Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 13 апр 2019, 08:10

Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:42
Тут вопрос должен стоять иначе:
Именно собрание должно решить что надо.
При этом именно собрание нужно поставить в известность, что старое юрлицо невозможно привести к новым требованиям.
Исходить нужно из этого.
Понятно, что собрание. Ну поставлю в известность. В 98% не поймут и будут двигаться дальше, поменяв Устав.
Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:42
Если собрание решит, что нужно продолжать деятельность, создав новое юрлицо - ну и создавайте.
тут же назначайте дату собрания по учреждению, вывешивайте предложения, проект устава.
Вот этот момент ну никак не пойму. При смене устава все НКО полностью утрачивают свою суть, с которой существовали до 1 января. То ли мы зарегистрируем новый Устав сейчас, то ли создав новую НКО – разница в них откуда будет, если Уставы одинаковы?
Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:42
А нет ещё никакого СНТ. Не учреждено. И потом - передают- это как?
Продают? прав не имеют.
Дарят? - тоже нет прав.
Я же говорил, что сознают СНТ, а потом передают. А откуда инфа, что ЮЛ не может продавать, дарить свое имущество в виде ЗУ? Они что, сегодня уже ЗУОНы? ВРИ такое как и у всех собственников. Физлицо имело проаво нам продать, а у нас право как то исчезло…
А если развивать мысль по другому, то куда ЗУ исчезают? Висят в воздухе как бесхозка или муниципалитет сразу оприходует на себя? И создадим СНТ. А зачем? ЗУ под дорогу и другую инфраструктуру будет отсутствовать. Какой деятельностью СНТ будет заниматься? Представительскими функциями? А оно нам надо? Легче создать простое товарищество – финансировать его практически не надо. Но снова вернемся к сегодняшней анархии в умах садоводов.
Я полгода назад проводил аналитику по собственникам. Вопрос был один – имеют ли собственники понятие дачной жизни. Около 70% - впервые. 27% имеют ближайшие родственники и 3% имели раньше. Опрашивали тех, кто начал вести садоводство. Это чуть больше 50% от всех садоводов в зонированной территории. Остальные не приезжают или перекупщики, ожидающие улучшения инфраструктуры за счет уже ведущих садоводов и поднятие цены на участок.
В таком случае, кого будут слушать как вести садоводство: с СНТ, без СНТ? Я, в последнее время, не могу доводить информацию, так как некоторые активные собственники устроили мне бойкот из-за торможения работы ДНП. Какая может быть бурная деятельность ДНП, если в остатке ЮЛ без ОПФ? Да и наскоком вопросы не решаются. Не понимают. Три года без зарплаты и когда было заложено поощрение, по итогам сказали – не заслужил. А работа велась. Свои средства тратились, время, бензин. Заложил в смету минимальную зарплату – сказали, что очень много – переправили на 3 тысячи в месяц (это при том, что собственников около полтысячи на 50 гектарах). Вот и пошла коса на камень…
Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:42
Хуже. Посколько платили не все, а при ликвидации остатки делятся на всех членов ПОРОВНУ.
В 66-м было в равных долях. А доли они бывают разные. Ликвидационная комиссия пусть думает, как эти доли вывести.
А если, честно говоря, мы со всеми членами, договоримся о справедливости расчетов и, кто будет проверять это «поровну»? До сих пор мы никому не нужны, а при ликвидации и подавно. Кроме кредиторов, если есть.
Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:42
Почему НУ? Вроде решили создавать нового юрика. Ну и создавайте. Кто хочет.
Создадим и что изменится? Будут отношения не членов СНТ в поле деятельности 217-ФЗ (имею в виду обязанность оплаты как члены СНТ)? Частично, как сегодня. А потому, что надо делать ППТ. Иначе снова СНТ будет недоСНТ – отсутствуют границы территории этой СНТ.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 13 апр 2019, 08:24

Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:55
Оно было размежовано. Вместо одного собственника большого участка, стал один собственник множества участков.
потом этот собственник стал участки продавать. Новые собственники стали владельцами новых участков.
А старого нет.
Да.
Межевание предусматривало проезды?
Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:55
оно УЧАСТКИ предусматривало.
Которые могли использоваться как проезды
И не только могли – могут. У каждого собственника имеется документ о том, что доступ к его участку осуществляется через такое-то ЗУ (ЗУ ЮЛ о которых Вы говорите). Значит могут. Доступ может быть платный, бесплатный, с сервитутом. И редиску как бы не посадить – право разнобоко. Одним можно на этом участку выращивать редиску, а другим не препятствовать по редиске проехать на машине или затоптать ногами добираясь до своего участка. В некоторых случаях так и выходит: - «закон что дышло – куда повернул, то и вышло».

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 апр 2019, 10:58

Виктор писал(а):
12 апр 2019, 11:44

В общем, где-то так я и мыслю. Иного больше не нахожу.
дадут возможность - я эти две концепции (СНТ с территорией и НУ) доведу до садоводов, а там пусть сами решают. Я на грядки.
Kommandor писал(а):
12 апр 2019, 21:14
Собственно...... две концепции на одной территории новый закон не предполагает.
Если ОСЧ выберет управление через УК и постановит создать СНТ- НУ уже не прокатит.
И наоборот.
И-наоборот????

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 13 апр 2019, 12:35

Kommandor писал(а):
13 апр 2019, 06:55
Оно было размежовано. Вместо одного собственника большого участка, стал один собственник множества участков.
потом этот собственник стал участки продавать. Новые собственники стали владельцами новых участков.
А старого нет.
а куда он делся ?
он продал абсолютно все участки и абсолютно все проезды ? поле то у него все в собственности было - выделение участков не лишило его собственности на часть земель по которым виктор делает проезды
Куда пропала часть поля( проезды) из собственности физ лица?
Собственник - он везде собственник.
Логичнее всего было отказаться от этой собственности, но жаба душила.................
вот и я говорю что собственник везде собственник - участки под проезды остались в его собственности
Begemot912 писал(а):
13 апр 2019, 10:58
И-наоборот????
и наоборот- а что вас смущает ?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 13 апр 2019, 12:41

Виктор писал(а):
13 апр 2019, 08:24
И не только могли – могут. У каждого собственника имеется документ о том, что доступ к его участку осуществляется через такое-то ЗУ (ЗУ ЮЛ о которых Вы говорите). Значит могут. Доступ может быть платный, бесплатный, с сервитутом. И редиску как бы не посадить – право разнобоко. Одним можно на этом участку выращивать редиску, а другим не препятствовать по редиске проехать на машине или затоптать ногами добираясь до своего участка. В некоторых случаях так и выходит: - «закон что дышло – куда повернул, то и вышло».
у вас все что ли продано - в том числе и участки под проезды - я правильно понимаю ?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 апр 2019, 13:39

Насчет "наоборот".....До сих пор звучала информация ,что если НУ себя не оправдает,тогда можно,похерив НУ, в любое время впрячься в ....создание (???) ЮЛ СНТ вида ТСН...

И отсюда у меня возникало много вопросов..Например, о той же "территории""....

Если для НУ ...как утверждалось...не требуется ППТ...то уже для СНТ по ФЗ-217- нужна....Так ??
Тогда почему сразу для НУ не делать ППТ ?? В чем это вступает в противоречие с ФЗ-217 ??

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 13 апр 2019, 14:15

Begemot912 писал(а):
13 апр 2019, 13:39
Тогда почему сразу для НУ не делать ППТ ?? В чем это вступает в противоречие с ФЗ-217 ??
ну не регламентируется 217

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 13 апр 2019, 15:35

glebka писал(а):
13 апр 2019, 12:41
Виктор писал(а):
13 апр 2019, 08:24
И не только могли – могут. У каждого собственника имеется документ о том, что доступ к его участку осуществляется через такое-то ЗУ (ЗУ ЮЛ о которых Вы говорите). Значит могут. Доступ может быть платный, бесплатный, с сервитутом. И редиску как бы не посадить – право разнобоко. Одним можно на этом участку выращивать редиску, а другим не препятствовать по редиске проехать на машине или затоптать ногами добираясь до своего участка. В некоторых случаях так и выходит: - «закон что дышло – куда повернул, то и вышло».
у вас все что ли продано - в том числе и участки под проезды - я правильно понимаю ?
Да. Все участки для инфраструктуры продали ДНП

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 13 апр 2019, 17:24

Виктор писал(а):
13 апр 2019, 15:35
Да. Все участки для инфраструктуры продали ДНП
инфраструктурные участки продали гражданам или днп ?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 апр 2019, 17:32

glebka писал(а):
13 апр 2019, 14:15
Begemot912 писал(а):
13 апр 2019, 13:39
Тогда почему сразу для НУ не делать ППТ ?? В чем это вступает в противоречие с ФЗ-217 ??
ну не регламентируется 217
А люди что, не могут ДОБРОВОЛЬНО совершать не запрещенные законом действия... На опережение...
Между прочим, мы ..на нашем массиве нередко именно так и поступали....Не Вам ли это не знать...С водопроводом люди до сих пор не все въехали в КОРЕНЬ принятого когда то решения.....

Я уж про электричество вообще не говорю......Много чего было сделано на опережение...

Мешают правильно оценить ситуацию эксцессы "исполнителей" ...и традиционная покорность властям...

Например, даже соратники почему то "жалеют " ..главу администрации РСП...собственная доходная часть бюджета ( без субсидий государства) которого (РСП) на 71% состоит из денег земельного налога....

"Но трогать его не моги"(c).....У него малый рост....Они,видите ли, нищие...И содержать собственную дорогу (подъездную..)..они не могут,видите ли...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 13 апр 2019, 18:36

Begemot912 писал(а):
13 апр 2019, 17:32
А люди что, не могут ДОБРОВОЛЬНО совершать не запрещенные законом действия... На опережение...
Между прочим, мы ..на нашем массиве нередко именно так и поступали....Не Вам ли это не знать...
да кто ж запретит то - только согласно 217 если у вас снт то ГПУ у вас есть - это план межевания старый - читайте там в конце закона
С водопроводом люди до сих пор не все въехали в КОРЕНЬ принятого когда то решения.....
пока я вижу последствия принятого решения в виде лопнувшей трубы в вашем районе и полное непонятие будет ли вода или нет и по какой стоимости
Например, даже соратники почему то "жалеют " ..главу администрации РСП...собственная доходная часть бюджета ( без субсидий государства) которого (РСП) на 71% состоит из денег земельного налога....
"Но трогать его не моги"(c).....У него малый рост....Они,видите ли, нищие...И содержать собственную дорогу (подъездную..)..они не могут,видите ли...
а Глава администрации РСП - тут при чем ???
уже несколько раз писал - надречную должен делать Ломоносовский район то есть Куксенко - а ОМСУ можете не трогать

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 13 апр 2019, 19:00

glebka писал(а):
13 апр 2019, 17:24
Виктор писал(а):
13 апр 2019, 15:35
Да. Все участки для инфраструктуры продали ДНП
инфраструктурные участки продали гражданам или днп ?
Я разве не ответил?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2019, 20:32

Виктор писал(а):
13 апр 2019, 08:10

Понятно, что собрание. Ну поставлю в известность. В 98% не поймут и будут двигаться дальше, поменяв Устав.
Это вам понятно. а остальным - нет.
Про 98 % .
Как они поменяют устав, обойдя председателя?.
Следовательно для начала - смена преда.
Но от вас то заява о недостоверности сведений о юрлице в ИФНС есть.
И просто ответить. что всё приведено в соответствие - это значит нарваться на заявление о фальсификации сведений в ГОСРЕЕСТЕ.
Серьёзное обвинение.
Вот этот момент ну никак не пойму. При смене устава все НКО полностью утрачивают свою суть, с которой существовали до 1 января.
Нет.
Если смена формата деятельности происходит в рамках одной ОПФ - ничего кроме устава ИЗМЕНЯТЬ не надо. Надо корректировать положения и приводить их в соответствие с законом.
Если смена формата деятельности НЕ происходит в рамках одной ОПФ - вот тогда нужно заводить бодягу с реорганизацией в форме преобразования. При условии наличия ИСХОДНОЙ ОПФ.
То ли мы зарегистрируем новый Устав сейчас, то ли создав новую НКО – разница в них откуда будет, если Уставы одинаковы?
Новая НКО не имеет скелетов в шкафу.
Я же говорил, что сознают СНТ, а потом передают. А откуда инфа, что ЮЛ не может продавать, дарить свое имущество в виде ЗУ?
Юрлицо распоряжаться своим имуществом может, но торговля землёй не стоит в перечне деятельности организации, а согласно нормам ст 49 ГК РФ
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
Согласитесь, что как бухгалтер, вы против juliko - профан. Без обид.
Но и она обломала профприкус об эту норму закона.
А если развивать мысль по другому, то куда ЗУ исчезают? Висят в воздухе как бесхозка или муниципалитет сразу оприходует на себя?
никуда не деваются. До них никому дела нет.
создадим СНТ. А зачем? ЗУ под дорогу и другую инфраструктуру будет отсутствовать. Какой деятельностью СНТ будет заниматься? Представительскими функциями? А оно нам надо? Легче создать простое товарищество – финансировать его практически не надо. Но снова вернемся к сегодняшней анархии в умах садоводов.
создали простое товарищество- появилась проблема с отчётами. А оно вам надо - создавать себе проблемы?
Я полгода назад проводил аналитику по собственникам. Вопрос был один – имеют ли собственники понятие дачной жизни. Около 70% - впервые. 27% имеют ближайшие родственники и 3% имели раньше. Опрашивали тех, кто начал вести садоводство. Это чуть больше 50% от всех садоводов в зонированной территории. Остальные не приезжают или перекупщики, ожидающие улучшения инфраструктуры за счет уже ведущих садоводов и поднятие цены на участок.
Вот теперь сравните их стаж с моим- с 1965 года.чего только за эти годы не довелось увидеть.
В таком случае, кого будут слушать как вести садоводство: с СНТ, без СНТ? Я, в последнее время, не могу доводить информацию, так как некоторые активные собственники устроили мне бойкот из-за торможения работы ДНП.
а как должно работать ДНП, если такой ОПФ юрлица нет с сентября 2014 года.
КАК?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2019, 21:01

Begemot912 писал(а):
13 апр 2019, 03:29
Насколько я понял, это информация :....правда,от 01 апреля...
От 1 апреля копия письма Бутовецкого.
То есть есть смысл продолжить комментировать его ответы на претензии конференции Голосовой?
Я не видел реакции на комментарии.
И как бы есть разница в частном мнении чиновника и попытке нормирования деятельности, на которую( на нормирование) не имеешь права.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 13 апр 2019, 21:06

Begemot912 писал(а): ↑Сегодня, 13:39
Тогда почему сразу для НУ не делать ППТ ?? В чем это вступает в противоречие с ФЗ-217 ??
Похоже, наши народные лидеры зациклились на разработке ППТ территории....
Ну давайте остановимся на этом пунктике и приглядимся внимательнее....
чтобы решить: А ОНО ВООБЩЕ НАМ НАДО?
Общие понятия. Определения.
ППТ разрабатывается в развитие генеральных планов населённых пунктов, или независимо от наличия генеральных планов, — на территорию квартала, микрорайонаили других территорий, названных в градостроительном законодательстве «элементами планировочной структуры».
ППТ содержит основные показатели, необходимые для определения инвестиционной привлекательности территории — численность населения и возможные объёмы нового строительства (жилищного, делового, социального, культурно-бытового, транспортного, инженерного).
Если решение о подготовке ППТ принимается руководителем органа местного самоуправления поселения или органа местного самоуправления городского округа, ППТ утверждается органом государственной или муниципальной власти с соблюдением процедуры публичных слушаний в соответствии со статьей 46 Градостроительного кодекса РФ.
ППТ, подготовленный на основании решения руководителя исполнительного органа государственной власти, обсуждению на публичных слушаниях не подлежит.
Чертёж, разрабатываемый в составе ППТ, является базой для последующих видов проектных работ.
ППТ — основа для формирования градостроительных планов земельных участков, необходимых для получения разрешения на строительство.
Понятие «ППТ» отличается от понятия «генеральный план». В отличие от генерального плана, являющегося документом с укрупненными ориентировочными показателями, ППТ — более подробный документ градостроительного регулирования, содержащий красные линии, объекты и инфраструктуру.
Генеральный план поселения, в отличие от ППТ, не содержит необходимых данных для оценки возможности строительства.
На основании утверждённого ППТ выдаётся градостроительный план земельного участка (ГПЗУ). ГПЗУ необходим для получения разрешения на строительство.
ППТ необходим ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО!.....
А мы чего строить вознамерились?

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»