Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 12 апр 2019, 17:47

glebka писал(а):
12 апр 2019, 13:50
Виктор писал(а):
12 апр 2019, 01:37
. Не подходит. Давайте я с силами соберусь и в отдельной теме все по полочкам, с нуля. Посмотрим что выходит. Все равно, спасибо.
у вас застройщик все участки продал ? выжать более ничего не может ? обратитесь к нему что бы он передал все что осталось юр лицу.- но это так направление.
Цена маленькая - продал все еще 2 года назад. Сейчас цену поднимают собственники в 2-4 раза.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 12 апр 2019, 20:10

Виктор писал(а):
12 апр 2019, 17:47
Цена маленькая - продал все еще 2 года назад. Сейчас цену поднимают собственники в 2-4 раза.
ну ему то клин выделили - это он участки нарезал - я правильно понял ?
переговорите с ним что бы передал вашему ДНП права на клин - далее я думаю сами сообразите

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 апр 2019, 21:14

Виктор писал(а):
12 апр 2019, 11:44
Pogranichnik писал(а):
12 апр 2019, 10:38
Виктору: Вы и сотоварищи ...
В общем, где-то так я и мыслю. Иного больше не нахожу.
дадут возможность - я эти две концепции (СНТ с территорией и НУ) доведу до садоводов, а там пусть сами решают. Я на грядки.
Собственно...... две концепции на одной территории новый закон не предполагает.
Если ОСЧ выберет управление через УК и постановит создать СНТ- НУ уже не прокатит.
И наоборот.

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 12 апр 2019, 21:16

glebka писал(а):
12 апр 2019, 20:10
Виктор писал(а):
12 апр 2019, 17:47
Цена маленькая - продал все еще 2 года назад. Сейчас цену поднимают собственники в 2-4 раза.
ну ему то клин выделили - это он участки нарезал - я правильно понял ?
переговорите с ним что бы передал вашему ДНП права на клин - далее я думаю сами сообразите
Немножко не так. Сейчас мало кто землю кому-то выделяет. просто в лихие 90-е нахватали земельки физлица. Приватизировали. Физлицо большое поле с/х поделило на участки по 7 и более соток и через девелопера (компания) продавало желающим с ВРИ для дачного стоительства. Красной линии всего изначального поля нет. Компактно расположенные участки. На муниципальном плане - зонированная территория под садоводство. Да есть НКО. Но ДНП. Даже поменять устав и сделать СНТ ничего не даст в связи с отсутствием территории у СНТ в виде красной линии вокруг изначального участка. Надо делать ППТ. Надо согласие на это брать у каждого собственника и с него же брать согласие на финансирование. Сумма большая но нас много и каждому не так уж много платить придется. Больше бездумно тратим.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 апр 2019, 21:22

glebka писал(а):
12 апр 2019, 13:47

а вы допускаете традиционную ошибку считая что среди садоводов Виктора все разбираются в законодательстве, все умные, все добросовестные
Опять вы начинаете спор с передёргивания: кто сказал, что садоводы Виктора разбираются в законодательстве и кто то собирается использовать их знания.
Не разбираются.
И Виктор учить их не должен.
Хотят разобраться - пусть приходят сюда. Поможем.
Хотя по вам- не видно. Вам не удалось подсказать что именно у вас является пробелом в знаниях.
и что ? фнс закроет юр лицо ? как бы не так
и ФНС тоже нарушает закон.
Никто не говорит, что юрлицо сразу закроют.
Но не могут писать оправдательные письма - они законом не предусмотрены.
Законом предусмотрены внятные действия по стандартной схеме, которую не хотят применять в ФНС.
практически это ничего не меняет. штрафы только за несданную отчетность копиться начинают.
А когда бездействие меняло? Значит нужно жаловаться на бездействие ИФНС.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 апр 2019, 21:23

glebka писал(а):
12 апр 2019, 13:50
Виктор писал(а):
12 апр 2019, 01:37
. Не подходит. Давайте я с силами соберусь и в отдельной теме все по полочкам, с нуля. Посмотрим что выходит. Все равно, спасибо.
у вас застройщик все участки продал ? выжать более ничего не может ? обратитесь к нему что бы он передал все что осталось юр лицу.- но это так направление.
а юрлицу это зачем?
Вы как то забываете про понятие УСТАВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 апр 2019, 21:26

glebka писал(а):
12 апр 2019, 20:10
Виктор писал(а):
12 апр 2019, 17:47
Цена маленькая - продал все еще 2 года назад. Сейчас цену поднимают собственники в 2-4 раза.
ну ему то клин выделили - это он участки нарезал - я правильно понял ?
переговорите с ним что бы передал вашему ДНП права на клин - далее я думаю сами сообразите
"права на клин"-- вот смешнее не придумаешь.
Какие права, если клин размежован и участки проданы. То есть на размежованные участки оформлены права других людей.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 апр 2019, 21:28

Виктор писал(а):
12 апр 2019, 21:16
Надо делать ППТ. Надо согласие на это брать у каждого собственника и с него же брать согласие на финансирование. Сумма большая но нас много и каждому не так уж много платить придется. Больше бездумно тратим.
Делать ДЛЯ ЧЕГО?
для того, чтобы появилась петля для собственника садового участка ?

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 12 апр 2019, 21:29

Kommandor писал(а):
12 апр 2019, 21:14
Собственно...... две концепции на одной территории новый закон не предполагает.
Если ОСЧ выберет управление через УК и постановит создать СНТ- НУ уже не прокатит.
И наоборот.
Это пусть они сами озадачиваются.
Однако. Территории нет. Давайте плясать от того что есть.
Значит надо ликвидировать ЮЛ.
- Если решили иметь НКО – создают СНТ. Перед ликвидацией передают земли ДНП в собственность СНТ. Делают ППТ.
- Если не создавать СНТ – земли ЮЛ частично продать для расчета с членами ДНП и теми, кто принимал участие – для компенсации их платежей. Иначе – платили, платили и остались с носом в отношении неплательщиков. ЗУ под проезды отдать при ликвидации муниципалам. Ничего не имеем. Одни в поле. Создаем НУ и … мучаемся еще хуже. В НУ желающих процентов 40 наберется. И что делать? Финансировать наши хотелки для всех других?

Виктор
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Виктор » 12 апр 2019, 21:30

Kommandor писал(а):
12 апр 2019, 21:28
Виктор писал(а):
12 апр 2019, 21:16
Надо делать ППТ. Надо согласие на это брать у каждого собственника и с него же брать согласие на финансирование. Сумма большая но нас много и каждому не так уж много платить придется. Больше бездумно тратим.
Делать ДЛЯ ЧЕГО?
для того, чтобы появилась петля для собственника садового участка ?
Наверное Да. В рамках 217-ФЗ.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 12 апр 2019, 23:41

Kommandor poste писал(а):
"права на клин"-- вот смешнее не придумаешь.
Какие права, если клин размежован и участки проданы. То есть на размежованные участки оформлены права других людей.
Нехрен смеяться если идеи не поняли
Было одно поле- да без установленных красных границ и что?
Оно было выделено физ лицу- все полностью?
Оно было размежовано?
Межевание предусматривало проезды?
Чьи по вашему проезды если все поле физлица а участки собственников?
Куда пропала часть поля( проезды) из собственности физ лица?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 12 апр 2019, 23:48

и ФНС тоже нарушает закон.
Никто не говорит, что юрлицо сразу закроют.
Но не могут писать оправдательные письма - они законом не предусмотрены.
Про какие письма идёт речь?
Законом предусмотрены внятные действия по стандартной схеме,
Закон закон опять закон.
Вы блин в России живете? Не работает это здесь ну никак.
Вот например законом предусмотрено что сети через 30 дней после обращения становятся бесхозом- а где на это взять денег в законе не прописано

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 апр 2019, 03:29

Kommandor писал(а):
12 апр 2019, 06:49
Begemot912 писал(а):
12 апр 2019, 00:50
Виктор писал(а):
11 апр 2019, 23:10

Так по каким нам, сегодняшним садоводам, законам вести садоводство?

Согласно части 1 статьи 41...
Юрий, вот этот опус ФНС - он по своей сути является попыткой регулирования деятельности СНО.
Скажите, в документах, которые регламентируют деятельность ФНС - есть положение, которое позволяет ФНС регулировать деятельность СНО?
Я не нашёл такого.
Может вы.......



Вместо того, чтобы традиционно заниматься не свойственными ФНС делами, МОЖЕТ ЛУЧШЕ БЫ ФНС ДОБРОСОВЕСТНО ЗАНИМАЛИСЬ СВОИМИ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ФУНКЦИЯМИ ?
Насколько я понял, это информация :....правда,от 01 апреля...

http://www.consultant.ru/law/review/207262032.html/


Информация Минэкономразвития России от 1 апреля 2019 г.

"Ведение гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд в соответствии с Федеральным законом от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"



Я надеюсь, что Минэкономразвития России ,как соавтор ФЗ-217, имеет право на комментарии ??

Хотя, конечно, больше интересует информация по существу...нежели формальности....

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

А ФНС высказалось лишь в этом письме.....по поводу взносов...

http://blog.cbso.pro/wp-content/uploads ... Minfin.pdf

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2019, 06:42

Виктор писал(а):
12 апр 2019, 21:29
Kommandor писал(а):
12 апр 2019, 21:14
Собственно...... две концепции на одной территории новый закон не предполагает.
Если ОСЧ выберет управление через УК и постановит создать СНТ- НУ уже не прокатит.
И наоборот.
Это пусть они сами озадачиваются.
Однако. Территории нет. Давайте плясать от того что есть.
Значит надо ликвидировать ЮЛ.
Тут вопрос должен стоять иначе:
Именно собрание должно решить что надо.
При этом именно собрание нужно поставить в известность, что старое юрлицо невозможно привести к новым требованиям.
Исходить нужно из этого.
Если собрание решит, что нужно продолжать деятельность, создав новое юрлицо - ну и создавайте.
тут же назначайте дату собрания по учреждению, вывешивайте предложения, проект устава.
Значит надо ликвидировать ЮЛ.
- Если решили иметь НКО – создают СНТ. Перед ликвидацией передают земли ДНП в собственность СНТ. Делают ППТ.
А нет ещё никакого СНТ. Не учреждено. И потом - передают- это как?
Продают? прав не имеют.
Дарят? - тоже нет прав.
- Если не создавать СНТ – земли ЮЛ частично продать для расчета с членами ДНП и теми, кто принимал участие – для компенсации их платежей.
Какой компенсации? Каких платежей?
У вас не кредитное общество пайщиков.
Иначе – платили, платили и остались с носом в отношении неплательщиков.
Хуже. Посколько платили не все, а при ликвидации остатки делятся на всех членов ПОРОВНУ.
Создаем НУ и … мучаемся еще хуже. В НУ желающих процентов 40 наберется.
Почему НУ? Вроде решили создавать нового юрика. Ну и создавайте. Кто хочет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 апр 2019, 06:55

glebka писал(а):
12 апр 2019, 23:48
и ФНС тоже нарушает закон.
Никто не говорит, что юрлицо сразу закроют.
Но не могут писать оправдательные письма - они законом не предусмотрены.
Про какие письма идёт речь?
Множественные. Где ФНС разъясняет как должно быть.
Закон закон опять закон.
Вы блин в России живете? Не работает это здесь ну никак.
А при чём тут НУ НИКАК ?
В России живём. Тут кто успел- того и тапки.
Вот например законом предусмотрено что сети через 30 дней после обращения становятся бесхозом- а где на это взять денег в законе не прописано
А сетям то что делать от факта отсутствия денег? Не становиться бесхозными? Собственника НЕТ.
Пользователи есть( тот кто транспортирует по сетям энергию в точку поставки), а собственника нет.
Логично, что кто девушку танцует, тот её и подкармливает.
А вот СЕТЕВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ считают иначе.
Это не они оказывают публичную услугу по транзиту энергии, а потребители к ним тянут свои провода, чтобы самим по ним себе отхватить энергию.
Ну и по дороге со сбытом поделиться.
Нехрен смеяться если идеи не поняли
Каков фонтан- таков и смех.
Было одно поле- да без установленных красных границ и что?
Оно было выделено физ лицу- все полностью?
Оно было размежовано?
Оно было размежовано. Вместо одного собственника большого участка, стал один собственник множества участков.
потом этот собственник стал участки продавать. Новые собственники стали владельцами новых участков.
А старого нет.
Межевание предусматривало проезды?
оно УЧАСТКИ предусматривало.
Которые могли использоваться как проезды
Чьи по вашему проезды если все поле физлица а участки собственников?
Вы чего то не понимаете?
Куда пропала часть поля( проезды) из собственности физ лица?
Собственник - он везде собственник.
Логичнее всего было отказаться от этой собственности, но жаба душила.................

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»