Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 19 мар 2019, 09:22

satiata@list.ru писал(а):
19 мар 2019, 02:50
да
только вид то использования бывших ЗОП какой станет ?
Различайте:
* земельный участок общего назначения...
* ЗОП.
участок общего назначения станет ЗОП после смены ВРИ...
За вот это замечание,брошенное Вами вскользь-- СПАСИБО...Очень доступно...

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 19 мар 2019, 09:35

И для бестолковых: все юрики массива (56 штук) ликвидируются...участки общего назначения этих юриков автоматически меняют ВРИ с с/х на ЗОП и переходят в собственность ОМСУ...

И это невзирая на былую принадлежность этих УОН.....Были ли они в собственности юрика или были в долевой титульных...Без разницы...Выходит по-Вашему так...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 мар 2019, 10:01

Ничего в законе автоматически не происходит. Земля с ВРИ с/х не бывает. Есть категория земли с/х назначения. Она как была такой, такой и останется. С переходом ваших земель ЗОП в собственность ОМСУ их ВРИ такой же и останется. А сейчас какой? Посмотрите по докам и подскажите. Земля общего назначения = ЗОП. Это придумали в 217-фз, чтобы скрыть, убрать препятствие для приватизации ЗОП в населенных пунктах. А именно, ст. 85, часть 12 запрещает приватизацию ЗОП в населенных пунктах. Если эту землю обозвать по-другому и дать ей др. ВРИ, то значит можно её спихнуть гражданам и потом, свесив ножки, требовать её содержания за их счёт. Что не учтено? Пока нет такого ВРИ в приказах Минэкономразвития, но это можно сделать. Заставить приватизировать землю нельзя. Но надуть граждан в лице их предов легко. Что потом? А потом придется платить, платить, платить!
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 19 мар 2019, 10:30

Pogranichnik писал(а):
19 мар 2019, 10:01
Ничего в законе автоматически не происходит. Земля с ВРИ с/х не бывает. Есть категория земли с/х назначения. Она как была такой, такой и останется. С переходом ваших земель ЗОП в собственность ОМСУ их ВРИ такой же и останется. А сейчас какой? Посмотрите по докам и подскажите. Земля общего назначения = ЗОП. Это придумали в 217-фз, чтобы скрыть, убрать препятствие для приватизации ЗОП в населенных пунктах. А именно, ст. 85, часть 12 запрещает приватизацию ЗОП в населенных пунктах. Если эту землю обозвать по-другому и дать ей др. ВРИ, то значит можно её спихнуть гражданам и потом, свесив ножки, требовать её содержания за их счёт. Что не учтено? Пока нет такого ВРИ в приказах Минэкономразвития, но это можно сделать. Заставить приватизировать землю нельзя. Но надуть граждан в лице их предов легко. Что потом? А потом придется платить, платить, платить!
Вадим!!Раньше я утверждал,что термин ЗОП применительно к землям общего пользования конкретного СНТ НЕВЕРЕН...Так как термин ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ подразумевает пользование неопределенного круга лиц..А в случае с СНТ под ЗОП мы имеем земли общего пользования данного СНТ...

Теперь ФЗ-217 введено понятие "земли общего назначения ",которое убирает эту "мелочь" и вдобавок еще и втемяшивает жителям населенных пунктов в оплату..Как общие для всех " земли общего назначения"...

Правильно я понимаю ??
Последний раз редактировалось Begemot912 19 мар 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 мар 2019, 16:51

Нужно смотреть не на то, что там втемяшивается, а на вид разрешенного использования земли. И, оплата производится не за земли общего назначения, а за наличие оформленных на землю прав собственности. Чьих прав? А того лица, на к-е они оформлены. При этом никто не сможет заставить оформить данные земли в собственность, если лица этого не захотят.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 19 мар 2019, 18:14

Pogranichnik писал(а):
19 мар 2019, 10:01
. Есть категория земли с/х назначения. Она как была такой, такой и останется. С переходом ваших земель ЗОП в собственность ОМСУ их ВРИ такой же и останется.
что мешает омсу выделить эту землю потом кому то еще ? или засадить редиской?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 мар 2019, 18:18

Закон, к-й запрещает создавать чересполосицу или закрывать прямой доступ к участку. В частности Зем. кодекс.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 19 мар 2019, 18:32

Pogranichnik писал(а):
19 мар 2019, 18:18
Закон, к-й запрещает создавать чересполосицу или закрывать прямой доступ к участку. В частности Зем. кодекс.
У меня,например, никогда не было и сейчас НЕТ прямого доступа к участку....
Ни к одному участку собственников ..

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 мар 2019, 18:41

Нарушение однако. И что? Будем искать виноватых немцев из 41 года?...…………………………………………………………………………………………….
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 19 мар 2019, 19:15

Pogranichnik писал(а):
19 мар 2019, 18:18
Закон, к-й запрещает создавать чересполосицу или закрывать прямой доступ к участку. В частности Зем. кодекс.
А у нас чересполосица в шахматном порядке

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 19 мар 2019, 19:17

Pogranichnik писал(а):
19 мар 2019, 18:41
Нарушение однако.
Для невозможности передачи кому то земель они должны сменить назначение иначе что мешает омсу выделить из какому то юр лицу

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 мар 2019, 19:17

Я когда отвечаю на Ваши вопросы, - Вы ответы хоть читаете?
Чего «получить»? Чего «ликвидировать»? «Кого» нет?
а вы вопросы читаете ?
никого нет . кто будет получать акт ? и прочее.... это не в интересах ОМСУ....
С чего это Вы обеспокоились «интересами ОМСУ?…
Ясен пень….что ему НЕ ВЫГОДНО!…
А вам – ВЫГОДНО? – вот и решайте свои проблемы…
а ежели станет супротивиться….тогда – делать нечего –
придётся отбиваться от навязывания вам ненужного имущества В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ….
Так я и говорю:
1. Соберитесь….все 6,5 граждан (надеюсь, что все до единого – СОБСТВЕННИКИ индивидуальных участков)
2. Выберите способ управления НУ;
3. Изберите доверительного управляющего (вручив ему Протокол ОС собственников) для представления интересов во всех
инстанциях, включая судебные ;
4. Напишите запрос в ОМСУ типа:
«В связи с ликвидацией организации СНТ «Ромашка»,
просим издать Акт органа власти о признании землеотводного акта (реквизиты) –
УТРАТИВШИМ ЗАКОННУЮ СИЛУ»…с последующим изъятием земельного участка,
площадью ---- ---, с кадастровым № -------. Расположенного по адресу ------ - -,
правообладателем которого, (до его ликвидации), являлось СНТ «Ромашка». –
в муниципальную собственность.

В связи с необходимостью оформления имущества (реестр ОИ) в общую долевую собственность граждан,
просим предоставить земельный участок, площадью……
под расположение линейного объекта (такого-то)
на праве МНОЖЕСТВЕННОЙ АРЕНДЫ.
(приложение: 1. Решение ОС собственников о выборе способа управления;
2. Соглашение о выделе долей;
3. Эскизное предложение ,
4. ситуационный план земельного участка...

Ну где-то так...на вскидку.....
Ещё:
1. Регистрируйте в канцелярии (дата. вх №....штамп)
2. Станут уговаривать в УСТНОЙ форме..- соглашайтесь послушать аргументы....
но предупреждайте...что ведётся аудио запись....
3. При ЛЮБОМ раскладе - требуйте письменного ответа (в течение месяца).

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 мар 2019, 20:01

На основании территориального и правового зонирования….
слова слова - на основании чего эта зона будет ...исключена из зоны для ведения садово......
С чего вы взяли…что эта зона будет исключена из зоны ведения садоводства?
У вас какое-то иррациональное мышление….ежеминутно и спонтанно формируются логически непредсказуемые цепочки с только вам понятным смысловым содержанием…

"Слова", - говорите? – Ну получайте СМЫСЛОВОЕ содержание:
«…Зонирование – дифференциация территории по зонам, своеобразное расслоение географического пространства, где каждый слой – это зона. Под зоной понимают участок территории, выделенный с определенной целью по количественным и качественным критериям, для реализации конкретных функций. Ареал зоны обычно разорван, что отличает зонирование от районирования и сближает задачи зонирования с типологическим картографированием …»
Вам это – зачем?
А как в деревнях народ живёт без юрлица?
От этого – не помирают….
да охренительно живет. тем более они в границах НП - это раз и мне это честно говоря надоело повторять
2 в деревне не было юр лица - у нас есть и согласно записи ЕГРП их 50 штук (ну около).
ЕГРП? Или ЕГРЮЛ?
Расшифруйте фразу….Ваши 50 штук – расположены в деревне?
я спрашиваю совершенно другое - чем регламентировано.
и заметьте я сразу это спрашивал все время - чем регламентируется то или иная процедура и как она должна выглядеть
«ЧТО – ЧЕМ» регламентировано?
И какая КОНКРЕТНО процедура Вас интересует?
Только в порядке очерёдности….не все процедуры сразу…
Большая просьба: постарайтесь ЧЁТКО формулировать вопросы….

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 20 мар 2019, 20:19

Сообщение Begemot912 » Вчера, 09:35
И для бестолковых: все юрики массива (56 штук) ликвидируются...участки общего назначения этих юриков автоматически меняют ВРИ с с/х на ЗОП и переходят в собственность ОМСУ...
Юрий…..не видя землеотводов….невозможно анализировать ситуацию…
.что там у вас? 56 землеотводов?
На каком праве выделялась земля?
Есть-нет экспликация?
Проводили – нет инвентаризацию земель?
За кем зарегистрирован участок общего назначения?
Во все 56 СНТ – одинаково?
ВРИ "АВТОМАТИЧЕСКИ" не меняется…..
тем более. если прошла регистрация в статусе земельного участка…
»Расприватизировать» - КРАЙНЕ сложно….только при ликвидации юрика…..
И это невзирая на былую принадлежность этих УОН.....Были ли они в собственности юрика или были в долевой титульных...Без разницы...Выходит по-Вашему так..
.
Не так.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 20 мар 2019, 22:23

Вопрос один- все земли отдали омсу и оно даже их приняло
Что мешает омсу отдать эти земли кому то ещё- например ближайшему совхозу для засеивания редиски

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»