Нюансы заключения договора пользования имуществом

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 апр 2018, 20:15

serg писал(а):
02 апр 2018, 18:51
Pogranichnik писал(а):
02 апр 2018, 12:07
А так как закон говорит иначе, то имеем: СНТ, как юрлицо, к-е на Вашему мнению ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГИ своим участникам (членам ЮРЛИЦА). Т.е. оказывает услуги самому себе. Так не бывает.

Бывает в ЖКХ. Там может быть два вида управления МКД: УК и ТСН.
И в ЖКХ не бывает.
Вы ж законы смотрели, а не читали( изучали)
УК и ТСН по сути различаются на коммерческую и не коммерческую управляющую организацию.
Которые УПРАВЛЯЮТ ПРАВАМИ НА ПРАВО в ОИ МКД собственников помещений МКД.
Остальное - САМОУПРАВСТВО.
Доверительное управление правами на ОИ МКД это совсем не УПРАВЛЕНИЕ МКД, как вы хотите представить.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение Juliko » 02 апр 2018, 21:27

serg писал(а):
02 апр 2018, 08:41
СНТ выполняет решение ОС своих членов и организует ремонт и содержание ИОП находящиеся на ЗОП, а члены и не члены СНТ такие действия оплачивают. И не зависимо от того, в чьей собственности данное ИОП.
serg писал(а):
02 апр 2018, 08:41
1.По странному стечению обстоятельств такие действия СНТ (ремонт и содержание ИОП)
Из Ваших слов не понятно:
1. Организует или ремонтирует и содержит?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 апр 2018, 21:34

Касаемо техприсов и всякого такого. Вот такой законопроект есть: http://regulation.gov.ru/projects#npa=79188

Там небезысвестный пункт 8(5) изложен следующим образом:

«8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным товариществом либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанными лицами. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, при условии, что такое технологическое присоединение осуществляется с использованием имущества общего пользования такого товарищества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств может подаваться ?в сетевую организацию указанным товариществом или его представителем.

Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, и иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.

При этом садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество не вправе препятствовать сетевой организации
?в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных ?в границах территории садоводства или огородничества, и иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, и требовать за это плату.»;

остается надеется, что примут это максимально быстро. многие вопросы отпадут.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 03 апр 2018, 21:44

Kommandor писал(а):
28 мар 2018, 23:06

А давайте сформулируем обращение в ИФНС на эту тему.
А заодно на предмет судьбы целевых взносов.
На предмет целевых взносов ИФНС ответило традиционного в духе всех остальных госорганов - это компетенция общего собрания и ревизионной комиссии. Задавайте вопросы им.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 апр 2018, 06:46

chertovkin писал(а):
03 апр 2018, 21:34
остается надеется, что примут это максимально быстро. многие вопросы отпадут.
Вопросов от этого ТОЛЬКО БОЛЬШЕ.

На предмет целевых взносов ИФНС ответило традиционного в духе всех остальных госорганов - это компетенция общего собрания и ревизионной комиссии. Задавайте вопросы им.
С какого момента неуплата налогов стала не касаться налоговиков?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 апр 2018, 15:54

Kommandor писал(а):
04 апр 2018, 06:46
С какого момента неуплата налогов стала не касаться налоговиков?
Мне это тоже показалось любопытным. Получение денег и не создание на него имущества, а тем более прием денег вне смет - по-моему (я не бух, правда) чистейшей воды внереализационный доход (так кажется, правильно). Я на это в обращении намекнула. Но они не прониклись. Ну или мне не сказали. Пишут, что проверяют, с результатам проверки ознакомят. Но что-то они уже месяца четыре проверяют. Но нам особо торопиться некуда. Ждем.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение Juliko » 04 апр 2018, 21:30

chertovkin писал(а):
04 апр 2018, 15:54
Я на это в обращении намекнула.
А можно попросить у Вас само обращение для ознакомления?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение Juliko » 04 апр 2018, 21:55

chertovkin писал(а):
03 апр 2018, 21:34
Касаемо техприсов и всякого такого. Вот такой законопроект есть: http://regulation.gov.ru/projects#npa=79188

Там небезысвестный пункт 8(5) изложен следующим образом:

«8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным товариществом либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанными лицами. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, при условии, что такое технологическое присоединение осуществляется с использованием имущества общего пользования такого товарищества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств может подаваться ?в сетевую организацию указанным товариществом или его представителем.

Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, и иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.

При этом садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество не вправе препятствовать сетевой организации
?в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных ?в границах территории садоводства или огородничества, и иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, и требовать за это плату.»;

остается надеется, что примут это максимально быстро. многие вопросы отпадут.
Вот тут согласна с Kommandor-ом:
Kommandor писал(а):
04 апр 2018, 06:46

Вопросов от этого ТОЛЬКО БОЛЬШЕ.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6674c1416/
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
У меня первый вопрос: границы КАК определяются (будут определяться)?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 апр 2018, 22:53

Kapriz писал(а):
04 апр 2018, 21:30
А можно попросить у Вас само обращение для ознакомления?
Только если в личку

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 апр 2018, 22:56

Kapriz писал(а):
04 апр 2018, 21:55

У меня первый вопрос: границы КАК определяются (будут определяться)?
У нас на генплане муниципального образования обозначены функциональные зоны, в т.ч. зоны для ведения садоводства. Поскольку ТП не будет зависеть от конкретных юриков, то есть ли там какие-то "подзоны", уже не имеет значения. Так что участок в соответствующей зоне - берем да подключаемся как физики - собственники ЗУ в населенных пунктах.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 апр 2018, 23:09

chertovkin писал(а):
04 апр 2018, 22:56
У нас на генплане муниципального образования обозначены функциональные зоны, в т.ч. зоны для ведения садоводства. Поскольку ТП не будет зависеть от конкретных юриков, то есть ли там какие-то "подзоны", уже не имеет значения. Так что участок в соответствующей зоне - берем да подключаемся как физики - собственники ЗУ в населенных пунктах.
Зона одна, а организаций, претендующих на эту зону- МНОГО.
Берём и подключаемся - не прокатит.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 апр 2018, 23:10

Kommandor писал(а):
04 апр 2018, 23:09
Зона одна, а организаций, претендующих на эту зону- МНОГО.
Берём и подключаемся - не прокатит.
А причем тут организации, если подключаемся независимо от них? (мы о законопроекте)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 апр 2018, 23:11

Ну как же - НЕЗАВИСИМО?...........................................................................................

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 апр 2018, 23:12

Kommandor писал(а):
04 апр 2018, 23:11
Ну как же - НЕЗАВИСИМО?...........................................................................................
обращаемся в сетевую

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Нюансы заключения договора пользования имуществом

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 апр 2018, 23:13

а они отфутболят к собственникам присоединительной сети.
За разрешением или перераспределением

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»