧЕСТВЕННУЮ УСЛУГУ ПРЕДОСТАВИЛИ?

Частично, как сегодня. А потому, что надо делать ППТ. Иначе снова СНТ будет недоСНТ – отсутствуют границы территории этой СНТ.

Чего делать?
Как то до вас не доходят нормы ст 23 ФЗ-217.

[Kommandor]

Доступ может быть платный, бесплатный, с сервитутом.

Платный - это значит С ОГРАНИЧЕНИЕМ В ПРАВАХ.
А сервитут- ну и устанавливали бы. Чего не установили.
Девелопер выдал собственникам участки без ограничений.
Значит оплаты доступа нет.

[Kommandor]

И-наоборот????

Конечно

[Kommandor]

Оно было размежовано. Вместо одного собственника большого участка, стал один собственник множества участков.
потом этот собственник стал участки продавать. Новые собственники стали владельцами новых участков.
А старого нет.

а куда он делся ?

Был разделён. согласно ст 11.4 ЗК РФ

он продал абсолютно все участки и абсолютно все проезды ?

Да не важно- продал или остался собственником 10 вновьобразованных участков.

поле то у него все в собственности было - выделение участков не лишило его собственности на часть земель по которым виктор делает проезды

Вы правда не понимаете результаты раздела земельного участка?

вот и я говорю что собственник везде собственник - участки под проезды остались в его собственности

И что?
Как другим собственникам попадать на свои участки? ВРИ у ВСЕХ участков одинаковый.

у вас все что ли продано - в том числе и участки под проезды - я правильно понимаю ?

ДНП пожалело девелопера. Выкупило участки.
Но... вы поинтересуйтесь, кто учреждал это ДНП?

[Kommandor]

Насчет "наоборот".....До сих пор звучала информация ,что если НУ себя не оправдает,тогда можно,похерив НУ, в любое время впрячься в ....создание (???) ЮЛ СНТ вида ТСН...

И отсюда у меня возникало много вопросов..Например, о той же "территории""....

Если для НУ ...как утверждалось...не требуется ППТ...то уже для СНТ по ФЗ-217- нужна....Так ??

НЕ так.
любые 7 садоводов могут учредить СНТ. И не важно, смогут они потом сформировать территорию или не смогут.
Ныне СНТ не создаётся для целей получения земельного участка.

[Kommandor]

А люди что, не могут ДОБРОВОЛЬНО совершать не запрещенные законом действия... На опережение...
Между прочим, мы ..на нашем массиве нередко именно так и поступали....Не Вам ли это не знать...

да кто ж запретит то - только согласно 217 если у вас снт то ГПУ у вас есть - это план межевания старый - читайте там в конце закона

А если у вас ФСБ, то появляются ли функции Федера?льной слу?жбы безопа?сности ?

[Kommandor]

то есть у вас есть участки у граждан и участки с подъездами в собственности ДНП ?

Конечно.
И ДНП учреждалось подконтрольными девелоперу гражданами.

[glebka]

то есть у вас есть участки у граждан и участки с подъездами в собственности ДНП ?

Конечно.
И ДНП учреждалось подконтрольными девелоперу гражданами.

ну и прекрасно - собственник есть - в чем проблема то вообще ? никак не пойму

[Kommandor]

ну и прекрасно - собственник есть - в чем проблема то вообще ? никак не пойму

Так у собственника проблема.
Он деньги заплатил, а получил ущербную собственность.
Участок создан с нарушением действующего законодательства и обладание им наносит ущерб правам других собственников.
Чего тут не ясного.

[Viktor]

Насчет "наоборот".....До сих пор звучала информация ,что если НУ себя не оправдает,тогда можно,похерив НУ, в любое время впрячься в ....создание (???) ЮЛ СНТ вида ТСН...

И отсюда у меня возникало много вопросов..Например, о той же "территории""....

Если для НУ ...как утверждалось...не требуется ППТ...то уже для СНТ по ФЗ-217- нужна....Так ??

НЕ так.
любые 7 садоводов могут учредить СНТ. И не важно, смогут они потом сформировать территорию или не смогут.
Ныне СНТ не создаётся для целей получения земельного участка.

Коммандор, вот этот момент Вы игнорируете напрочь. маскируете вопросами как угодно. Ответьте мне, пожалуйста, зачем нам партия в виде СНТ, учрежденная 7 садоводами? С песнями ходить по садоводству? На кой этим 7 садоводам это СНТ? Чтобы вести бурную налоговую и иную деятельность по финотчетам и вести статистику юрлица? Если не важно, смогут сформировать территорию или нет. Почему тогда в законодательстве не прописано: создали СНТ - будьте добры через три года иметь ППТ. Нет - до свидания.
И Вообще. Не к Вам: - зачем государевым людям так приспичило обязывать СНТ ППТ? На кой это надо в том случае, если участки садоводов компактно расположены и в муниципальном генплане имеют четкие границы зоны ведения садоводства? Нельзя обойтись было в 217 -м "зоной ведения садоводства" для создания и существования СНТ с членами и не членами (участниками отношений в этом СНТ. 1 СНТ создавайте и все. Другого в этой зоне не создать. А ППТ зачем? Рабочие места геодезистов и целой армии утвержденцев работу давать? А у меня уже полный кругооборот получка делает в кармане - что упало то пропало. И за что только деньги не несем. Людей одарили - свидетельства уже не выдают. заменили выпиской из реестра. Раньше снял дома копию или у соседа и неси куда надо. А сейчас каждый раз плати за выписку 300 рубликов и через 5 дней она уже не действительна... Везде карусель денежной массы.
ладно отвлекся.

[Kommandor]

Коммандор, вот этот момент Вы игнорируете напрочь. маскируете вопросами как угодно. Ответьте мне, пожалуйста, зачем нам партия в виде СНТ, учрежденная 7 садоводами? С песнями ходить по садоводству?

Вы вопрос как ставили? Людям нужно юрлицо.
ЗАЧЕМ?
Ну вроде бы( с ваших слов)- чтобы было.
А чем оно заниматься будет?
И тут вы ответить ничего не можете.
Ну вот если хотят люди юрлицо во главе чего-либо, то вовсе не обязательно ВСЕМ участвовать в его создании.
Можно заключить с ним договор.

Если не важно, смогут сформировать территорию или нет. Почему тогда в законодательстве не прописано: создали СНТ - будьте добры через три года иметь ППТ. Нет - до свидания.

потому что СНТ ничем от других лиц - не отличается.
Специальных правил создания СНТ - нет.
ООО ХХХ, которое занимается торговлей оргтехники - территория нужна?
А нужна ли территория бирже?

- зачем государевым людям так приспичило обязывать СНТ ППТ?

Так обязывают те, кто обязывать прав не имеет.
И рассуждают не от знания, а по понятиям.
Ну им так кажется.

[glebka]

Так у собственника проблема.
Он деньги заплатил, а получил ущербную собственность.
Участок создан с нарушением действующего законодательства и обладание им наносит ущерб правам других собственников.
Чего тут не ясного.

пускай ограничивает проход по участку а в суде устанавливает платный сервитут- проблема то где ?
если создан с нарушением то пускай расторгает сделку и требует деньги взад.

[Kommandor]

пускай ограничивает проход по участку а в суде устанавливает платный сервитут- проблема то где ?

проблема в мотивации этих земель как ЗОП: при совершении сделки за образец бралось выделение земельного участка органами власти некоммерческой организации для получения земли садоводами.
И тут проходы и проезды переходили юрлицу как ЗОП ( либо на них было постановление о коллективной совместной собственности граждан( по списку) на ЗОП).
Тут ничего не подразумевает оплаты: взносы не плата и содержание собственности это не плата

если создан с нарушением то пускай расторгает сделку и требует деньги взад.

Почему если?
С кого требовать?
и что самое неприятное- тут речь не о нарушении во время сделки. Тут нужно ДОКАЗАТЬ нарушения ПРИ РАЗДЕЛЕ.
Это сложнее.
Для новых собственников, уже вложившихся в освоение своих участков- оказаться вновь без земли и денег , потраченных на освоение - возникновение такого спора штука не реальная. На что и было рассчитано когда прокручивалась вся схема с разделом участка.
Всегда найдутся те, кому невтерпёж и кто раньше других вложится ( лишь бы побыстрее), а потом именно такие будут отстаивать свои вложения.
И будут с пеной требовать КОЛЛЕКТИВНОГО ПОДХОДА к решению созданных ИМИ проблем.

[Pogranichnik]

Есть у нас СНТ "Рублёвочка" недалеко от Калининграда. Там сделали так: 2 депутата местной думы купили участок, размежевали его, утвердили план застройки с проездами, улицами, ориентирами прокладки коммуникаций, построили здание для правления, проложили эл. сеть, газ, начали прокладывать канализацию и одновременно начали продавать участки под сады. Естественно, люди должны были и начали сразу же возводить дома на своих участках. Застройка идет не хаотично, а по порядку покупки участков. Однако у Виктора пошло не так, а через ж...