Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[Begemot912]

ЮП:
Тех,кто принципиально пользуется и НЕ ПЛАТИТ....лаской не возьмешь....
Они прЫнципиальные....

А это не Ваша забота....при наличии индивидуальных абонентских договоров....
КТО-КОМУ ДОЛЖЁН....
Я вот вообще ни копейки 3 года не плачу....
А СНТ мне уже задолжало по Судебному приказу....который был отменён спустя год....а деньги с моего счёта списаны....
Я уж не говорю, что с 1989 года добросовестно оплачивала целевые на создание и регистрацию объектов....
Заявление в 3 инстанции по возбуждению УД при 300 * 3 = 900 листах приложения - готово....
При наличии договора об оказании юридических услуг с юрконторой, специализирующейся на Уголовном праве...
на сумму 53000 р.
Я же им по 17 000 в год за электроэнергию платила....больше всех в саду!
А им - всё мало! Годами без света сижу!
А мой муж и лучшая подруга - на заре СТ - безвозмездно им схему электроснабжения сотворили.....
Чего ж удивляться....что я перехожу на СВЕРХЖЁСТКИЕ меры!!!

Ну да...Это то конечно...Но я про другое..свое девичье...В наших условиях,когда в силу тех или иных обстоятельств (это отдельный и большой разговор) , когда много имущества не оформлено, находится много хитрецов, явно уклоняющихся от объективно необходимых выплат на содержание этого имущества и оплаты формально отсутствующих услуг...

Жизнь...она такая , как есть....

[glebka]

Глеб!! Как только разгадаете причину принципиальной разницы, тогда многое встанет на свои места....

ну так поделитесь. хотя и сам знаю - государство в конец охреневшее

Хотя,по Вашему же признанию, отсутствие смысла в СНТ для небольших коллективов Вам ясна уже сейчас...Тогда непонятна причина ОБЪЕДИНЕНИЯ таких малых коллективов в монстра...

причин несколько
1 полный идиотизм садоводов в оформлении документов - вы знаете сколько народа до сих пор с садоводческими книжками ?????
2

В наших условиях,когда в силу тех или иных обстоятельств (это отдельный и большой разговор) , когда много имущества не оформлено, находится много хитрецов, явно уклоняющихся от объективно необходимых выплат на содержание этого имущества и оплаты формально отсутствующих услуг...
Тех,кто принципиально пользуется и НЕ ПЛАТИТ....лаской не возьмешь....
Они прЫнципиальные..
.А людей нужно просто ..воспитывать ...мерами от мягких до...сверхжестких....
.

3 и самое главное - ну уж так сложилась инфраструктура что нас именно столько сколько есть. При любых раскладах монстр далее своей инфраструктуры двигаться не намерен и более того он призван дорешать существующие вопросы и уйти...возможно и на гражданско-правовые в качестве переходного периода...

Тем более,что мы это УЖЕ проходили....И дело не в личности руководителя....

есть базовые принципы. если их построить правильно личность руководителя нивелируется. у нас например он - реально только исполнительный орган.
но да опасения есть... кто спорит.

P.S. А за все проявляемые инициативы- СПАСИБО....Происходит естественная смена поколений активистов...

спасибо на добром слове..

З,Ы, так вот прЫнципиальные почему то начинают разговор именно - а территория ? приходиться объяснять им (в посте пограничника).

[glebka]

А это не Ваша забота....при наличии индивидуальных абонентских договоров....
КТО-КОМУ ДОЛЖЁН....
Я вот вообще ни копейки 3 года не плачу....
А СНТ мне уже задолжало по Судебному приказу....который был отменён спустя год....а деньги с моего счёта списаны....
Я уж не говорю, что с 1989 года добросовестно оплачивала целевые на создание и регистрацию объектов....

а чего вам то? - вы же без электричества сидите насколько я помню....

[Milita]

Глеб:
а чего вам то? - вы же без электричества сидите насколько я помню....

Правильно помните...
А хочу - С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ.....
А вообще - за Державу обидно....
Ежели она настолько обедняла.....что с инвалидов и их детей (инвалидов с детства) - не стесняется драть три шкуры...
Это же - РАССТРЕЛ БЕЗОРУЖНЫХ!
И мужики на Руси, видать, повывелись.....что заступиться бы могли....
Скромненько опускают глаза....и пытаются оправдать поборы - "крайней необходимостью"....
вплоть до самых жёстких мер....
Погодите...будет с вас ужо....совсем не за горами 30.03.2020 года....

Глеб:
З,Ы, так вот прЫнципиальные почему то начинают разговор именно - а территория ? приходиться объяснять им (в посте пограничника).

Потому что это и есть самый принципиальный вопрос: принадлежность участка - ТЕРРИТОРИИ с диким названием "СНТ"...
Крепостное право....
В ОСНОВЕ ВСЕХ САДОВОДЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ - РЕШЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО ВОПРОСА....
А Вы, видать, кроме постов Пограничника, - ничьих других не замечаете?
или мозг отключается, после первых трех фраз? - как тут у некоторых....
А ещё берётесь за организационные мероприятия....
да к тому же "кому-то что-то РАЗЪЯСНЯТЬ".....

[glebka]

Правильно помните...
А хочу - С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ....

ну а кто мешает - вся НПА в вашем распоряжении.

.
А вообще - за Державу обидно....
Ежели она настолько обедняла.....что с инвалидов и их детей (инвалидов с детства) - не стесняется драть три шкуры...
Это же - РАССТРЕЛ БЕЗОРУЖНЫХ!
И мужики на Руси, видать, повывелись.....что заступиться бы могли....
Скромненько опускают глаза....и пытаются оправдать поборы - "крайней необходимостью"....
вплоть до самых жёстких мер...

еще раз повторю - государство 217 фз четко продекларировало (нарушив спец законом нормы ГК) - инфраструктура в снт возводиться за средства садоводов
я бы не сказал что я этим доволен или считаю справедливым но такова данность
а льготы предоставляет государство а не объединение граждан
и да - за Державу обидно....

.
Погодите...будет с вас ужо....совсем не за горами 30.03.2020 года....

позвольте поинтересоваться что это за сакральная дата ?

А ещё берётесь за организационные мероприятия....
да к тому же "кому-то что-то РАЗЪЯСНЯТЬ".....

А хочу - С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ....[/

вы прежде чем других учить со своими бы проблемами разобрались.... я уж не говорю что тем кому советуете расскажите что придется посидеть без электричества что бы проследовать вашим заветам.....

[Kommandor]

Коммандор:
Зонирование территории поселения предусматривает нахождение в границах зоны нескольких ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ , выделенных для ведения садоводства

И опять не спорю.....
Зонирование территории предполагает даже нахождение не только нескольких участков....
но и одновременно нескольких как функциональных, так и территориальных зон...

А никто и не говорит, что на территории муниципального образования не может быть зоны ведения садоводства.
Вот только если рассматривать положения ст 23 ФЗ-217, то в такой ЗОНЕ ДЛЯ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА( которых может быть более чем 1 в границах территории муниципального образования), может быть образовано более чем 1 территория садоводства или огородничества

В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.

То есть вот эта ТЕРРИТОРИЯ, не иначе чем участком - не является, потому как в границах одного элемента планировочной структуры могут существовать как участок, являющейся территорией садоводства, так и участки садоводов, ведущих садоводство без участия в товариществе(ст 6 ФЗ-217)

[Kommandor]

Видите ли Глеб….Вы в своей практике – постоянно пребываете в поисках истины - ЭМПИРИЧЕСКИМ путём…(.методом тыка)
А мы как-то всё больше норовим опираться в поисках истины на ЗАКОННЫЕ ОБОСНОВАНИЯ...

я хоть что то делаю для людей и это приносит практический результат а вы только форум постами засоряете...
а от всех ваших законных советов только хуже людям становиться.

Это приносит РАЗОРЕНИЕ тем, кто пошёл у вас на поводу, постольку вы своими постами, основанными на отрицании законодательства РФ , вводите людей в заблуждение словоблудием.

[Kommandor]

Пока что вам высказано спасибо в лице Юрия

Высказать не долго,( особенно вместо аргументов).

Ваш основной аргумент- не желание соблюдать законодательство страны при требовании оплачивать мнимые обязанности, якобы введённые этим законодательством.
Однако ДВОЙНОЙ ПОДХОД у вас.

[Kommandor]

Тех,кто принципиально пользуется и НЕ ПЛАТИТ....лаской не возьмешь....
Они прЫнципиальные....

Принципиальность - она имеет основу.
Их противники так же ПРИНЦИПИАЛЬНО не желают оформлять документы на имущество
И так же ПРИНЦИПИАЛЬНО пытаются всеми неправдами обобрать тех, кто не может обосновать отказ платить не за что.

[Kommandor]

Ну да...Это то конечно...Но я про другое..свое девичье...В наших условиях,когда в силу тех или иных обстоятельств (это отдельный и большой разговор) , когда много имущества не оформлено, находится много хитрецов, явно уклоняющихся от объективно необходимых выплат на содержание этого имущества и оплаты формально отсутствующих услуг...

Жизнь...она такая , как есть....

Ну конечно.
вы считаете , что нужно гражданам платить за трубу, если они желают пользоваться водой.
За воду тоже нужно платить.
ОК.
Тогда стоимость доставки нужно вычесть из стоимости воды.
Потому что тот кто доставляет воду- пользуется водопроводом.
А не доставлять он не может.
Нет смысла в существовании организации, предназначенной для оказания услуг водоснабжения, которая не доставляет воду населению.
Вы всё упираете на множество неоформленного имущества.
Скажите Юрий, в границах муниципального образования осталось много неразграниченной собственности.
не желаете приобщиться к её оплате?
Ну, права то не оформлены, а вы вроде как пользуетесь.
( купаетесь, ходите по дорогам( ездите), воздухом дышите, снегом....)

[Milita]

glebka » 5 минут назад
Milita писал(а): ↑43 минуты назад
Правильно помните...
А хочу - С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ....

ну а кто мешает - вся НПА в вашем распоряжении

.

Работаем....когда получим результаты, - вам делать будет нечего (организации)...

Глеб:
еще раз повторю - государство 217 фз четко продекларировало (нарушив спец законом нормы ГК) - инфраструктура в снт возводиться за средства садоводов

Да?
Ничего что тот же ФЗ № 217-ФЗ допускает ведение садоводства в индивидуальном порядке,
при выборе способа Непосредственное управление?
При котором не предполагается создание Территории садоводства в границах функциональной зоны садоводства?
Соответственно, участок ОН (при соблюдении процедурных вопросов) - переходит в собственность ОМСУ.....
соответственно, со всеми причиндалами в виде бирюлек, проводов и столбов, расположенных на нём....
Разницу Вам постичь конечно же не дано...
Но хоть не вводите пользователей в заблуждение...
и постарайтесь вникнуть в смысл положений ФЗ № 217-ФЗ...
Вот это - и есть ЛЬГОТА народу, предоставленная Державой.....
А Вы - препятствуете....вешаете лапшу на уши Вашими абсолютно безграмотными "РАЗЪЯСНЕНИЯМИ" норм Законодательства РФ....

Глеб:
я бы не сказал что я этим доволен или считаю справедливым но такова данность

Эта "данность" существует не более, чем в Вашем воображении...(см ст 6 ФЗ № 217-ФЗ)
И эту "данность" Вы пытаетесь втемяшить в головы садоводов....
чтобы выкачать побольше денег из их карманов....
Вместо того, чтобы передавать сети СО....

Глеб:

Погодите...будет с вас ужо....совсем не за горами 30.03.2020 года....

позвольте поинтересоваться что это за сакральная дата ?

А вот об этом и поговорим....когда наступит сакральная дата.....
А то Вы ещё чего-нибудь кинетесь "разъяснять" народонаселению.....

Глеб:
вы прежде чем других учить со своими бы проблемами разобрались.... я уж не говорю что тем кому советуете расскажите что придется посидеть без электричества что бы проследовать вашим заветам.....

А я никого НЕ УЧУ.....просто информирую....со ссылками на НПА....
и ТОЛЬКО В ТЕХ ВОПРОСАХ, которые знаю не понаслышке....
Надеюсь, - Вы не станете мне "РАЗЪЯСНЯТЬ",
- ЧЕГО МНЕ МОЖНО ГОВОРИТЬ, А ЧЕГО - НЕТ?

[Kommandor]

Глеб!! Как только разгадаете причину принципиальной разницы, тогда многое встанет на свои места....

ну так поделитесь. хотя и сам знаю - государство в конец охреневшее

Так рецепт давно найден: чемодан, вокзал, здравствуй новая страна!!!!

причин несколько
1 полный идиотизм садоводов в оформлении документов - вы знаете сколько народа до сих пор с садоводческими книжками ?????

А не надо людей в идиоты записывать.
Не простят.
Воспитали их так.
В том числе такие как вы.

3 и самое главное - ну уж так сложилась инфраструктура что нас именно столько сколько есть. При любых раскладах монстр далее своей инфраструктуры двигаться не намерен и более того он призван дорешать существующие вопросы и уйти...возможно и на гражданско-правовые в качестве переходного периода...

Вы пытаетесь назвать ИНФРАСТРУКТУРОЙ то, что по своей сути - инфраструктурой не является.
Инфраструктура - термин применим к территориальному образованию или к административному образованию
А у вас нет такого образования.
Если на два соседских участка есть скважина- она не является инфраструктурой.
И скважина на 10 участков - не инфраструктура.
Почему скважина на 100 участков вдруг стала инфраструктурой?
Хотя это инженерное оборудование для обеспечения участков водой.
Не более.

есть базовые принципы. если их построить

никто ничего не собирается строить.
Вы ж законы отвергаете, когда они работают против ваших теорий.

З,Ы, так вот прЫнципиальные почему то начинают разговор именно - а территория ?

какая территория?
Все территории перечислены в законе Ленобласти Об административно-территориальном устройстве Ленинградской области и порядке его изменения (с изменениями на 7 мая 2019 года).
Вы этот закон соблюдать собираетесь?

[Milita]

Коммандор:
А никто и не говорит, что на территории муниципального образования не может быть зоны ведения садоводства.
Вот только если рассматривать положения ст 23 ФЗ-217, то в такой ЗОНЕ ДЛЯ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА( которых может быть более чем 1 в границах территории муниципального образования), может быть образовано более чем 1 территория садоводства или огородничества

И опять с Вами не поспоришь...
На межселенной территории это называется: ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ЗОНА садоводства.....
В которой может быть расположено несколько территорий садоводства (в виде Элементов планировочных структур),
в соответствии с утверждёнными Проектами межевания территорий...

А на территории НП, также могут располагаться ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ЗОНЫ садоводства, сформированные в соответствии с Проектами планировки территории....прошедшими публичные слушания с утверждением Результатов ПС Актом органа власти.....

Но может И НЕ БЫТЬ НИКАКИХ "ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДСТВА"......в функциональных зонах садоводства.......
При условии ЛИКВИДАЦИИ ОРГАНИЗАЦИИ СНТ (ТСН...ТСЖ)...
и переходе граждан на НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ под юрисдикцию ОМСУ...
Как и должно быть в идеале.

[Kommandor]

Правильно помните...
А хочу - С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ....

ну а кто мешает - вся НПА в вашем распоряжении.

.
А вообще - за Державу обидно....
Ежели она настолько обедняла.....что с инвалидов и их детей (инвалидов с детства) - не стесняется драть три шкуры...
Это же - РАССТРЕЛ БЕЗОРУЖНЫХ!
И мужики на Руси, видать, повывелись.....что заступиться бы могли....
Скромненько опускают глаза....и пытаются оправдать поборы - "крайней необходимостью"....
вплоть до самых жёстких мер...

еще раз повторю - государство 217 фз четко продекларировало (нарушив спец законом нормы ГК) - инфраструктура в снт возводиться за средства садоводов

Ещё раз вам повторяю- СНТ это НЕ ОБЪЕКТ.
В нем НИЧЕГО не возводится.
СНТ это ОРГАНИЗАЦИЯ.
Ваши слов это всё равно что сказать что в СБЕРБАНКЕ ВОЗВОДИТСЯ ВОДОПРОВОД,
Вас за кого примут?

[glebka]

Скажите Юрий, в границах муниципального образования осталось много неразграниченной собственности.
не желаете приобщиться к её оплате?
Ну, права то не оформлены, а вы вроде как пользуетесь.
( купаетесь, ходите по дорогам( ездите), воздухом дышите, снегом....)

ну вообще то он ее использование оплачивает через налоги