Теория Земельных отношений ведения садоводства

[Kommandor]

У нас снова начинаются терки чей хвост длиннее?
Дискуссия подразумевает что участники не провоцируют и не задевают друг друга и не ставят зависимость своего ответа от собственных субъективных причин
При этом никто не отрицает право участника на игнорирование публикаций другого участника

Тут никто ничего не хочет - идёт свободный обмен мнениями
Хочешь убедить всех в правильности твоей позиции - умей её доказать

[Pogranichnik]

Рассуждаем дальше…
Речь идёт о ВРИ «ведение садоводства» и размещении «САДОВОГО ЖИЛОГО ДОМА, указанного в описании ВРИ с кодом 2.1» и под индексом 13.2, на землях категории «сельхозназначения».

НЕ РАССУЖДАЕМ, поскольку земельные участки выделялись во время, когда ВРИ были иными и освоение участков происходило ( должно было происходить) в соответствии с теми ври, которые существовали на момент освоения( в течении 5 лет после выделения)
Так что - НЕ РАССУЖДАЕМ.

Не возражаю. Но в те времена никому в голову не приходило заниматься строительством жилых домов на садовых участках. Но сейчас времена иные. И ЭТО стало возможным. Я не понимаю, почему это нужно отрицать? Люди, к-е строят дома что-то нарушают? Ущемляют чьи-то права? Или что-то ещё?

[Kommandor]

Рассуждаем дальше…
Речь идёт о ВРИ «ведение садоводства» и размещении «САДОВОГО ЖИЛОГО ДОМА, указанного в описании ВРИ с кодом 2.1» и под индексом 13.2, на землях категории «сельхозназначения».

НЕ РАССУЖДАЕМ, поскольку земельные участки выделялись во время, когда ВРИ были иными и освоение участков происходило ( должно было происходить) в соответствии с теми ври, которые существовали на момент освоения( в течении 5 лет после выделения)
Так что - НЕ РАССУЖДАЕМ.

Не возражаю. Но в те времена никому в голову не приходило заниматься строительством жилых домов на садовых участках. Но сейчас времена иные. И ЭТО стало возможным. Я не понимаю, почему это нужно отрицать?

Отрицать ЧТО?
Никто не отрицает возможность строительства на ЛИЧНОМ УЧАСТКЕ( при соблюдении всех требований законодательства к строительству на личном участке ) и САМОСТОЯТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ проблем обеспечения проживания путём развития инфраструктуры.
САМОСТОЯТЕЛЬНОГО.
без ущемления прав тех, кто не занимается жилищным строительством.

Ущемляют чьи-то права? Или что-то ещё?

Конечно ущемляют.
Под видом создания организации для коллективного ведения садоводством - создают организации предоставляющие услуги и имущество для комплексного обеспечения функционирования жилых помещений

[Pogranichnik]

Ну и пусть предоставляют услуги и имущество. Вам-то что? Ваши права как-то нарушаются? И наоборот, если Вы против таких услуг, то нарушаете права проживающих там постоянно.
Я не понимаю, если у Вас нет таких потребностей, то почему Вы обязаны оплачивать то, чего Вам лично не предоставляется в виде услуг и работ? Типа есть такие негодяи, к-е дурят людей, потому и против? Да, есть. Так с ними нужно бороться, с нарушениями, а не с людьми и их домами. Заключите договор с СНТ и закройте проблему.

[Kommandor]

Ну и пусть предоставляют услуги и имущество. Вам-то что?

Ничего, до тех пор, пока этим "ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ" не начинает казаться, что им все должны и они единственные кто имеет право .

Ваши права как-то нарушаются?

Конечно.
Нарушаются не исполнением законов и НПА этими "ИСПОЛНИТЕЛЯМИ"
Или вы хотите сказать, что все СНТ и ТСН такие белые и пушистые и аккуратно исполняют все нормы законодательства.
Таких нет в 100 % случаев из 100 возможных.

И наоборот, если Вы против таких услуг, то нарушаете права проживающих там постоянно.

Против НАВЯЗАННЫХ УСЛУГ?- конечно против.
Против организаций, нарушающих законодательство- конечно против.

Я не понимаю, если у Вас нет таких потребностей, то почему Вы обязаны оплачивать то, чего Вам лично не предоставляется в виде услуг и работ?

А я не понимаю почему должен оплачивать то что не предоставляется?

Типа есть такие негодяи, к-е дурят людей, потому и против? Да, есть. Так с ними нужно бороться, с нарушениями, а не с людьми и их домами. Заключите договор с СНТ и закройте проблему.

Заключить договор НА ЧТО?
С КЕМ?
Чтобы потворствовать нарушителям?

[Pogranichnik]

Заключить договор НА ЧТО?
С КЕМ?
Чтобы потворствовать нарушителям?

Вам виднее там на месте в вашем садоводстве, как и мне здесь в Пищевике. И договор как раз избавляет от оплаты тех работ и услуг, к-е Вам, мне, другим не оказываются или не требуются де-факто. А без договора воевать трудно. Особенно в свете веры дураков в ненужность договора. На всех площадках трубят, а вот объяснить не могут.

Посты про хвосты и прочие нелепые мысли я удалил. Надеюсь никто не в обиде!

[Kommandor]

Заключить договор НА ЧТО?
С КЕМ?
Чтобы потворствовать нарушителям?

Вам виднее там на месте в вашем садоводстве, как и мне здесь в Пищевике.

то есть вы хотите сказать что в пищевике ничего не нарушают?
Как бы граждане заключили с юрлицом договоры управления?
И потребляют закупаемые юрлицом коммунальные ресурсы в составе коммунальной услуги?

Можно навскидку предложить пройти тест?



Теперь про то что красным
Если удалять , то все
А удалить часть, а часть оставить - это и значит намеренно обидеть, встав на сторону того, кому отдан приоритет

[Pogranichnik]

Не нужно никаких тестов. В своём Пищевике я и сам разбираюсь. Помощь пока не нужна. И договоров нет. Я пишу про то, как должно быть, а не про то, как есть в Пищевике. Пищевик не ориентир для подражания.

[Juliko]

1. ВРИ Коммунальное обслуживание = ВРИ Оказание коммунальных услуг?
2. ВРИ Оказание коммунальных услуг в НПА есть?
3. Содержание ВРИ = ВРИ?

Ответы будут?

[Milita]

Пограничник:
Ущемляют чьи-то права? Или что-то ещё?
Коммандор:

Конечно ущемляют.
Под видом создания организации для коллективного ведения садоводством - создают организации предоставляющие услуги и имущество для комплексного обеспечения функционирования жилых помещений.

То бишь, по сути, - организацию, созданную по типу ТСЖ, способную оказывать коммунальные услуги населению.
Ну для того, чтобы организации могли «комплексно «ущемлять права" (имеется в виду, - тех садоводов, что не сгорают от страстного и нестерпимого желания создавать комфортные условия для тех единичных (на сегодня) собственников жилых домов, расположенных на сельхозземлях с ВРИ «ведение садоводства», потому как это удовольствие – не из дешёвых… - СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ для круглогодичного проживания отдельных любителей зимней природы и морозного воздуха, температурой этак под - 30-40 градусов…

Для этого нужно создать (как минимум), МИНИМУМ условий:
• Ликвидировать (как класс) организацию СНТ;
не суть важно:
- либо приняв решение ОСЧ о ликвидации СНТ и выборе способа управления «Непосредственное управление граждан»;
* Либо инициировав ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ ликвидацию СНТ (благо веских причин за все годы накопилось великое множество, начиная с «тёмного» происхождения нынешних СНТ-ТСН и заканчивая несанкционированной предпринимательской деятельностью по «оказанию коммунальных услуг населению);

Ан нет…извечным остаётся «ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС».
Точнее – вопрос о судьбе ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, занятого проездами и прочими сопутствующими причиндалами в виде (скажем) объектов инфраструктуры, скважин, построек хозяйственного назначения и др.) -
Одного из вариантов (в зависимости от субъективных факторов) – ИЗЪЯТИЯ участка проездов в муниципальную собственности.
То есть смены ВРИ участка «сельхозназначения», (либо «земельного участка общего назначения») на
«ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ».

Это возможно лишь в единственном случае: наличия АКТА ИЗЪЯТИЯ УЧАСТКА В СОБСТВЕННОСТЬ ОМСУ.
В данном случае, наиболее важными являются следующие аспекты:
• Перевод ВСЕХ садовых домов в «ЖИЛЫЕ»:
• Волеизъявление ОМСУ на ИЗЪЯТИЕ участка проездов в МУНИЦИПАЛЬНУЮ собственность, с последующей сменой ВРИ на «ЗОП».
Как распределяются земельные участки в садоводческом обществе после изъятия участка проездов в муниципальную собственность.

Собственники земельных участков в СНТ нередко задаются вопросом о том, возможно ли изъятие принадлежащих им объектов, которыми в силу определенных обстоятельств они не пользуются либо не производят оплату необходимых взносов?
Чтобы получить ответ, более подробно изучить такие ситуации.

Под садоводческим товариществом понимается некоммерческая организация, участниками которой являются граждане, объединившиеся в добровольном порядке для взаимодействия по вопросам садоразведения и содержания огородов. СНТ не предусматривает извлечение какого-либо дохода от его функционирования, кроме того, который поступает от садоводческой деятельности. Товариществами разрабатываются и принимаются собственные уставы, согласно которым они действуют. Законодатель обязывает к оплате налога, который рассчитывается с учетом ОБЩЕЙ площади СНТ, не включая имущество, являющееся личной собственностью конкретного участника товарищества.

https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir= ... 27cc07df65.
При этом следует иметь ввиду:
- УНИКАЛЬНОСТЬ каждой отдельно взятой ситуации;
- Изъятие участка проездов и смена ВРИ на ЗОП, - не является основанием фактора автоматического снятия с кадастра ВНЕШНИХ ГРАНИЦ «ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА»

То есть, независимо от выбора СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ, сообщество садоводов продолжит осуществлять деятельность В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Что является предпосылкой для преобразования территорий садоводства в НАСЕЛЁННЫЙ ПУНКТ (при наличии утверждённого ПМТ)
И обязание СОДЕРЖАНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ инфраструктуры ЗА СЧЁТ КАРМАНОВ ГРАЖДАН.

Чтобы этого избежать, необходимо совершить второй шаг:
передать права на ОБЪЕКТЫ ИНФРАСТРУКТУРЫ (либо признать в статусе «БЕСХОЗЯЙНЫХ») – опять же в муниципальную собственность, с последующим заключением прямых договоров с ресурсоснабжающими организациями.

- Либо создание (учреждение) организации ТСЖ (способной оказывать коммунальные услуги) собственниками земельных участков (при желании)
Вот в данном случае потребуется приведение ВРИ участка в соответствие заявленным кодом ОКВЭД 68.32.2 «Управление эксплуатацией нежилого фонда на платной или договорной основе» на ВРИ участка ЗОП на ВРИ с индексом 3.1.1:

Предоставление коммунальных услуг Размещение зданий и сооружений, обеспечивающих поставку воды, тепла, электричества, газа, отвод канализационных стоков, очистку и уборку объектов недвижимости (котельных, водозаборов, очистных сооружений, насосных станций, водопроводов, линий электропередач, трансформаторных подстанций, газопроводов, линий связи, телефонных станций, канализаций, стоянок, гаражей и мастерских для обслуживания уборочной и аварийной техники, сооружений, необходимых для сбора и плавки снега) 3.1.1

То есть привести ФАКТИЧЕСКУЮ деятельность организации к ОПФ по типу "ТСЖ", поскольку:

Организационно-правовая форма - форма хозяйствующего субъекта, фиксирующая способ образования и использования имущества, и вытекающие из этого его правовое положение цели деятельности."

Что кстати должно быть зафиксировано положениями Устава СНТ-ТСН (по типу ТСЖ).

- Либо ухитриться делегировать права на ВСЁ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО - муниципалам.
Вот тогда жизнь садоводов начнётся с нуля, как в любой, уважающей себя, деревне.
Вот такой вот МНОГОХОДОВЫЙ КОНТРГАМБИТ.

Никита Михалков сказал: «Кидай в меня грязь, кидай в меня камни — я река».
Как это глубоко и как точно.
Потому что то, что с нами хотят сделать, и то, как нас хотят заставить жить по чужим правилам...
Это нужно выдерживать и понимать, что мы река, и нас не должно это сломать»

Гениальная цитата...
ИМХО

[Kommandor]

Пограничник:
Ущемляют чьи-то права? Или что-то ещё?
Коммандор:

Конечно ущемляют.
Под видом создания организации для коллективного ведения садоводством - создают организации предоставляющие услуги и имущество для комплексного обеспечения функционирования жилых помещений.

То бишь, по сути, - организацию, созданную по типу ТСЖ, способную оказывать коммунальные услуги населению.

О чьей сути идёт речь?
И при чём тут организация, созданную по типу ТСЖ?
Цитата неверно применена к последующему комментарию

Ан нет…извечным остаётся «ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС».

Вообще никакого отношения не имеет.

Как распределяются земельные участки в садоводческом обществе после изъятия участка проездов в муниципальную собственность.

А что, есть варианты?

Гениальная цитата.

а это кто?

[Milita]

Kommandor » Сегодня, 09:02
О чьей сути идёт речь?
И при чём тут организация, созданную по типу ТСЖ?
Цитата неверно применена к последующему комментарию

Верно-верно...применена...хотела провести аналогию...
Разница между общественными формированиями «ТСЖ» и «ТСН», имеющими статус юридического лица по законодательству России, не так уж велика.
Вот. Что нашла из инета:

• ТСЖ – это Товарищество собственников жилья.
Под жильем в данном случае подразумеваются квартиры, расположенные в многоквартирном доме.
• ТСН – это Товарищество собственников недвижимости, которая 1 января 2014 года образовалась в правовом поле жилищного законодательства России, как новое организационное формирование – форма некоммерческой организации собственников любой недвижимости
(пп.4 п.3 ст.50 ГК РФ, абз.«а» п.3 ст.1 или ч.1 ст.3 спец. закона № 99-ФЗ от 05.05.14г.).
Организация создается добровольно владельцами недвижимости, которая может быть не только квартирами, но и:
• частными домами;
• гаражами;
• складскими помещениями;
• земельными участками, территориями;
• садоводческих, фермерских, огороднических наделов;
• торговыми площадями в каком-нибудь престижном торговом центре и так далее.
Эти формирования организовываются с тем, чтобы также обеспечивать максимальное благоустройство внутренних помещений и наружной территории, прилегающей к недвижимости, либо же обеспечивать правовую защиту участка земли.
Организация создается на добровольных началах.
Эти способы законны и отражены в ч.2 ст.161 ЖК РФ:
1. Непосредственная забота о доме жильцами.
2. Создание Товарищества собственников жилья с главенствующей единицей – председателем.
3. Жилищный, либо потребительский кооператив.
4. Управляющая организация.
Необходимость в их создании возникает тогда, когда люди понимают, что их недвижимое имущество находится на некоей общей территории, получает электроснабжение и прочие блага цивилизации, за бесперебойной подачей которых нужно кому-то проследить.
А в ТСН проводятся мероприятия по облагораживанию, защите и содержанию как жилых, так и не жилых помещений. Цели, функции и задачи такой организации схожи с целями и задачами ТСЖ, но по масштабам они более обширны и широки.
Совместное управление общим имуществом – это главная цель таких обществ. Вот почему их деятельность не признается по закону коммерческой (пп.4 п.3 ст.50 ГК РФ, ч.1 ст.135 ЖК РФ).
ТСН – более масштабное учреждение, которое может решать вопросы также и МКД, а не только земельные, гаражные, складские, дачные и прочие потребы.

В ТСЖ – имущество является общей долевой собственностью граждан. Они либо:
* СОЗДАЮТ (УЧРЕЖДАЮТ) организацию ТСЖ (уже -архаика), А с 01.09.2014 г. создают ТСН.
* либо нанимают коммерческую Управляющую компанию.
* либо НЕПОСРЕДСТВЕННО УПРАВЛЯЮТ имуществом самостоятельно (без юридического лица)
Здесь всё ясно. И ТСЖ, и УК занимаются непосредственно оказанием коммунальных услуг собственникам ЖИЛЫХ помещений, управляя долями в праве на Общее имущество, посредством взаимодействия с ресурсоснабжающими организациями, обеспечением оплаты труда сторонними подрядными организациями.
То бишь основная деятельность – обеспечить заключение ПРЯМЫХ договоров между собственниками и ресурсниками, контроль за оплатой счетов.

Однако ТСН в садоводческих организациях (созданных при СТ) имеет свои специфические особенности.
Большинство СНТ не имеют возможности оказывать коммуслуги населению, в силу отсутствия объективных причин:
Пример:

В начале 90-х годов, при проведении электрофикации садоводства, ВСЕ граждане сбрасывались деньгами (где-то помогали спонсоры, шефы) на создание электрохозяйства СТ.
Но при этом создавалась НЕ СЕТЬ (ОЭСХ) ЭПУ юрлица, в состав которого входили садовые домики.
Иного порядка и не предусматривал Приказ Министра энергетики от 1984 г.
То есть по сути – это был коллективный договор потребления электроэнергии (как в коммунальной квартире).

Со вступлением в силу ПП861 от 27.12.2004 г. - любой из граждан получил возможность оформить индивидуальное присоединение своего ЭПУ.
Но далеко не все СНТ оформляли сеть в виде ОЭСХ.
Документов на СЕТЬ нет, в силу чего, СНТ не может являться владельцем сети.
И собственники садовых домов не могут делегировать СНТ право распоряжением ОЭСХ, по этой же причине.
("...никто не может передать прав больше, чем имеет сам..")
И СНТ не передаёт третьим лицам энергию.
Тарифа на передачу не имеет.
Кто должен содержать это электрохозяйство? -
А тот, кто пользуется сетью, для передачи энергии по ней
( оказании услуги по передаче).
Кто эксплуатирует, тот и платит за содержание, - то есть – СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Kommandor

То есть СНТ (под видом ТСН) не в состоянии реализовать цели деятельности, заявленные ОКВЭД 68.32.2:
«Управлением эксплуатацией нежилого фонда, да ещё на платной, либо договорной основе":
ОБЕСПЕЧИТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ посредством заключения прямых договоров электроснабжения, -
То есть ОКАЗАНИЯ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ГРАЖДАНАМ.
Вместо этого – успешно осуществляет сбор денежных средств на содержание и обслуживание имущества, по сути – БЕСХОЗЯЙНОГО, которое «содержать и обслуживать», также как и компенсировать технологические потери в сетях - призвана СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (что собственно и входит в тариф по оплате потреблённой электроэнергии)

Мнение одного здравомыслящего садовода:

"...а зачем? Я- так один раз уже платил за создание сети.
Мне ни доков на сеть, ни доков о праве на сеть не дали.
И денег не вернули когда я потребовал вернуть взносы.
Кто пользуется моими деньгами ?
СНТ.
А почему я должен просто так смотреть на то, что СНТ пользуется МОИМ ИМУЩЕСТВОМ и хочет ещё за что-то получить?.."
Kommandor

К проблеме отнесения земельного вопроса к теме оказания коммунальных услуг, -
ВЕРНЁМСЯ ЗАВТРА.

[Kommandor]

Kommandor » Сегодня, 09:02
О чьей сути идёт речь?
И при чём тут организация, созданную по типу ТСЖ?
Цитата неверно применена к последующему комментарию

Верно-верно...применена...

Зачем со мной спорить?
Мне видне верно или нет.
Цитата то моя.

Разница между общественными формированиями «ТСЖ» и «ТСН»,

ТСЖ и ТСН не являются общественными формированиями.

Вот. Что нашла из инета:

И что в интернете? Как погода, новости, курс валют?
Может вы хотите сообщить что то из разряда того, что в интернете что то лучше знают?

В ТСЖ – имущество является общей долевой собственностью граждан.

КАКОЙ БРЕД !!!!
может проще было открыть ЖК РФ?
ст 135

5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

Признаки юрлица напомнить?

А вот эта фраза ни чего не говорит:Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
С чего вы взяли про В ТСЖ – имущество является общей долевой собственностью граждан?

Однако ТСН в садоводческих организациях (созданных при СТ)

А это как будет звучать если перевести на русский язык?

Со вступлением в силу ПП861 от 27.12.2004 г. - любой из граждан получил возможность оформить индивидуальное присоединение своего ЭПУ.

Почему ПОЛУЧИЛ?
А что, до этой даты не мог оформить?
Мог.

Но далеко не все СНТ оформляли сеть в виде ОЭСХ

. а при чём тут СНТ?

К проблеме отнесения земельного вопроса к теме оказания коммунальных услуг, -
ВЕРНЁМСЯ ЗАВТРА.

а чего не сегодня?

[Milita]

Коммандор:
Милита:
Ан нет…извечным остаётся «ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС».

Вообще никакого отношения не имеет

Ну как не имеет?
ТСН могут создать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОБСТВЕННИКИ имущества.
Я намеренно применила термин «ПО ТИПУ «ТСЖ», поскольку в садоводческих организациях основополагающим фактором является именно оформление прав на ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК.
И нельзя создать ТСН на землеотводе, где часть участков не оформлена в собственность.
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ неоформленных участков – НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ ТСН, следовательно НЕ МОГУТ БЫТЬ ЧЛЕНАМИ ТСН. Такие участки (при учреждении ТСН) должны быть ИЗЪЯТЫ из территории садоводства подконтрольной ТСН,
в муниципальную собственность.
ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.

Как распределяются земельные участки в садоводческом обществе после изъятия участка проездов в муниципальную собственность.

А что, есть варианты?

ВООБЩЕ БЕЗ ВАРИАНТОВ:
Прежде чем создавать ТСН, необходимо привести территорию садоводства в соответствие с нормами
ст 23 ФЗ № 217-ФЗ.
См. предыдущий пост.
Иначе – это не ТСН, а одно недоразумение.
На каком правовом основании ТСН станет требовать оплату членских взносов с ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ НЕОФОРМЛЕННЫХ в собственность участков? (напомню: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ ТСН!)
И выйти в индивидуалы не могут, потому как НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННИКАМИ участка.
Так на каком основании и в каком статусе определим их «взносы»? - Спонсорские? – не вопрос.
Ну так и ТРЕБОВАНИЯ оплаты взносов исключает взыскание «задолженности», в том числе, судебный порядок.

В ТСЖ – имущество является общей долевой собственностью граждан.

КАКОЙ БРЕД !!!!
может проще было открыть ЖК РФ?
ст 135
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.
6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.
Признаки юрлица напомнить?

А не надо напоминать. Проще мне Вам напомнить…
Это написано для тех «ЧЛЕНОВ ТСН, которые ЕГО СОЗДАЛИ…ТО ЕСТЬ, будучи изначально СОБСТВЕННИКАМИ имущества (все до единого), - УЧРЕДИЛИ ОРГАНИЗАЦИЮ И ВОШЛИ В РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ.
Много Вы знаете «старых» СНТ, которые были УЧРЕЖДЕНЫ собственниками?
Не «ПЕРЕИМЕНОВАНЫ», а именно «УЧРЕЖДЕНЫ» собственниками как индивидуальной, так и ИОП.

А вот эта фраза ни чего не говорит:Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.

Вот тогда и УЧРЕДИТЕЛИ и отвечают по долгам всем принадлежащим ЕМУ (УЧРЕЖДЁННОМУ ГРАЖДАНАМИ ТСН)

С чего вы взяли про В ТСЖ – имущество является общей долевой собственностью граждан?

С того, что - ОТВЕЧАЮТ ПО ДОЛГАМ ОРГАНИЗАЦИИ, УЧРЕЖДЁННОЙ ИМИ, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО размеру доли в праве на общее имущество.

Однако ТСН в садоводческих организациях (созданных при СТ)

А это как будет звучать если перевести на русский язык?

Простите, некорректно выразилась…почти во сне писала.
Следует различать организации,
*созданные ДО 1998 г – Садоводческие товарищества, преобразованные в СНТ без признаков реорганизации;
* созданные в бытность действия ФЗ № 66-ФЗ, то есть СНТ.
Поскольку СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ имущества при СТ и СНТ – не идентичен,
а следовательно – различаться и СПОСОБ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА.

[Milita]

Я написала «БЕЗ ВАРИАНТОВ»
- ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ ВАРИАНТ ДЛЯ ТСН, созданных в соответствие с Федеральным законом от 5 мая 2014 г. N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
- БУКВАЛЬНОЕ СОБЛЮДЕНИЕ НОРМ п. 5 СТ. 23 Федерального закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ, вступившего в силу датой 01.01.2019 г:
п. 5 ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ:

5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1. НАХОДЯТСЯ В СОБСТВЕННОСТИ УЧРЕДИТЕЛЕЙ ТОВАРИЩЕСТВА

* Требование для УЧРЕЖДЁННЫХ в соответствии со ст. 53 ФЗ № 66-ФЗ и ПРЕОБРАЗОВАННЫХ в ТСН в соответствии с Федеральным законом от 5 мая 2014 г. N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Обратите внимание, на единственный альтернативный вариант:
ИЗБРАНИЕ СПОСОБА «НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРАЖДАН, БЕЗ СОЗДАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА:

Федеральный закон «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 29.07.2017 N 217-ФЗ ст 6 (ред. от 22.12.2020)
Статья 6. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках без создания товарищества
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых или огородных земельных участках может осуществляться гражданами без создания товарищества.
2. Предоставление садовых или огородных земельных участков гражданам, указанным в части 1 настоящей статьи, осуществляется в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации.
3. Граждане, осуществляющие ведение садоводства или огородничества без создания товарищества, осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе самостоятельно взаимодействуют с органами государственной власти, органами местного самоуправления и иными организациями, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Далее...

2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
Напомню: Согласно ч. 1 ст. 41 Градостроительного кодекса РФ подготовка документации по планировке территории осуществляется в целях обеспечения устойчивого развития территорий, в том числе выделения элементов планировочной структуры, yстановления границ земельных участков, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства.

Ещё раз: ПОДГОТОВКА ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ…..
ДЛЯ ВЫДЕЛЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
То есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием является ОФОРМЛЕНИЕ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ на территорию, подконтрольную ТСН.

6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.

Вот, поскольку ПОЛЬЗОВАТЕЛИ НЕОФОРМЛЕННЫХ участков – НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ ТСН, следовательно не могут стать УЧРЕДИТЕЛЯМИ ТСН, обратимся к п. 9 настоящей ст. 5:

9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.

ТАКИЕ УЧАСТКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИЗЪЯТЫ В МУНИЦИПАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Речь идёт о всевозможных сан-защитных, водоохранных, зон лесфонда и особо охраняемых территориях, -
НЕ МОГУТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ, ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ТСН.

8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.

А вот этот пункт говорит о запрете установления шлагбаумов на въезде и выезде с территории.

9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.

См. комменты к п. 6

10. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.

А если не создан Проект межевания территории, включающий Распоряжение ОМСУ об утверждении внешних границ территории садоводства, - создавайте на здоровье н-ное количество ТСН (при желании)

11. Садовые и огородные земельные участки могут быть образованы из земель населенных пунктов или из земель сельскохозяйственного назначения.

МОГУТ! Только принципиальной разницы не просматривается.

12. Установление границ территории садоводства или огородничества не является самостоятельным основанием для придания такой территории статуса населенного пункта. Включение территорий садоводства или огородничества в границы населенного пункта осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Населённым пунктом может и не быть, однако требования Глава 5. ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ САДОВЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И ОГОРОДНЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НА САДОВЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ » предусматривают:

Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
1. Предельные параметры разрешенного строительства зданий и сооружений, строительство которых осуществляется на садовых земельных участках, определяются градостроительными регламентами. При этом параметры жилого дома, садового дома должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства, указанным в пункте 39 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
2. Строительство объектов капитального строительства на садовых земельных участках допускается только в случае, если такие земельные участки включены в предусмотренные правилами землепользования и застройки территориальные зоны, применительно к которым утверждены градостроительные регламенты, предусматривающие возможность такого строительства.
3. Садовый дом может быть признан жилым домом, жилой дом может быть признан садовым домом в порядке, предусмотренном Правительством Российской Федерации.

Где бы только взять Градострительные регламенты на земельном участке с целевым СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЕМ?
В чём разница?
А я скажу…
Инфраструктура в населённых пунктах содержится и обслуживается за счёт МУНИЦИПАЛЬНЫХ бюджетов,
В СЛУЧАЕ НАЛИЧИЯ ВРИ УЧАСТКА ПРОЕЗДОВ В СТАТУСЕ «ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ»

Инфраструктура на землях сельзназначения (либо ЗУОН – без разницы)
А ТАКЖЕ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА НА УЧАСТКЕ С КАТЕГОРИЕЙ "НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ"
содержится и обслуживается за счёт карманов граждан – СОБСТВЕННИКОВ – УЧРЕДИТЕЛЕЙ ТСН.
А так разницы – НИКАКОЙ.
Вот и умудритесь сменить ВРИ "ЗУОН" (либо "сельхозназначения") на ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
чтобы питаться из муниципального бюджета. а не клевать крошки в виде призрачных инвестиций с чужого стола.