Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

[glebka]

вот вам кстати еще один вариант http://www.garant.ru/consult/civil_law/1265657/

[Pogranichnik]

Это можно адресовать кадастровым инженерам, 218-фз от 13.07.15 г. и комитету по земельным ресурсам Ленобласти или района. У меня лично такой ситуации не было и пока не предвидится. Была бы - был бы и алгоритм действий. По сему … можно я не стану писать про действия и Ваше в них участие.

[Pogranichnik]

вот вам кстати еще один вариант http://www.garant.ru/consult/civil_law/1265657/

Одно успокаивает. Автор сослалась на своё сугубо своё мнение. Никакого варианта в ситуации с личным подсобным хозяйством и связью с СНТ я не усмотрел, как не увидел и границ поселка, о к-м вопрошает спрашивающий, и ничтоже сумняшеся подхватывает Парасоцкая Е. Ответ прошел контроль качества!!! Интересно, кто индульгенцию выписывал на такой контроль?

[glebka]

Это можно адресовать кадастровым инженерам, 218-фз от 13.07.15 г. и комитету по земельным ресурсам Ленобласти или района.

кстати у них все на юр лицо (собственник 1 ) так что этот вариант подходит ЮП скорее чем мне

[glebka]

как не увидел и границ поселка, о к-м вопрошает спрашивающий,

Вадим а где вы увидели вопрос о границах поселка ?
Пограничник: А Вы что не читали свою ссылку? Там идёт речь о коттеджном посёлке. А у таких посёлков всегда есть границы.

[Viktor]

Посмотрел (СНТ Вестна). Вот это нам и надо. Но дорожку к этому знаю только одну - возможность смены разрешенного использования в ходе утверждения проекта планировки территории СНТ. У нас нет территории. Значит есть и иные пути. В администрации ничерта внятного не обьяснили.

[Pogranichnik]

Для смены ВРИ участок общ. назначения должен иметь четкие параметры, определенные 218-фз от 2015 года. Почему? Потому что нужен пакет доков для подачи заявки в Росреестр. И пока их не будет можно не искать никаких путей. А когда будут доки, тогда путь один: заявить, приложить доки и вам всё сделают.

[glebka]

как не увидел и границ поселка, о к-м вопрошает спрашивающий,

Вадим а где вы увидели вопрос о границах поселка ?
Пограничник: А Вы что не читали свою ссылку? Там идёт речь о коттеджном посёлке. А у таких посёлков всегда есть границы.

просто вопрошающий о границах поселка не спрашивает

[Kommandor]

Коммандор!! Разрешите с Вами не согласиться....При всем кажущемся разнообразии, есть общие вопросы,на которые на этом Форуме так и не были даны нужные ответы.

Общие вопросы есть. Не по конкретике каждого участника.
Правовая грамотность - её отсутствие есть бич.
Как вы уже указали - отсутствие системного надзора за исполнением законодательства
И третий общий вопрос- отсутствие внятной методологии ведения деятельности.

По всей России ныне уже три месяца как нарушают ФЗ-217 старые СНО....
У каждого свой набор накопленных годами проблем и ошибок..И глубоко укорененных стереотипов мышления как рядовых "садоводов",так и руководителей -членов правлений и предов...

Это кроме проблем ,вытекающих из разных бывших ОПФ этих СНО.

ой ли? а предыдущие почти 20 лет куда делись? За то время законы не нарушались?
А теперь- привычка.

Этими СНО накоплено некоторое имущество, чаще всего не оформленное...

Если не оформлено - значит не накоплено.

И вообще-вопрос ОФОРМЛЕНИЯ чего либо не до конца осознаваем многими руководителями..
(Показательна в этом смысле запись приема Поливановой Т.А.)

Поливанова прежде всего руководитель коммерческой организации, внятно озвучившей свои цели.
Это не общие цели всего садоводческого движения.

И так далее, и много чего общего у многих СНО можно обнаружить на старте,так сказать , новой фазы так называемого "садоводческого движения " .....

И ПОЧЕМУ тогда нельзя начать создавать ДОРОЖНУЮ КАРТУ для всех и каждого такого объединения....Начиная с его ликвидации...

Обрисовывая каждый результат при каждом следующем шаге...Правильном или НЕ правильном...

В первую очередь НЕЛЬЗЯ потому, что круг тех, кто способен выдать на гора такую карту - не определён.
Сейчас ДЕКЛАРИРУЮТ себя представителями и выразителями интересов садоводов - достаточно много организаций.
Часть из которых решила быль лидерами по команде сверху.
Кто то - пробивается снизу.
Кто то почит на прежнем авторитете.
Явных лидеров нет.
И нет общей программы.
Нет даже ОБЩИХ интересов.

Нет нейтрального центра, который бы попытался собрать все мнения и представить эти мнения для обсуждения.

И именно об этом вас с Пограничником спрашивают люди....И ваши реакции назвать не странными ..трудно...ИМХО...

Например,Пограничник ,как мне кажется, обижается,что с его точки зрения, мало обращаются к его отличному сайту,где он в подробнейшей форме разжевывает материал....Но..Здесь Форум, и можно задать вопросы...Уже после прочтения материалов сайта...И иногда ,может быть, не до конца уяснив материал сайта....
И обижаться здесь не надо- все люди разные...И восприятие у них разное....

Вадим он не обижается - он представляет сайт как некое выражение личного понимания поставленных вопросов для конкретной ситуации.

Форум даёт более общую направленность.

А то у некоторых может сложиться такое мнение ,что за отсутствием желания просто высказываться скрывается простое НЕЗНАНИЕ вопроса....

Нежелание попасть впросак ...Чего,кстати, уж за Людмилой ну никак не наблюдается...Смелость города берет...
Только ЦЕНУ хочется знать... Такой смелости...

Зачастую чтобы понять ответ - нужно иметь ту самую базу правовых знаний, которых у большинства нет.

Человек спросил, ему ответили, а он ответа не понял.
Потому как не в курсе предистории вопроса, не в курсе почему именно так прозвучал ответ.

[Kommandor]

Только ЦЕНУ хочется знать... Такой смелости...

Вот это должно быть суть начала и результат финиша.
Я когда описываю наше дачное (садовое) мытарство, то меня ассоциируют с нытиком и жалобщиком. на что я и обижаюсь. Не верно. Если бы девелопер успел бы утвердить проект планировки (генплан) всего массива под общую красную линию - вопросов вообще небыло бы на форуме -

Всё бы было.
Потому как РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ по управлению тем объектом, который девелопер решил создать за ваши деньги - нет.
Не ставилась девелопером задача по управлению.
Ему нужно было реализовать ресурс- землю.
Реализовать по необоснованно завышенной цене.
И положить прибыль в карман, вместо того, чтобы часть вырученных средств пустить на создание инфраструктуры проекта.
.
Что сделало вашу землю товаром? - спрос.
Мечта людей о домике загородом и участке для реализации своих представлений о жизни за городом.
далее мечта наложилась на сказку о колхозе, который сможет решить вопросы обеспечения.
Ан - не смог.
Мечта не вынесла насилия жизни, в которой за реализацию мечты нужно платить снова и снова.

Но важной причиной считаю отсутствие этой проклятой территории СНТ. Нет у нас её. Вот и хотелось бы выстроить наши общие садоводческие отношения в НУ.

Нет.
вы сами себе не хотите признаться, что вы идею НУ хотите использовать для реализации своих задач.
Основная задача - при минимальном вкладе личных объединить таких же как и вы на создание благоустроенного проезда к участкам.


А у другого - есть другая мечта. С которой вы не согласны.
Точнее вы не согласны финансировать воплощение этой мечты.

НУ то тут при чём?

Вот на нашем примере. Мы были недоДНП, не можем стать недоСНТ

Поясните - чем вы были?

А мы не знаем - как покупали участки так и думайте теперь. Все! занавес!

Вы то рецепт просите.
Приди и заставь.
А тут вам предлагается найти общий язык с теми, кто имеет своё мнение.
Нужно договориться о компромиссе.

Либо воевать.

[Kommandor]

Хотел создать новую тему, чтобы в других не мешать все вопросы в одну кучу. Но явного продолжения не вижу. Если есть – можно попросить модератора создать тему и перенести мой пост туда.
Очередные страсти из нашей конкретной жизни в роли садоводов.
По порядку.
Наше недоНКО заключает с региональным оператором договор на вывоз мусора. Условия есть – ЗУ для контейнерной площадки с соблюдением санитарных норм, сама площадка и контейнер.
Так как наше НКО является недоНКО, то договор, если все факторы брать во внимание, кассается только мусора этого недоНКО и его членов. Об участниках, так называемых индивидуалах, не членов НКО вообще речь не идет. Потому, что мы – недоНКО.
Ладно, идем дальше.
Есть определенные условия, которые у нас имеются – ВРИ – садоводство. Это основа для применения норматива по вывозу мусора и, соответственно, его оплаты.
Региональный оператор, не видя у нас НКО, а недоНКО ЕЖЕМЕСЯЧНО, начиная с января месяца, выставляет через счета Мосэнерго уплату за вывоз мусора. Если он увидел у нас недоНКО, то и в упор не видит наше ВРИ – садоводство. Ему сразу мерещится ИЖС и применяет нормы как к ИЖС. Ему плевать, что мы садоводы и что у многих дай, бог сарайка с туалетом на 7 сотках – а так и того нет. А 450 рублей ежемесячно плати.
Региональный оператор выложил на своем сайте публичную оферту о заключении договора на вывоз мусора. Срок для акцепта – 15 рабочих дней. На 16 день договор вступает в силу.
Итог – каждый наш садовод уже задолжал 900 рублей по данному договору но, при этом, мусор не вывозился и не собирался.
Люди в панике. Им сказали, что договор РО с недоНКО распространяется только на недоНКО как ЮЛ.
Садоводы побежали к РО заключать договор на вывоз мусора. По нормам для садоводов.
Хорошо, говорит РО. Давайте заключим. Итак, куда будете выносить мусор, на какую площадку? Есть она у Вас? – Нет. А откуда нам вывозить? – А вот у недоНКО есть площадка. А вы с ними договор заключили на пользование их площадкой? Нет. Вот приходите, когда у Вас будет ясно – откуда нам мусор вывозить. – Ну, ладно, решим этот вопрос, а нормативы почему не как с садоводов? – А вы внимательно читали нормативы? Там есть для садово-огородных товариществ и их участников (членов). А Вы член, участник товарищества? – Нет. – Тогда почему должны применять нормы как для участников товариществ к Вам?
И так далее и ни о чем.
Все, что я советую людям – не платить.
Пытаюсь заключить дополнительное соглашение с перечнем ЗУ садоводов в нашем договоре и исключением из платежек уплаты за мусор. 5400 рублей за три консервные банки – это уж слишком. Люди это поняли и все хотят вывозить мусор через недоНКО – нормы нормальные и цена всех устраивает. Согласны даже доплачивать, если по факту может быть мусора больше нормы накопления.
Это я о чем? Да о том, что в выигрыше мы, по данному вопросу, если будет у нас НКО. Не так, с боку припека, а с настоящими участниками /членами.
Что для этого нам необходимо? Территория НКО. Без неё – игрушки в НКО.
Нужно дополнительное финансирование и согласие каждого для этой злочастной общей красной линии – 5 т.р. с участка или 7 т.р. с собственника.
Что это нам даст? А решение все тех же вопросов, над которыми мы бьемся как рыба об лед. А почему бьемся? Неужели без НКО нельзя решить вопросы? Нет, нельзя! Недоговариваемость мешает. И полноценный отдых откладывается на неопределенное время. Кое как и тяп-ляп это ненормальная, нецивилизованная дачная жизнь в 21 веке.
Я считаю, что беда не в НКО, а в руководителях этого НКО из-за которых мы ищем выходы в крайностях, примеряя НУ и ПТ.
Надо в НКО наводить порядок прозрачностью действий, принятию решений и полноценной грамотностью, а не «из огня да в полымя». Посмотрите в лицо этому НКО! Что увидите? Тех же садоводов, своих порядочных и не очень соседей. Уберите НКО. Что вы видите – тех же садоводов, своих соседей. Рулить и НКО и НУ, ПТ кому-то надо.И не факт, что те же ушлые руководители НКО не станут во главе НУ.
Не надо ничего категорически отрицать, применяя новую формулу.
Мы расзношерстные и неоднообразные со своими проблемами и задачами садоводства. Кому-то хорошо подойдет НКО, а кому-то самое оно будет НУ.
Есть запрос на что-то – дайте дельный и существенный ответ нашим действиям. И не спекулируйте на том, что Вы посылаете туда и изучать то, что годами делают в институтах и то, не всегда успешно. Оно, конечно и это совсем не мешает, однако вы так умело раздрабливаете общий вопрос на маленькие части, что склеить в один пазл получается очень затруднительно. Более лучше это выглядит на сайте. Но там как раз не о НУ.

Публичный договор сам по себе - штука хорошая, но имеет как и все договоры - понятие существенных условий.
Это не форма налогообложения - раз.
Второе. чтобы говорить о долге, нужно знать место ИСПОЛНЕНИЯ договора - оно кем и кому было доведено.
И факт подтверждения оказания услуг по договору.
вы говорите - РО учже считает садоводов должниками. Нееее
Где документ, подтверждающий факт оказания услуги этим самым РО?
Далее- претензии к вашему юрлицу не означают наличие претензий к садоводам.
У них СВОЙ МУСОР и право собственности на него они вашему юрлицу не передавали.
Вы сами за себя- они сами.
Откройте закон - там договор о вывозе ТКО , заключает РО с собственником мусора.
а вы кто для садоводов?

[Viktor]

Все правильно. И я о том же растолковал садоводам о мусоре.

У них СВОЙ МУСОР и право собственности на него они вашему юрлицу не передавали.
Вы сами за себя- они сами.
Откройте закон - там договор о вывозе ТКО , заключает РО с собственником мусора.
а вы кто для садоводов?

И это правда. Только по многолетнему фактическому исполнению вывоза мусора с СНТ сложилось то, что сложилось и родилось в Распоряжении Минэкологии.. по МО:

Вот и НКО решило помочь садоводу не заморачиваться каждому бегать и заключать договор на вывоз мусора, тем более, что пока условия отсутствуют: место для сбора мусора, контейнер. А мусор имеется - в прошлом году таким же образом вывозили и спрос на вывоз у садоводов есть.
Не, ну можно и в шашечки поиграть и затянуть вывоз мусора до тех пор, пока не появится площадка с баками. Или дорога к участку, а рядом будет, купленная садоводом, емкость для мусора... А нам бы уже мусор неплохо вывозить. Иначе снова, до решения вопроса, будем возить мусор как и прежде - в машинах или выносить будут в лес. народ он разный бывает.
Я ни в коем случае не говорю, что то, что делаю - вполне законно. С натягом, для оправдания... Решим за лето вопрос по иному, по законному пути - да ради Бога, в чем проблемы.
Только никто не может ответить в МО, как будет осуществляться вывоз мусора у садоводов по индивидуальным договорам - норматива нет, условий (площадок, дорог, и прочее) нет...

[satiata@list.ru]

Юрий:
Нежелание попасть впросак ...Чего,кстати, уж за Людмилой ну никак не наблюдается...Смелость города берет...
Только ЦЕНУ хочется знать... Такой смелости...

Цена вопроса? – простите, - не поняла сначала…..
Я всегда исхожу из постулата: максимального снижения стоимости необходимых манипуляций с землёй ДЛЯ ГРАЖДАН,
при достижении цели ОПТИМАЛЬНО ВЫГОДНЫХ условий использования земли, ДЛЯ ГРАЖДАН….

Предлагаемый Юрием вариант^
* оформления права долевой собственности граждан при условии ликвидации юрлица (собственника участка ОН),
а также ОБЪЕДИНЕНИЯ участков 56 СНТ, –
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПТИМАЛЬНЫМ В КОНТЕКСТЕ СОЧЕТАНИЯ КАК СТОИМОСТИ ОФОРМЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ,
ТАК И СООТВЕТСТВИЯ GHJTRNF ИНТЕРЕСАМ ГРАЖДАН.
Поскольку:
1. Изначально предполагается проведение инвентаризации КАЖДОГО земельного надела 56 СНТ
(создания ПРОЕКТОВ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИЙ каждого из земельных наделов) ЗА СЧЁТ СРЕДСТВ ГРАЖДАН;
2. Ликвидации юридических лиц (при этом их имущество делится между членами и закрепляется в долевой
собственности граждан (при получении волеизъявления);
3. Заключение Соглашения между участниками долевой собственности;
4. При этом дальнейшие действия предполагают:
• Мероприятия по оформлению Постановления ОМСУ о ликвидации предприятия;
• Мероприятия по оформлению Постановления ОМСУ о признании ЗЕМЛЕОТВОДНЫХ АКТОВ
(в ранее возникшем праве на землю) – УТРАТИВШИМИ ЗАКОННУЮ СИЛУ, изъятии участков ОН у организаций,
С последующей передачей в долевую собственность граждан,
согласно Соглашения о выделе долей в праве общей долевой собственности;
• Мероприятия по отмене записи о регистрации права собственности юриков на участки ОН
и внесении в ЕГРН записи о регистрации права долевой собственности граждан на участки ОН…..
То есть, имеем:
* Финансово затратный и технически максимально усложнённый проект.

* В перспективе – обязанность оплаты земельного налога за участок ОН гражданами;
* Перспективу ПОЖИЗНЕННОЙ оплаты содержания участков ОН гражданами;
* При этом, Проект межевания территории (координатную базу) –
на госкадастровом учёте (подарок за счёт кармана граждан – ОМСУ);
* Все перечисленные обстоятельства не являются препятствием для возможной
перспективы разработки ОМСУ Проекта планировки территории будущих населённых пунктов….
в которых индивидуальные характеристики созданных за счёт собственников (граждан) ОБЪЕКТОВ –
должны соответствовать нормам Земельного и Градостроительного кодексов РФ.
А ОНО ГРАЖДАНАМ НАДО?

Видится ДРУГОЙ вариант развития событий…..
из целесообразности манипуляций с земельным участком ОН…
и отвечающий ВСЕМ критериям соответствия нормам НПА, а также интересам граждан
но опасаюсь, что начнётся истерическая реакция со стороны оппонентов…которые представят МОРЕ контраргументов….начиная и заканчивая ссылками на волеизъявление граждан о сохранении колхоза…..

P.S. Кстати Глеб задавал вопрос: почему приходят штрафы от ИФНС?….
потому что не оформлено Постановление ОМСУ о ликвидации организации….
в этом случае надо получить:
* Решение ФНС о ликвидации организации и внесении записи в ЕГРЮЛ…..
* после – направить в ОМСУ заявление от граждан (с решением ОСЧ о выборе способа управления НУ)
об издании Акта ОМСУ о ликвидации организации….
* после – направить в ФНС с заявлением об исключении записи в ЕГРЮЛ…..
хотя, ФНС ДОЛЖНА БЫЛА САМОСТОЯТЕЛЬНО ИНИЦИИРОВАТЬ ЭТУ ПРОЦЕДУРУ…..
Но в нашем Отечестве, для ФНС - ЗАКОН НЕ ПИСАН.....государство в государстве.....
им пофиг....что САМИ ЖЕ ликвидировали организацию.....
кстати Глеб....в настоящее время.....норма закона несколько видоизменилась.....
ГРАЖДАНЕ ОТВЕЧАЮТ ПО ДОЛГАМ ПРЕДПРИЯТИЯ....
так что не удивляйтесь....если по долгам юрика.....
придётся рассчитываться из частных карманов....
а Вы рогом упёрлись в СОХРАНЕНИЕ ЮРИКА.......
ФЛАГ ВАМ В РУКИ.....ВЕТЕР В СПИНУ....И Т.Д.!

[Viktor]

У них СВОЙ МУСОР и право собственности на него они вашему юрлицу не передавали.
Вы сами за себя- они сами.
Откройте закон - там договор о вывозе ТКО , заключает РО с собственником мусора.
а вы кто для садоводов?

Коммандор, ведь у нас с Вами один и тот же РО. Расскажите, как вы лично, как садовод, решили этот вопрос сегодня? Есть у Вас договор с РО Хартия? А по каким нормативам? Распоряжением №607-РМ от 09.10.2018 г? А по какой строке норматива (номер строки)?
Я тут же последую Вашему примеру. Обещаю.

[Begemot912]

....... СНО накоплено некоторое имущество, чаще всего не оформленное...

Если не оформлено - значит не накоплено.

Позвольте с Вами не согласиться....Рядовые члены -собственники участков совсем не виноваты в том,что их руководители оказались не состоятельны перед возникавшими текущими задачами в части оформления такого имущества и не готовы отказаться от кровно нажитого имущества...
И разговор, с моей точки зрения, должен идти об ответственности таких горе-руководителей....Слава Б-гу, в нынешнем ФЗ-217 прописана такая ответственность...

И, в конце концов, исправлению создавшейся ситуации...ИМХО...
Через приведение дел к современным НПА.....

И вообще-вопрос ОФОРМЛЕНИЯ чего либо не до конца осознаваем многими руководителями..
(Показательна в этом смысле запись приема Поливановой Т.А.)

Поливанова прежде всего руководитель коммерческой организации, внятно озвучившей свои цели........

Кстати, как звучит ее должность ???

......ПОЧЕМУ тогда нельзя начать создавать ДОРОЖНУЮ КАРТУ для всех и каждого такого объединения....Начиная с его ликвидации...

Обрисовывая каждый результат при каждом следующем шаге...Правильном или НЕ правильном...

В первую очередь НЕЛЬЗЯ потому, что круг тех, кто способен выдать на гора такую карту - не определён.
Сейчас ДЕКЛАРИРУЮТ себя представителями и выразителями интересов садоводов - достаточно много организаций.
Часть из которых решила быль лидерами по команде сверху.
Кто то - пробивается снизу.
Кто то почит на прежнем авторитете.
Явных лидеров нет.
И нет общей программы.
Нет даже ОБЩИХ интересов.

Нет нейтрального центра, который бы попытался собрать все мнения и представить эти мнения для обсуждения.

Вопрос: КТО МЕШАЕТ ПРИЗВАТЬ К СОЗДАНИЮ ТАКОГО ЦЕНТРА ?? Да просто ЗАЯВИТЬ о его создании на платформе Форума СНТСН ПИЩЕВИК ??
Я всегда старался придерживаться принципа:"Лучше жалеть о сделанном, нежели сожалеть о не сделанном.."
Или.....
Я лучше буду сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не успел сделать!

© Никколо Макиавелли

Вадим[на сайте].... представляет сайт как некое выражение личного понимания поставленных вопросов для конкретной ситуации.

Хотя у многих (как мне кажется) создается впечатление ,что представленное авторское мнение на сайте является чуть ли не универсальным на все случаи жизни....
Во всяком случае, абсолютно верным для описываемой ситуации....