Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 16 мар 2019, 22:11

Kommandor писал(а):
16 мар 2019, 20:32
Тогда что у худших?
у худших реально воруют - вы разве не в курсе ?
Да нет её.
ну а я о чем - о том что нет ее
про недоюрика - это вы неуча с ФХ скопировали? Там перлы "СЫПЛЮТСЯ" через два на третьего.
про перлы согласен но "определение" неплохое - можно использовать
Какого конца, если в подобной форме иска не было.
не вы ни Вадим меня не поняли - я не знаю каким словами вам объяснить - мы немного на разных разговариваем.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 мар 2019, 23:15

Begemot912 писал(а):
16 мар 2019, 21:26
Kommandor писал(а):
16 мар 2019, 08:58
из того что я знаю: к общему собранию готовится смета: членские в размере ...
целевые в размере ...
Если бы...Я даже больше скажу: даже если на ОСЧ было принято решение образовать кроме членских еще и целевые взносы..


Юрий, повестка собрания формируется заранее.
Поэтому решения собрания выносятся по ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМ ВОПРОСАМ.
И заранее известны задачи, стоящие перед организацией и какие намечены решения.
В том числе по членским и целевым взносам.
Другое дело, что подготовленные решения могут быть на собрании не приняты.
Целевые взносы,как я знаю, благополучно оседают на счете СНТ, тратятся на создание имущества,неизменно перемешиваясь с членскими деньгами, и по умолчанию это имущество становится собственностью юрлица и по этой причине не становится ОБЩИМ....
Юрий, у СНТ НЕТ и не может быть ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.
ну не с кем этому юрлицу было образовывать ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
НЕ С КЕМ.

Другое дело, что целевые взносы не всегда собирались на создание объектов- такое тоже бывало.
Но все,включая преда, свято при этом уверены,что создали общее имущество, особенно не заморачиваясь над осмыслением результата.....
Не исключено.
но скорее люди просто считали, что отделались от ещё бОльших поборов.
И не получает....Правда,я не знаю случаи,когда бы кто то начал требовать назад свои целевые....И при этом их не получал..Нет у меня таких данных.....
Считайте , что я вам сообщил о массовых случаях, причём зафиксированных в полиции и прокуратуре.
Интересен другой вопрос: а откуда юрлицо возьмет средства на возврат законных целевых ?
то есть вас не интересует куда делась некая прибыль от использования не своих денег юрлицом.
Ведь формально - целевые взносы никуда не делись.
они ИСЧЕЗЛИ
При этом юрлицо ВНЕЗАПНО НАШЛО некие СВОИ средства и потратило их в соответствии СО СВОИМИ ПОТРЕБНОСТЯМИ.
Собственно вопрос ОТКУДА - решается просто: юрлицо ПРОДАЁТ СВОЁ ИМУЩЕСТВО и возвращает целевые взносы.
Либо собирает увеличенный членский взнос.

И делает это потому, что не может объяснить куда дело целевые.
А если бы взносы были бы потрачены в соответствии с нормами закона - вопрос ВООБЩЕ БЫ не стоял перед юрлицом.
Можно было бы ставить вопрос перед участниками общей собственности.........
Думаю, по этой части у всех приблизительно все одинаково.....Одинаково плохо....
Во первых- не у всех. Не все были СНТ.
во вторых- размеры разные.
И даже руководители любого ранга не видят здесь проблемы....
они надеются что общественность промолчит на тему отсутствия надзора за исполнением законодательства.
-главное- не видят проблемы сами члены объединений,
а это проблема правовой грамотности.
Но в остальном,надо признать это, Кузьмич не на последнем месте...
В остальном - это в чём?
Энергоснабжение так же " в загоне"

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 мар 2019, 23:20

glebka писал(а):
16 мар 2019, 22:11
Kommandor писал(а):
16 мар 2019, 20:32
Тогда что у худших?
у худших реально воруют - вы разве не в курсе ?
а тут- не реально?
ну а я о чем
А вы о другом
про перлы согласен но "определение" неплохое -
Что в этом НЕПЛОХОГО?-
не вы ни Вадим меня не поняли
Скорее вы нас не очень понимаете.
Нет задачи поставить эти вопросы в таком виде перед судом. Не та аудитория. Суд выслушивает и решает. переделать мировоззрение и понимание судьи- не реально.
А вот ставя формальные вопросы перед прокуратурой , полицией и пр. - тут возможностей больше.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 мар 2019, 00:17

Kommandor писал(а):
16 мар 2019, 08:58
из того что я знаю: к общему собранию готовится смета: членские в размере ...
целевые в размере ...
Begemot912 писал(а):
16 мар 2019, 21:26
Если бы...Я даже больше скажу: даже если на ОСЧ было принято решение образовать кроме членских еще и целевые взносы..на черт знает что...и совсем даже не на создание имущества...все идет по накатанной...

Kommandor писал(а):
16 мар 2019, 23:15
Юрий, повестка собрания формируется заранее.
Поэтому решения собрания выносятся по ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМ ВОПРОСАМ.
И заранее известны задачи, стоящие перед организацией и какие намечены решения.
В том числе по членским и целевым взносам.
Другое дело, что подготовленные решения могут быть на собрании не приняты.
Да знаю я это все...Разговор идет о том,что люди просто не знают,да и не задумываются о разнице между членскими и целевыми....Знаю по себе- меня часто приглашали на собрания других СНТ,где я информировал и о целевых и о спецфонде...Для людей эти"штучки" были совсем несущественными деталями....И часто меня вежливо посылали...сказать куда ??
А меня за глаза называли занудой и крючкотвором...Знаю-сам слышал...

Не помогало даже то,что я им раздавал РЫБЫ таких собраний...Все шло прахом...И нет на моем массиве исключений...Во всяком случае-я не знаю.....


Begemot912 писал(а):
16 мар 2019, 21:26
Целевые взносы,как я знаю, благополучно оседают на счете СНТ, тратятся на создание имущества,неизменно перемешиваясь с членскими деньгами, и по умолчанию это имущество становится собственностью юрлица и по этой причине не становится ОБЩИМ....
Kommandor писал(а):
16 мар 2019, 23:15
Юрий, у СНТ НЕТ и не может быть ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.
ну не с кем этому юрлицу было образовывать ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
НЕ С КЕМ..
Коммандор!! Я и пишу- НЕ становится ОБЩИМ....Так как не становится имуществом членов....

Begemot912 писал(а):
16 мар 2019, 21:26
Но все,включая преда, свято при этом уверены,что создали общее имущество, особенно не заморачиваясь над осмыслением результата.....

Begemot912 писал(а):
16 мар 2019, 21:26
......я не знаю случаи,когда бы кто то начал требовать назад свои целевые....И при этом их не получал..Нет у меня таких данных.....
Kommandor писал(а):
16 мар 2019, 23:15
Считайте , что я вам сообщил о массовых случаях, причём зафиксированных в полиции и прокуратуре.
Begemot912 писал(а):
16 мар 2019, 21:26
Интересен другой вопрос: а откуда юрлицо возьмет средства на возврат законных целевых ?

Kommandor писал(а):
16 мар 2019, 23:15
то есть вас не интересует куда делась некая прибыль от использования не своих денег юрлицом.
Если признавать ( !!) ,что украденные юрлицом у членов целевые средства оно (юрлицо) пускало на создание того имущества,которое задумывалось с самого начала, тогда криминал виден только в присвоении этого имущества...И с этой точки зрения можно говорить о неосновательном обогащении .....юрлица.... ИМХО...
А вот "прибыль" ....это спорно...ИМХО... Здесь нужен юрист....


Kommandor писал(а):
16 мар 2019, 23:15
Собственно вопрос ОТКУДА [взять] - решается просто: юрлицо ПРОДАЁТ СВОЁ ИМУЩЕСТВО и возвращает целевые взносы.
Продает,естественно, дешевле (если кто то купит....)..потом раздает..потом ДОсобирает необходимое с членов.....потом отдает членам...И члены УЖЕ ЗАКОННО создают то же имущество...
Это как мужики слямзили ящик водки...продали его...и на проданное ... купили пол ящика водки....
Можно и так....По-русски...

Нет,я , конечно,за закон...Но в России такая странная жизнь....И не всегда Закон в России отображает ....учитывает ..все извивы жизни,что ли...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 мар 2019, 00:49

начали с территорий - кончили недостоверностью юр лица
может все таки вернемся к вопросу ЮП - что им делать с оформленной территорией на ЮЛ

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 мар 2019, 07:52

Приношу извинения форумчанам за неудачный эпитет…нервный срыв….
разумеется. – я так не думаю…Глеб довёл до белого каления НЕЖЕЛАНИЕМ понимать очевидные вещи….
начали с территорий - кончили недостоверностью юр лица
может все таки вернемся к вопросу ЮП - что им делать с оформленной территорией на ЮЛ
Глеб....Вас-то уж точно не должен беспокоить такой "пустяк" как "создание территории",
поскольку юрик ликвидирован....следовательно все права на "территорию" - аннулированы.....
И сам факт принудительного раздела накопленного садоводами имущества по ФЗ-217 я расцениваю как возможность ВЕРНУТЬ незаконно отобранное у членов такое имущество юрлицом ....ИМХО....
В корне неверное толкование….опять же не ясна процедура «возврата» имущества….ни цель возврата….
Как пример: ЦЕЛЬ: вернуть гражданам земельный участок общего назначения….
в долевую собственность…..восстановить так сказать «историческую справедливость»…

А я со своей колокольни вижу ИНУЮ цель…а также непродуманные последствия в перспективе…
Как то: 1. Судебные расходы.
2. Оплата госпошлины от рыночной стоимости имущества….
Допустим вернули….земельный участок общего назначения в долевую собственность граждан.....
Что последует дальше?
1. Оплата земналога;
2. Оплата содержания…(строительство «дорог» и подъездных путей)
3. Оформление «дорог» в виде объекта
(поскольку вкладываться в строительство непонятных «дорог» я наотрез отказываюсь)
4. При этом, не все захотят…..но всех ОБЯЖУТ…..
ЛЕЙТМОТИВ всех дискуссий по вопросам НУ - банален:
ДАЙТЕ НАМ МЕХАНИЗМ ПРИНУЖДЕНИЯ И ВЗЫСКАНИЯ ДОЛГОВ!

Рассмотрим ситуацию с другого ракурса:
Норма ФЗ № 217-ФЗ:
1. В границы территории садоводства и огородничества НЕ МОГУТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ
Земельные участки и территории общего пользования. Определённые в соответствии с земельным и градостроительным законодательством…..
Нет-нет, - вы ВДУМАЙТЕСЬ: интересная получается «ТЕРРИТОРИЯ».....садоводства и огородничества…
в которую НЕ МОЖЕТ быть включён земельный участок общего назначения
И КОТОРЫЙ - В СОБСТВЕННОСТИ ЮРИКА!
Но при всём этом (НАПОМНЮ) , - кому-то не терпится «восстаноавить историческую «справедливость»
и «вернуть» его гражданам в долевую собственность!

Вторым этапом руководящим «доброхотам» «приспичит» «создавать территорию садоводства и огородничества»…..
а это:
1. Создание ППТ,
2. В основе которого…..проект межевания территории
(с техническим заданием «исключить из «территории» земельный участок ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ….
а также все участки УЧРЕДИТЕЛЕЙ… (если учесть что учредители – это члены, проголосовавшие за преобразование юрлица (скажем в ТСН) –
нет…СИЛЬНО интересная картинка складывается….
3 Вопроса:
• Какая КОНКРЕТНО «территория» подпадает под «юрисдикцию» организации?
• На фига козе баян в виде земельного участка общего назначения в праве долевой собственности,
если этот самый участок ИСКЛЮЧЁН из территории садоводства и огородничества?

Далее последует необходимость СМЕНЫ ВРИ участка общего назначения
(за которым последует КРАТНОЕ увеличение размера налоговой ставки);
• Оформление Красных линий, которые будут «резать по живому»
индивидуальные участки со строениями на них
(то-то радости доставит гражданам при таком повороте событий!),
поскольку:
8. «Установление границ садоводства и огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращён свободный доступ с земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего назначения, расположенными за пределами таких границ – НЕ ДОПУСКАЕТСЯ…» (норма ФЗ № 217-ФЗ).
(кто-то уверен, что на «территории» вашего СНТ – формирование участков
и постановка на кадастр границ в координатах –
в полной мере соответствует предусмотренным нормам СНиПа? Я – нет)
И опять МОРЕ вопросов:
• Зачем граждан ставить на бабки (немалые) – в целях создания «территории»…садоводства и огородничества?
• ЧТО ГРАЖДАНЕ ПОЛУЧАТ ВЗАМЕН?
О КАКИХ ПРЕФЕРЕНЦИЯХ ИДЁТ РЕЧЬ?

Виктор, Вы возьмёте на себя ответственность за возложение на граждан (и их наследников)
ОПЛАТЫ СОЗДАНИЯ И ПОЖИЗНЕННОГО СОДЕРЖАНИЯ непонятной ТЕРРИТОРИИ садоводства и огородничества? –
То-то граждане «обалдеют» от такого счастья!
Вот в деревнях (скажем) – граждане не заморачиваются поиметь земли общего пользования в долевую собственность….
И ничего – живут себе припеваючи…

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 17 мар 2019, 09:06

satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 07:52
В корне неверное толкование….опять же не ясна процедура «возврата» имущества….ни цель возврата….
Как пример: ЦЕЛЬ: вернуть гражданам земельный участок общего назначения….
в долевую собственность…..восстановить так сказать «историческую справедливость»…

А я со своей колокольни вижу ИНУЮ цель…а также непродуманные последствия в перспективе…
Как то: 1. Судебные расходы.
2. Оплата госпошлины от рыночной стоимости имущества….
Допустим вернули….земельный участок общего назначения в долевую собственность граждан.....
Что последует дальше?
1. Оплата земналога;
2. Оплата содержания…(строительство «дорог» и подъездных путей)
3. Оформление «дорог» в виде объекта
(поскольку вкладываться в строительство непонятных «дорог» я наотрез отказываюсь)
4. При этом, не все захотят…..но всех ОБЯЖУТ…..
Так и «крыша» едет: то кричим, где результаты целевых и почему не оформлено созданное на них в долевую собственность. То Людмила приводит доводы, а зачем мне потом перспектива последствия содержания…. Так что хотим, то?
satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 07:52
ЛЕЙТМОТИВ всех дискуссий по вопросам НУ - банален:
ДАЙТЕ НАМ МЕХАНИЗМ ПРИНУЖДЕНИЯ И ВЗЫСКАНИЯ ДОЛГОВ!
А как Вы хотели? Чтобы было НУ надо иметь долю в ОИ. Непосредственно управлять без коллективного договора НУ не получится. Значит, будет в этом договоре и механизм принуждения (обязательства) прописаны. Сначала оформляем свою долю имущества, созданную на целевые или общим котлом (в виде просто взносов часто было, что неправильно) и только потом можно в НУ. А так, говорить о НУ не имея имущества для управления – сказки.

satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 07:52
Вторым этапом руководящим «доброхотам» «приспичит» «создавать территорию садоводства и огородничества»…..
а это:…
У меня такая цель была. Дабы участников было не 10-15 из 100. Всем 100 необходимо создание, но кивают на этих 10-15 и трубят – у вас нет красной линии общей – значит нет территории влияния. У вас есть участок под дорогу – вот и влияйте на этот участок. Странная позиция, но поработайте так – может поймете как получить то имущество, которое гражданам необходимо.
satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 07:52
И опять МОРЕ вопросов:
• Зачем граждан ставить на бабки (немалые) – в целях создания «территории»…садоводства и огородничества?
• ЧТО ГРАЖДАНЕ ПОЛУЧАТ ВЗАМЕН?
О КАКИХ ПРЕФЕРЕНЦИЯХ ИДЁТ РЕЧЬ?
А вот и я задавался этим вопросом – зачем эти лишние бабки нам тратить? Некуда деть? А тогда как парировать территорией, описанной в 217-ФЗ? Нет территории – вроде как и нет участников для принуждения – не членов НКО.
satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 07:52
Виктор, Вы возьмёте на себя ответственность за возложение на граждан (и их наследников)
ОПЛАТЫ СОЗДАНИЯ И ПОЖИЗНЕННОГО СОДЕРЖАНИЯ непонятной ТЕРРИТОРИИ садоводства и огородничества? –
То-то граждане «обалдеют» от такого счастья!
Вот этого и хотелось избежать и есть для этого все условия – мы были ДНП и создавали ИОП по 66-фз в собственность юрлица. Пусть оно и занимается им. Оно – это, в конце концов, не стахи Божьи, а мы, садоводы, члены юрлица, составная его часть.
Что Вы предлагаете взамен создания и содержания? В непонятной территории быть не хотим, долю общего имущества на себя оформлять мы не хотим. А что хотим? Хотим НУ. Ну…, ну… Хотите… Только без имущества Вам там делать нечего.
satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 07:52
Вот в деревнях (скажем) – граждане не заморачиваются поиметь земли общего пользования в долевую собственность….
И ничего – живут себе припеваючи…
И мы бы так жили, если были деревней. И в Москве не заморачиваются. Живут. И имеют доли в ОИ. И че? Они жители, а мы садоводы. Разница однако. Только для жителей есть обязательства
Государства (муниципалов), а садоводы сами создают. Но нут включаются тормозные буфера – одни хотят, другие нет. Одним давай долю имущества, другим она и даром не нужна. Полный бедлам. Регулятор садовых дел 217-фз еще немного темку подпутал – хочешь принуждения участников (не членов) – давай проект планировки! А это бабки для зароботка других. И куда мы и за что только не платим!
Мы в магазине, на рынке покупаем творог из пальмового масла (другого просто тяжело найти) себестоимостью в 6 рублей в десятки раз дороже и с улыбкой и наслаждением его едим, но при этом как услышим о взносах, платежах в садоводстве – ну просто истерика. Это так, к слову…

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 мар 2019, 09:42

Мы в магазине, на рынке покупаем творог из пальмового масла (другого просто тяжело найти) себестоимостью в 6 рублей в десятки раз дороже и с улыбкой и наслаждением его едим, но при этом как услышим о взносах, платежах в садоводстве – ну просто истерика. Это так, к слову…
Творог я покупаю на станции....у проверенной бабушки...от проверенной коровы.....
....Содержат граждане ещё и ФНС и правоохранительные структуры...
.которые ни хр....не защищают наши гражданские права...
А уж права ЧЛЕНОВ - так стоит ли говорить об их существовании в природе?
Кстати, ГК РФ не содержит понятия "ЧЛЕНСТВА" в какой-либо организации...
Моё вИдение решения проблемы - подробно изложено в смежной ветке....
Ну хорошо....придётся воспроизвести алгоритм ПЕРСОНАЛЬНО для Вас ещё раз...
чуть позже отвечу....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 мар 2019, 09:48

Begemot912 писал(а):
17 мар 2019, 00:17
Да знаю я это все...Разговор идет о том,что люди просто не знают,да и не задумываются о разнице между членскими и целевыми....Знаю по себе- меня часто приглашали на собрания других СНТ,где я информировал и о целевых и о спецфонде...Для людей эти"штучки" были совсем несущественными деталями....И часто меня вежливо посылали...сказать куда ??
А меня за глаза называли занудой и крючкотвором...Знаю-сам слышал...
Люди НЕ ЗНАЛИ
Прошедшее время.
Постольку в настоящем уже нет смысла говорить о том что знали или не знали- УЖЕ СДЕЛАЛИ и нужно понимать что же такого наделали. По незнанию , не пониманию или из некой "житейской мудрости"
Коммандор!! Я и пишу- НЕ становится ОБЩИМ...
а тут я говорю о некой тонкости
СНТ создаёт имущество, но в результате создания, в СНТ оно не становится ОБЩИМ.
Оно общим должно стать ПОМИМО СНТ, но с его участием.
Так было написано в законе.
Если признавать ( !!) ,что украденные юрлицом у членов целевые средства оно (юрлицо) пускало на создание того имущества,которое задумывалось с самого начала, тогда криминал виден только в присвоении этого имущества...И с этой точки зрения можно говорить о неосновательном обогащении .....юрлица.... ИМХО...
А вот "прибыль" ....это спорно...ИМХО... Здесь нужен юрист....
Юрист нужен, чтобы определить СТЕПЕНЬ ВИНЫ.
А до этого момента нужен ЭКОНОМИСТ и бухгалтер в одном лице, да с нужным знанием законодательства.

Потому как все эти "причуды" типа подания денег граждан в кассу юрлица, да чтобы они не стали имуществом юрлица, да при этом не нарушался закон о банках, да как после оформить права не юрлица на созданное.... всё это ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
Продает,естественно, дешевле (если кто то купит....)..потом раздает..
возможно и так
потом ДОсобирает необходимое с членов.....потом отдает членам...
А вы уверены, что члены захотят ДОСДАВАТЬ?
Членам проще начать разбираться с ответственностью за подобные махинации.
Их то целевые - с такой же судьбой.
Нет,я , конечно,за закон...Но в России такая странная жизнь...
А где не такая? Я другой такой страны не знаю......

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 мар 2019, 09:57

glebka писал(а):
17 мар 2019, 00:49
начали с территорий - кончили недостоверностью юр лица
может все таки вернемся к вопросу ЮП - что им делать с оформленной территорией на ЮЛ
Собственно поэтому я и предлагал вынести на повестку идею собрания О СПОСОБЕ УПРАВЛЕНИЯ.
Старый вид УЖЕ не может, а новые - им ЕЩЁ НЕЧЕМ.
Поэтому время пока люди определяются логично застолбить выбранным НЕЙТРАЛЬНЫМ способом - НУ.
Понравится - останется НУ.
Не понравится - всегда можно перейти к другому способу.
Важно чтобы способ этот не стал кормушкой для отдельных способных.
Как это уже было.

Что делать с территорией.

Так это зависит от того- нужна ли она?
Вот лично вам , что нужно- территория, которую потом непонятно как обслуживать или некие работы на территории: благоустройство, наведение порядка....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 мар 2019, 10:13

Виктор писал(а):
17 мар 2019, 09:06
Так и «крыша» едет: то кричим, где результаты целевых и почему не оформлено созданное на них в долевую собственность. То Людмила приводит доводы, а зачем мне потом перспектива последствия содержания…. Так что хотим, то?
А вы кому сейчас вопрос задаёте? Людмила - она в процессе обучения плещет эмоциями и имеет тенденцию к построению планов.
На чём основаны планы - ну вот так она понимает.
ОНА понимает.
А вы уже её понимание встроили как некую общую цель .
У неё свое, у вас своё.
Как то вы к общему подходу со своими проблемами подходите и свои особенности пытаетесь прицепить к чужой ситуации.
Я прежде всего говорю, что есть некий ОБЩИЙ ПОДХОД и есть индивидуальные особенности для каждого.
Не пытайтесь кидаться друг на друга со своим.
Вы за мелочами размениваете общее.
ЛЕЙТМОТИВ всех дискуссий по вопросам НУ - банален:
ДАЙТЕ НАМ МЕХАНИЗМ ПРИНУЖДЕНИЯ И ВЗЫСКАНИЯ ДОЛГОВ!

А как Вы хотели? Чтобы было НУ надо иметь долю в ОИ.
Вот тут- каждый о своём и со своей колокольни.

Есть два отдельных вопроса
1 что делать со старыми организациями\
2 куда и как идти дальше
Не валите в кучу. Так никогда не разберётесь.
У меня такая цель была. Дабы участников было не 10-15 из 100. Всем 100 необходимо создание, но кивают на этих 10-15 и трубят – у вас нет красной линии общей – значит нет территории влияния. У вас есть участок под дорогу – вот и влияйте на этот участок. Странная позиция, но поработайте так – может поймете как получить то имущество, которое гражданам необходимо.
цель была - у вас.
а у других из " ваших"- была другая цель.
А у третьих из "ваших" - была третья цель.
А вы хотите всех под СВОЮ гребёнку.
Под предлогом, что это нужно всем.
НЕТ- всем не нужно.
вы когда брали этот ваш участок - должны были просчитать риски.
Что мало обустроить сам участок- нужно ещё попасть на него.
Не сложилось с попаданием.
зачем эти лишние бабки нам тратить?
А кому и почему лишние?
Последний раз редактировалось Kommandor 17 мар 2019, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

satiata@list.ru

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 17 мар 2019, 11:36

А как Вы хотели? Чтобы было НУ надо иметь долю в ОИ.
Зачем? Для НУ достаточно ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИХ функций….
Нам нужно НЕ ИМУЩЕСТВО В ПРАВЕ ДОЛЕВОЙ….(по возможности)
А нам нужны ресурсы: электроэнергия и вода (как минимум),
которые мы станем покупать в точке поставки:
электроэнергию на отпайке от столба к моему участку….
с водопроводом – та же история…
Непосредственно управлять без коллективного договора НУ не получится.
Кто сказал. – что не получится?
Нафига – коллективный договор…..
если уж не получится отвертеться от общего имущества….
нет уж – заключайте со мной ПЕРСОНАЛЬНО – договор доверительного управления в праве долевой….
мне тут ни ТСН, ни УК – НЕ УКАЗ!
Достаточно одного грамотного и порядочного доверительного управляющего…..
чтобы бегал вместо меня по инстанциям и заключал индивидуальные абонентские договоры…..
и представлял во всех инстанциях МОИ интересы….
А я ему за это буду платить в соответствии со стоимостью договора на оказание услуг….
желательно – ГОНОРАР УСПЕХА!
Значит, будет в этом договоре и механизм принуждения (обязательства) прописаны.
Сначала оформляем свою долю имущества, созданную на целевые или общим котлом
(в виде просто взносов часто было, что неправильно) и только потом можно в НУ.
А так, говорить о НУ не имея имущества для управления – сказки.
Обязательно будет!
Пункт так и называется: "ответственность сторон" (
за неисполнение условий договора доверительного управления МОЕЙ ДОЛЕЙ в праве долевой собственности на ОИ…
Ни больше…ни меньше….
ВОТ Вам и механизм ПРИНУЖДЕНИЯ…..и взыскания «долгов»

Viktor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 май 2017, 14:53

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Viktor » 17 мар 2019, 12:08

Людмила, прорисуйте на бумаге Ваш подход к НУ - очень забавная игрушка получается. В виде - это хочу, а это не хочу. потому что хочу.
Представительство в НУ. Не веселите народ. Тогда давайте будем полностью писать, дабы небыло ошибок суждений, это НУ - непосредственное управление. Непосредственно управлять представительством? Это как. Ну даже, если в вашем понимании - так в эту игрушку по вашему, будут играть только некоторые. Мне не трудно было собрать щиток со счетчиком, установить, провести все провода так как нужно, заземлить, купить "орешки". Электрику, который опломбировал щиток осталось эти "орешки" прицепить, проверить правильность, опломбировать и составить акт на выполнение ТУ с моей стороны. По мусору не лень сьездить и дать документы на договор и потом получить. То же с водой, если есть условия и т.д.
А НУ предполагает иметь имущество в долевой собственности, оформленное. И садоводы выбирают как им управлять своим долевым общим добром - самостоятельно, через НКО, УК или НУ (ПТ).

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 мар 2019, 12:09

satiata@list.ru писал(а):
17 мар 2019, 11:36

Достаточно одного грамотного и порядочного доверительного управляющего…..
Вот это разновидность КОММЕРЧЕСКОЙ КУ.

кто сказал, что ИП не может выполнять роль КУ?

А при НУ - собрание выбирает человека и доверяет ему исполнение представительских функций.
А индивидуальные договоры с ресурсниками заключаются самостоятельно.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 мар 2019, 12:12

Виктор писал(а):
17 мар 2019, 12:08
НУ предполагает иметь имущество в долевой собственности, оформленное. И садоводы выбирают как им управлять своим долевым общим добром - самостоятельно, через НКО, УК или НУ (ПТ).
Представьте, что нет имущества в долевой собственности.
Не сформировано или не нужно.
А "застолбить" зону , чтобы некие варяги вам не насадили внешнее управление - надо.
Или донести до ОМСУ мнение общества.
Или скоординировать заключение многостороннего договора между садоводами и неким подрядчиком- вот задачи представительских функций.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»