Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

[glebka]

Если вас не волнует надлежащее исполнение нормы закона, то о чём вы вообще тут пытаетесь говорить?

Вам сказано платить за мусор - вы чего жалобы пишите? Платите и не разговаривайте

И собственно, вы так и не ответили чем является ваше СНТ

А вы упорно не отвечаете с чего вы решили что в снт отвечают по долгам снт
А уж второй вопрос является мое снт или нет снт по закону - а у вас как всегда первый

[glebka]

А вы поспорьте.
В первую очередь скажите куда исчезнет земля( в смысле земельного участка)

Земельный участок физически никуда не денеться конечно. Чего тут спорить если вы про это

[Viktor]

А нет норматива в нашем регионе для собственника садового участка. При том, что наличие самой собственности , при отсутствии деятельности - как такового ТКО не создаёт.

Хотя до 1 января был норматив для земельного участка. Тоже не правильно (может у собственника 2 стоять рядом и составлять ту же или менее площадь чем соседский один) но хоть что-то.
Однако тут сыр-бор на сбор и хранение, лицензтирование этих действий. СНТ отпадает. Понятно безоговорочно. Но чем отличается УК в городе от СНТ? УК содержит площадку под мусор... Допустим, участок земли под площадкой муниципалов. Площадку кто делал и на чьем баланце может быть? Тут тоже могут быть нарушения.

Я думаю, если не охота в шашечки играть, то можно пойти по другому пути - Земля, сама площадка под мусор может быть СНТ. А вот емкости должны быть РО. То есть, собственник кидает мусор в бункер РО, СНТ в этом не участвует. Оно содержит площадку так же как и УК в городе. Это ложится дополнительным платежом собственнику, точно так же как это делает сегодня УК в городе.
Что скажете?

[Kommandor]

разговор ведём о ЮП с оформленными на юр лицо землями-

ЮП- это что? я что то упустил.
теперь про оформленное на юрлицо землями.- вот с этим у МНОГИХ ПРОБЛЕМА.

Ну например, есть право, оформленное на СНТ- типа как у Юрия.
Есть право коллективной долевой собственности, оформленное на СТ. Вопрос- есть ли у СНТ права на эту землю, если документов о том, что СТ преобразовывалось в СНТ - нет.
или есть право коллективной долевой собственности, оформленное на физических лиц, а распоряжается з\у юрлицо
или есть Решение местной власти о выделении земельного участка СТ и нет никаких документов о госрегистрации права на этот з\у
Все эти случаи укладываются в ваше: разговор ведём о ЮП с оформленными на юр лицо землями-
О каком УЧАСТКЕ ЗЕМЛИ идёт речь?

Вам сказано платить за мусор - вы чего жалобы пишите? Платите и не разговаривайте

слушайте- вас РАССТРЕЛЯТЬ ПУБЛИЧНО надо.
За преднамеренное искажение слов оппонентов.
Кто говорил о жалобе?
Никто ПЛАТИТЬ не отказывается. По чём платить? нормативов нет.
Головотяпы из областных органов, ответственные за исполнение положений законодательства - СВОЮ ДУРЬ И БЕЗГРАМОТНОСТЬ пытаются скрыть за преднамеренно искажающими закон подзаконными актами.
Давайте взыщем с этих ЖУЛИКОВ причинённый государству ущерб.
Нормативов нет, места исполнения услуги не определены.
Что мешало определить и места и установить норматив?
я препятствий не вижу.
Кто сейчас навязывает ИСКАЖЁННУЮ ТРАКТОВКУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, обязывая юрлиц. не имеющих отношения к собственности садоводов- выступать посредниками по сбору твёрдых коммунальных отходов?
Вопросы есть, а ОТВЕТИТЬ НЕКОМУ

А вы упорно не отвечаете с чего вы решили что в снт отвечают по долгам снт

А снт это что? незаконное формирование по отъёму средств населения?
Вы, как учредитель этого безобразия - несёте полную ответственность за противоправную деятельность.
Как там УК РФ трактует преступную деятельность в составе ......
продолжать надо?
А теперь попробуйте меня убедить, что ваше СНТ это законное образование.
Давайте начнём с выписки из ЕГРЮЛ.
Что там написано в графе - способ образования-

[Kommandor]

А вы поспорьте.
В первую очередь скажите куда исчезнет земля( в смысле земельного участка)

Земельный участок физически никуда не денеться конечно. Чего тут спорить если вы про это

Ну если земельный участок никуда не делся- вы чего шум подняли?
У вас было время хозяйствовать по закону.
не смогли - не мешайте другим

[Kommandor]

А нет норматива в нашем регионе для собственника садового участка. При том, что наличие самой собственности , при отсутствии деятельности - как такового ТКО не создаёт.

Хотя до 1 января был норматив для земельного участка. Тоже не правильно (может у собственника 2 стоять рядом и составлять ту же или менее площадь чем соседский один) но хоть что-то.
Однако тут сыр-бор на сбор и хранение, лицензтирование этих действий. СНТ отпадает. Понятно безоговорочно. Но чем отличается УК в городе от СНТ? УК содержит площадку под мусор... Допустим, участок земли под площадкой муниципалов. Площадку кто делал и на чьем баланце может быть? Тут тоже могут быть нарушения.

А при чём тут город? ЕСТЬ НОРМА ЗАКОНА.
Закон нужно исполнить.
Так как он написан.

Допустим, участок земли под площадкой муниципалов. Площадку кто делал и на чьем баланце может быть? Тут тоже могут быть нарушения.

Виктор, вы генплан поселения видели? Там определены площадки для сбора ТКО.
ОМСУ определены.
у ОМСУ денег нет- не смешите.
Посмотрите на машину главы администрации.

То есть, собственник кидает мусор в бункер РО, СНТ в этом не участвует.

Виктор, СНТ осуществляет свою деятельность по месту госрегистрации. У вас под окнами есть снтшная площадка? чтобы накапливать ТКО в пределах назначенного норматива?
Если нет, то что такая площадка делает в месте нахождения собственности юрлица?

[Begemot912]

разговор ведём о ЮП с оформленными на юр лицо землями-

ЮП- это что? я что то упустил.
теперь про оформленное на юрлицо землями.- вот с этим у МНОГИХ ПРОБЛЕМА.

Ну например, есть право, оформленное на СНТ- типа как у Юрия.
Есть право коллективной долевой собственности, оформленное на СТ. Вопрос- есть ли у СНТ права на эту землю, если документов о том, что СТ преобразовывалось в СНТ - нет.
или есть право коллективной долевой собственности, оформленное на физических лиц, а распоряжается з\у юрлицо
или есть Решение местной власти о выделении земельного участка СТ и нет никаких документов о госрегистрации права на этот з\у
Все эти случаи укладываются в ваше: разговор ведём о ЮП с оформленными на юр лицо землями-
О каком УЧАСТКЕ ЗЕМЛИ идёт речь?

ПЛАН границ СНТ Центральное :

Общая площадь земельного участка = 23100 кв.м.
.Площадь земель общего пользования -1533 кв.м.


------------------------------------------------------

Экспликация земель:

земельные участки в собственности граждан по факту землепользования--21567 кв.м.
пожарный водоем--187 кв.м.
дороги--1346 кв.м.

-------------------------------------------------------------------------------------

Участок в 1533 кв.м. оформлен в собственность юрлица -СНТ Центральное.Имеется Свидетельство о собственности.

[glebka]

ЮП- это что? я что то упустил.

ЮП это Юрий Петрович как вы правильно заметили с оформленными на

есть право, оформленное на СНТ- типа как у Юрия.

именно об этом речь пока и ведем а все остальные случаи пока не рассматриваем

слушайте- вас РАССТРЕЛЯТЬ ПУБЛИЧНО надо.
За преднамеренное искажение слов оппонентов.
Кто говорил о жалобе?.......

да да конечно - нет нормативов, места исполнения услуги не определены - а закон то что платить надо есть ? или то же нет ?

А вы упорно не отвечаете с чего вы решили что в снт отвечают по долгам снт
А снт это что? незаконное формирование по отъёму средств населения?
Вы, как учредитель этого безобразия - несёте полную ответственность за противоправную деятельность.
Как там УК РФ трактует преступную деятельность в составе ......
продолжать надо?
А теперь попробуйте меня убедить, что ваше СНТ это законное образование.
Давайте начнём с выписки из ЕГРЮЛ.
Что там написано в графе - способ образования-

можете просто ответить на вопрос а не углубляться в незаконность Юр лица? а то вы меня уже в учредители записали
что там написано и так понятно - Создание юридического лица до 01.07.2002
меня вот более интересует что за ...фигота происходит . при полностью недействующем СНТ в выписке появляется

Сведения о документах, представленных при внесении записи в ЕГРЮЛ
57 Наименование документа ИНОЙ ДОКУМ. В СООТВ.С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ
58 Дата документа 04.12.2017
59 ГРН и дата внесения записи в ЕГРЮЛ 2184704128970
07.04.2018

60 Причина внесения записи в ЕГРЮЛ Представление сведений о выдаче или замене документов, удостоверяющих
личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации
61 Наименование регистрирующего органа, которым запись внесена в ЕГРЮЛ Инспекция Федеральной налоговой службы
по Выбор

[glebka]

Участок в 1533 кв.м. оформлен в собственность юрлица -СНТ Центральное.Имеется Свидетельство о собственности.

год какой сразу назовите и собственность какая ?
сам нашёл
№ 47-78-21/062/2009-360 от 11.12.2009 (Собственность)
Сведения об использовании земель имеют статус «Актуальные незасвидетельствованные». Право зарегистрировано на объект с видом использования земель [Для иных видов сельскохозяйственного использования].
Категория земель
Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование (ВРИ)
Для ведения гражданами садоводства и огородничества


Юрий Петрович а 2 участка вы решили так сказать - морозову отдать ? у вас же всего 33 участка ? а отмечено 31

[Viktor]

А при чём тут город? ЕСТЬ НОРМА ЗАКОНА.
Закон нужно исполнить.
Так как он написан.

А город действительно ни при чем. Мы ведем речь о работе УК ЖКХ по сбору мусора. Данное УК не может собирать мусор, хранить его без лицензии. А лицензии у него отродясь небыло. Как и у СНТ. Но в городе мы несем мусор на площадку, которая принадлежит муниципалам. А у муниципалов тоже нет лицензии. Так кто собирает мусор? Кто в городе является сборщиком, хранителем мусора до той поры, когда РО приедет и его заберет для последующей утилизации? Я хочу сравнение получить. Типа – почему там зя, а тут нет.

Виктор, вы генплан поселения видели? Там определены площадки для сбора ТКО.
ОМСУ определены.

У поселения оно может и есть. А мы же не поселение. У нас земельный участок в чистом поле сельхозназначения в составе городского округа. Нам, что – мусор в город возить? Возле нас и близко нет мусорной площадки. В деревне была какая-то. И то, наши садоводы пронюхали и они не успевали мусор вывозить. Убрали. Решили перейти на мешочный сбор – в определенный день, вдоль деревни и федеральной трассе стояли мешки с мусором, ждали, когда их уберут. С 1 января такой сбор запрещен.
Еще есть нормы, которые надо соблюдать – от моего участка площадка не должна быть дальше чем 100 метров. А возможность у муниципалов – 700 метров от моего участка. И как они нормы законодательства собрались выполнять.

СНТ осуществляет свою деятельность по месту госрегистрации. У вас под окнами есть снтшная площадка? чтобы накапливать ТКО в пределах назначенного норматива?
Если нет, то что такая площадка делает в месте нахождения собственности юрлица?

Не совсем правильно. Тот же вопрос Вы можете задать всем крупным фирмам и предприятиям, которые зарегистрированы в Москве, а находятся в 100 км от столицы – там их имущество и производственные площадки. Там мусор и производится. Там и вывозится.
Да это нам ни к чему. Нам бы со своим разобраться.
В мае месяце будет потребность вывозить мусор. Пока т о да се – не менее полгода уйдет только на принятие решений в правовом поле. А потом еще реализация и т.п. Что нам поможет сегодня вывозить мусор? Опять личный транспорт и пахнущие мешки в машине поедут в Москву, на обочину и в лес? Что можно предпринять оперативно, до решения вопроса по всем параметрам? Что менее наказуемо по вывозу мусора, а что категорически нельзя делать.

[satiata@list.ru]

Глеб:
А вы упорно не отвечаете с чего вы решили что в снт отвечают по долгам снт

Kommandor^
А снт это что? незаконное формирование по отъёму средств населения?
Вы, как учредитель этого безобразия - несёте полную ответственность за противоправную деятельность.
Как там УК РФ трактует преступную деятельность в составе ......
продолжать надо?

Глеб, - объясните-ка, с чего бы в ФЗ № 217-ФЗ внесено положение:
п. 5 В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества. созданного в соответствии с п. 2 ст. 9 настоящего ФЗ, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1. находятся в собственности УЧРЕДИТЕЛЕЙ товарищества;
2. составляют единый неразрывный элемент планировочной структуры, расположенной на территории одного муниципального образования....
Никаких ассоциаций не вызывает?
при условии зарегистрированного права на земельный участок ОН за юриком?

[Begemot912]

Участок в 1533 кв.м. оформлен в собственность юрлица -СНТ Центральное.Имеется Свидетельство о собственности.

год какой сразу назовите и собственность какая ?
сам нашёл
№ 47-78-21/062/2009-360 от 11.12.2009 (Собственность)
Сведения об использовании земель имеют статус «Актуальные незасвидетельствованные». Право зарегистрировано на объект с видом использования земель [Для иных видов сельскохозяйственного использования].
Категория земель
Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование (ВРИ)
Для ведения гражданами садоводства и огородничества


Юрий Петрович а 2 участка вы решили так сказать - морозову отдать ? у вас же всего 33 участка ? а отмечено 31

Насколько я понимаю, из 33 участков-один НЕ имеет владельца (ни на каком праве) ввиду смерти правообладателя и отсутствия наследников...
А еще один участок до сих пор,видимо, так и не оформлен в собственность....Но,насколько я знаю, даже...... СДАЕТСЯ в аренду .....фермеру,который незаконно держит коз и кур...АТАС...

[satiata@list.ru]

Сообщение glebka » Сегодня, 11:50

satiata@list.ru писал(а): ?Сегодня, 11:45
Ах Братан.....проще сказать чем ДОКАЗАТЬ....как доказывать станем?
Доказательную базу - в студию!

Что доказывать?????
Собственник отказался от права собственности- написал заявление в омсу.
Проблема только что до перехода права собственности проблема содержания на бывшем собственнике

"Блажен кто верует..."
Да ПОШЛЮТ Вас куда-по-дальше!
В кадастре висит ранее возникшее право ГРАЖДАН на землю......
Хрен Вы его аннулируете...

[Kommandor]

О каком УЧАСТКЕ ЗЕМЛИ идёт речь?

ПЛАН границ СНТ Центральное :

Общая площадь земельного участка = 23100 кв.м.

вы сейчас о чём? межевание, раздел участка и смена собственника - ЭТО ВСЁ КУДА ДЕЛОСЬ?

Участок в 1533 кв.м. оформлен в собственность юрлица -СНТ Центральное.Имеется Свидетельство о собственности.

Ну да - и с этим никто не спорит.

glebka
ЮП это Юрий Петрович

Спасибо.
Действительно, упустил.

именно об этом речь пока и ведем а все остальные случаи пока не рассматриваем

Ок. но у меня перед глазами - другой пример.
У Вадима - третий.
У Людмилы - четвёртый.
Как быть с ними?

да да конечно - нет нормативов, места исполнения услуги не определены - а закон то что платить надо есть ? или то же нет ?

Так кто спорить с законом? Именно для определения того, как получить услугу, за которую можно будет внести средства, направлено письмо с просьбой РАЗЪЯСНИТЬ как я могу РЕАЛИЗОВАТЬ СВОЁ ПРАВО.

Моё право - это вовсе не право ПЛАТИТЬ
Моё право - избавиться от мусора.

можете просто ответить на вопрос а не углубляться в незаконность Юр лица? а то вы меня уже в учредители записали

Вам на вопрос ответили, а вы ответ понять не хотите.
Но требуете дальнейших разъяснений, хотя своё право на получение ответа вы уже реализовали.
Ответить на вопрос оппонента вы уже не можете.

что там написано и так понятно - Создание юридического лица до 01.07.2002

Знаете, вы будете удивлены, но ГК РФ различает ВСЕГО ДВА СПОСОБА ОБРАЗОВАНИЯ ЮРЛИЦА - учреждение и реорганизация.
Что за способ создания - Создание юридического лица до 01.07.2002 - ГК РФ такого не предусматривает.

Если вы затребуете в ИФНС опись регистрационного дела, то в этой описи вы не найдёте документ об учреждении СНТ.

Так что у вас за организация, которая выдаёт себя неизвестно за что?

меня вот более интересует что за ...фигота происходит .

ИФНС имеет право вносить записи.
Правда , юрлицо обязано внести коррективы в учредительные документы, но оно этим не заморачивается, а контролирующие органы соответственно закрывают глаза на нарушения.

Юрий Петрович а 2 участка вы решили так сказать - морозову отдать ? у вас же всего 33 участка ? а отмечено 31

В организации участков нет - есть члены и органы.

[Kommandor]

А при чём тут город? ЕСТЬ НОРМА ЗАКОНА.
Закон нужно исполнить.
Так как он написан.

А город действительно ни при чем. Мы ведем речь о работе УК ЖКХ по сбору мусора. Данное УК не может собирать мусор, хранить его без лицензии. А лицензии у него отродясь небыло.

А оно и не собирает мусор.
Мусор накапливают сами граждане. А вывозит его некая специализированная организация.

У поселения оно может и есть. А мы же не поселение.

Вы не путайте ПОСЕЛЕНИЕ с НАСЕЛЁННЫМ ПУНКТОМ.

Не совсем правильно. Тот же вопрос Вы можете задать всем крупным фирмам и предприятиям, которые зарегистрированы в Москве, а находятся в 100 км от столицы – там их имущество и производственные площадки. Там мусор и производится. Там и вывозится.

У этих предприятий оформлены филиалы и обособленные подразделения.
вы не в курсе.
А у вас такого нет.

В мае месяце будет потребность вывозить мусор. Пока т о да се

Ну а в июне уже могут придти проверить наличие индивидуальных договоров у садоводов.
А их нет.

Что можно предпринять оперативно, до решения вопроса по всем параметрам?

Так массовые запросы дадут ответ.
Не отписку, а ответ, с указанием тарифа и места реализации обязанности по вывозу мусора.