Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 12 июн 2020, 08:39

Коммандор:
в ответ на ГАПУСЮ я приведу газетную статью
Кадастровым инженерам указали на выход
Их бизнес может рухнуть из-за ФКП
Газета "Коммерсантъ" №103 от 11.06.2020, стр. 7
https://www.kommersant.ru/doc/4377246?u ... mpaign=dbr
Не поняла взаимосвязи с ГАПУСЕЙ....говорили о правовых основаниях закрепления земельного надела...
И вдруг возник вопрос антимонопольного законодательства в отношении деятельности кадастровых инженеров...
Я так скажу: эту лавочку (проведение землеустроительных работ посредством привлечения частного бизнеса) давно пора государству прикрыть....это - ЛОХОТРОН...
Единственно правильное решение: спонсирование государством КОМПЛЕКСНЫХ КАДАСТРОВЫХ РАБОТ.... посредством наделения полномочиями профильных госструктур....
Тем более, что в техническом плане современная землеустроительная деятельность осуществляется в основном с применением методов и программ КОСМИЧЕСКОЙ ГЕОДЕЗИИ (координаты участков легко определяются по свежим снимкам со спутников). То есть не составляет труда определить точные координаты по факту, даже КАМЕРАЛЬНО, - без выезда в поле и сопоставить с ранее определёнными координатами (исправить кадастровые ошибки)
Стоимость кадастровых комплексных работ в камеральном исполнении (без выезда в поле) - несравненно ниже
тех циферок, что обозначены в договорах подряда геодезистов с гражданами и юрлицами.
В своё время, мы проводили работы, оформляли Межевые планы на участки граждан по цене 500 рублей (!) за каждый. При этом - межевой план на ЗОП - вообще БЕСПЛАТНО.
Сравните со стоимостью 5000 руб (в среднем по региону) за индивидуальный межевой план...у нас в садоводстве - геофирма "РесурсГео" берёт 3,500 р. с граждан....и 550.000 руб - с юрика (используя при этом очень точные координаты 1942 года).

А частники-геодезисты по-старинке хотят МНОГО ДЕНЕГ, якобы за установление границ "с нуля" (это при наличии УЖЕ СФОРМИРОВАННОЙ координатной базы.
То есть граждан оббирают, без привязки к реальной деятельности.
Бедные садоводы! - как много желающих жуликов опустошить их карманы!....начиная с "родного" СНТ....
Ситуационный план Градостроитель.jpg
Ситуационный план Градостроитель.jpg (193.74 КБ) 9271 просмотр
Образец Ситуационного плана Градостроитель, выполненного с применением методов космической геодезии с допустимой точностью (погрешностью) - 5 мм (!) Вертикальная съёмка.
Обратите внимание: подобная красочная картинка, - ещё не является ДОКУМЕНТОМ, свидетельствующим о сформированной территории садоводства...Это - ситуационный план к Межевому плану установления границ участка проездов (выделенного жёлтым цветом в виде змейки)....это - НЕ ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ.
Внешние границы - не оформлены в виде ОТДЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА и не утверждены ОМСУ.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 июн 2020, 16:45

Kommandor писал(а):
12 июн 2020, 07:35

Для того чтобы территория садоводства никуда не делась- она для начала должна быть СФОРМИРОВАНА.
А где ДОКУМЕНТЫ на сформированный земельный участок?
Опять ВСЕ УЧАСТНИКИ не хотят СЛУШАТЬ и пытаются уйти в своё.
Ситуация РАЗ показала:
начальный участок РАЗДЕЛЁН и в прежних границах НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А что Вадим, что Людмила видеть этого не хотят.
И обосновать ничего не хотят
Согласна...
Позволю себе добавить, что в настоящее время (по аналогии с тем, что мне ближе, а именно с ГО Мытищи): зоны садоводства с границами внесены в генплан ГО. Скорее всего подобным образом обстоят дела и в других регионах.
У нас в ГО очень быстро все меняется: буквально в прошлом году я была в зоне садоводства и дачного строительства, сейчас я в зоне малоэтажной жилой застройки, в деревне на землях населенных пунктов. Все координаты границ в текстовой части ГП этой зоны есть. ПЗЗ тоже есть.
Территория садоводства СНТ(ТСН) "***" - это совсем иное. Это границы ЗУ, принадлежащем юрлицу на каком-то праве, где это юрлицо ведет садоводство - это если читать БУКВАЛЬНО.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 июн 2020, 17:43

Вы же знаете, коллега, что СНТ нигде не ведёт никакого садоводства, если только ВСЯ территория садоводства не принадлежит СНТ вместе с участками членов, также принадлежащих СНТ. Такое ещё пока бывает.
По сему для Вас ВСЁ именно так, как в РАЗ. Тем более, что фактически территории садоводства по … действиям у вас как бы нет с ваших слов.
А вот в РАЗ я вижу, что с первоначальным участком произошло. Но куда делась само садоводство? Если разделённый участок никуда не исчез, превратившись в то же самое, изменив только права собственности на части первоначального участка. Вот этого не хочет видеть Коммандор.
Поэтому я и сказал: в каждом инд. случае несогласного ждёт суд.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 июн 2020, 20:46

Pogranichnik писал(а):
12 июн 2020, 17:43
Вы же знаете, коллега, что СНТ нигде не ведёт никакого садоводства, если только ВСЯ территория садоводства не принадлежит СНТ вместе с участками членов, также принадлежащих СНТ. Такое ещё пока бывает.
Бывает....когда-то давным-давно была на ФХ БабаГаля, по-моему так. Да у них было коллективное садоводство на ЗУ некого СТ (или СНТ).
Они ТАК решили, Kommandor эту ситуацию лучше знает. Что там сейчас, я не знаю.
Pogranichnik писал(а):
12 июн 2020, 17:43

Но куда делась само садоводство?
Что Вы лично понимаете под этим понятием в используемом контексте?

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Juliko » 12 июн 2020, 21:34

Pogranichnik писал(а):
12 июн 2020, 17:43
Если разделённый участок никуда не исчез, превратившись в то же самое, изменив только права собственности на части первоначального участка. Вот этого не хочет видеть Коммандор.
Исчез.... Почему Вы этого не видите?
ИСЧЕЗ!!!!
Даже если Вы, Милита и другие этого видеть не хотите. ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ЗУ ИСЧЕЗ. О нем нужно ЗАБЫТЬ..
Теперь нужно искать иное обоснование наличия зоны садоводства, а это ГП, ПЗЗ муниципальных округов, адресные планы деревень, городов и пр.....

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 13 июн 2020, 06:30

Juliko » Вчера, 23:34
Исчез.... Почему Вы этого не видите?
ИСЧЕЗ!!!!
Даже если Вы, Милита и другие этого видеть не хотите. ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ЗУ ИСЧЕЗ. О нем нужно ЗАБЫТЬ..
Теперь нужно искать иное обоснование наличия зоны садоводства, а это ГП, ПЗЗ муниципальных округов, адресные планы деревень, городов и пр.....
"...Непереводимая игра слов на местном диалекте..."
лишённая какого-либо смыслового содержания.

Ситуация РАЗ ничего не показала...
Исходный участок МОЖЕТ БЫТЬ снят с кадастра, при наличии определённых условий, согласно
пункта 181 Порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости, утвержденного приказом Минэкономразвития России от 16 декабря 2015 г. N 943 (далее - Порядок ведения ЕГРН):
Письмо Минэкономразвития России от 10.09.2019 N Д23и-30808 <Относительно ранее действовавшего порядка внесения в государственный земельный кадастр сведений о ранее учтенных земельных участках, а также о снятии с учета земельных участков, государственный кадастровый учет которых осуществлен до 1 марта 2008 г.>:
Порядок снятия с государственного кадастрового учета земельных участков, учтенных до 1 марта 2008 г., установлен пунктом 181 Порядка ведения Единого государственного реестра недвижимости, утвержденного приказом Минэкономразвития России от 16 декабря 2015 г. N 943 (далее - Порядок ведения ЕГРН).

Исходя из положений пункта 181 Порядка ведения ЕГРН земельные участки, учтенные до 1 марта 2008 г. (то есть сведения о которых были внесены в ГЗК, в формы ГРЗ КР), могут быть сняты с государственного учета при одновременном соблюдении следующих условий:
1) в отношении таких земельных участков, в реестре объектов недвижимости ЕГРН (кадастре недвижимости) отсутствует информация о правах или в реестре прав, ограничений прав и обременений недвижимого имущества ЕГРН (реестре прав на недвижимость) отсутствуют записи о праве (ограничении права) на такие земельные участки;
2) на таких земельных участках по сведениям ЕГРН не расположены объекты недвижимости;
) в зависимости от наличия (подпункт 1 пункта 181 Порядка ведения ЕГРН) или отсутствия (подпункт 3 пункта 181 Порядка ведения ЕГРН) в ГКН сведений о земельном участке (участках), являющемся исходным (исходными) для таких земельных участков и соответственно наличия или отсутствия в ГКН или Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним сведений о правообладателе (правообладателях) на такой исходный (исходные) земельный участок (участки):
в случае, предусмотренном подпунктом 1 пункта 181 Порядка ведения ЕГРН, в орган регистрации прав в установленный данным подпунктом срок не были представлены документы для осуществления государственной регистрации прав на такие земельные участки, учтенные до 1 марта 2008 г.;
в случае, предусмотренном подпунктом 3 пункта 181 Порядка ведения ЕГРН, в орган регистрации прав поступило уведомление об отсутствии оснований для разграничения права собственности на такой земельный участок, учтенный до 1 марта 2008 г., и (или) правоустанавливающих документов, выданных иным лицам, или в предусмотренный данным подпунктом срок такое уведомление в орган регистрации прав не поступило.

Полагаем необходимым отметить, что согласно части 1 статьи 69 Закона N 218-ФЗ права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН. Государственная регистрация таких прав в ЕГРН проводится по желанию их обладателей.
Исходный участок стоял в кадастре и БУДЕТ стоять в статусе "актуального ранее учтённого..."
И все инстанции, не вникая в суть вопроса, будут ПРИЗНАВАТЬ правопреемство СНТ и наличие территории садоводства...соответственно, - принадлежность индивидуальных участков этой самой территории "в границах", установленных ранее утверждённым "Генпланом..."
До момента признания "бесхозяйным имуществом" решением суда....
если конечно найдётся мыслящий заинтересованный индивид.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июн 2020, 11:05

Pogranichnik писал(а):
12 июн 2020, 17:43
Вы же знаете, коллега, что СНТ нигде не ведёт никакого садоводства, если только ВСЯ территория садоводства не принадлежит СНТ вместе с участками членов, также принадлежащих СНТ. Такое ещё пока бывает.
Собственно, чем ДОЛЖНО заниматься СНТ - написано в законе.
Должно и то, чем занимается - ТРИ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Кто ОТВЕТСТВЕНЕН за НЕДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ, внесённые в ГОСРЕЕСТР - вот основной вопрос.

Даже если Некий земельный участок ПРИНАДЛЕЖИТ юрлицу, то юрик живёт не на ведение садоводства, а на ПЛАТУ за пользование своим имуществом, собираемую в виде членских и целевых ( теперь) взносов.
А вот в РАЗ я вижу, что с первоначальным участком произошло. Но куда делась само садоводство? Если разделённый участок никуда не исчез, превратившись в то же самое, изменив только права собственности на части первоначального участка. Вот этого не хочет видеть Коммандор.
Что я не хочу видеть?
РАЗДЕЛ произошёл? Вновьобразованные участки обрели своих собственников
Начальный участок в ПРЕЖНИХ границах существует?
Я этого не вижу . Закон тоже не видит
Что видите вы глядя на изменённый участок и согласно какого закона
Давайте решим этот вопрос
Juliko писал(а):
12 июн 2020, 20:46
Pogranichnik писал(а):
12 июн 2020, 17:43
Вы же знаете, коллега, что СНТ нигде не ведёт никакого садоводства, если только ВСЯ территория садоводства не принадлежит СНТ вместе с участками членов, также принадлежащих СНТ. Такое ещё пока бывает.
Бывает....когда-то давным-давно была на ФХ БабаГаля, по-моему так. Да у них было коллективное садоводство на ЗУ некого СТ (или СНТ).
Они ТАК решили, Kommandor эту ситуацию лучше знает. Что там сейчас, я не знаю.
Баба Галя давно перебралась в подмосковье.
Информацию у неё можно получить, списавшись через форум ДАЧНЫЙ ОТВЕТ ГАЛАКТИКИ
https://www.dachniiotvet.galaktikalife.ru/
Там обосновались те, кому не по пути с Форумхаус.
Хотя все предубеждения модераторов со времён ФХ- остались и на этом форуме.
Правовая программа там слабая и советы зачастую расходятся с нормами законодательства
Но куда делась само садоводство?
Что Вы лично понимаете под этим понятием в используемом контексте?
Единого землевладения НЕТ, единого ОБЪЕКТА НЕТ.
Назначение никуда не делось.
Прежней организации нет.
ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ САДОВОДОВ НИКТО НЕ УПРАВЛЯЕТ в силу отсутствия договора управления. А серая схема деятельности осталась.
Вы сейчас о чём спрашиваете? - о серой схеме деятельности организации?
Полагаем необходимым отметить, что согласно части 1 статьи 69 Закона N 218-ФЗ права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН. Государственная регистрация таких прав в ЕГРН проводится по желанию их обладателей.
Исходный участок стоял в кадастре и БУДЕТ стоять в статусе "актуального ранее учтённого..."
Ок. Я не против . Вот только про КАКОЙ УЧАСТОК ИДЁТ РЕЧЬ?
Порядок снятия с государственного кадастрового учета земельных участков, учтенных до 1 марта 2008 г
А кто сказал, что тут говориться по НАЧАЛЬНЫЕ земельные участки, которые согласно указа президента были изъяты из владения предприятий.
Но допустим, что ситуация РАЗ описывает участок, УСЛОВНЫЙ КАДАСТРОВ о котором неизвестно, был ли ему ПРИСВОЕН УСЛОВНЫЙ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР
И про какого правообладателя нам пытается втолковать Минэконом?
Нет в стране закона, легализовавшего СТ бытности Закона о кооперации в СССР и СНТ бытности закона ФЗ-66.
НЕТ
Последний раз редактировалось Kommandor 13 июн 2020, 11:10, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 13 июн 2020, 11:06

Коммандор:
Единого землевладения НЕТ, единого ОБЪЕКТА НЕТ.
Назначение никуда не делось.
Читайте Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"...там все процедуры подробно изложены....
Статус единого землевладения, как единого объекта зарегистрированного права, фиксируется сформированным РЕЕСТРОВЫМ ДЕЛОМ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
В соответствии со ст. 1 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" кадастровый номер - это уникальный, не повторяющийся во времени и на территории РФ номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического учета (инвентаризации) в соответствии с процедурой,
установленной законодательством РФ, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного права.
Что собственно подразумевает, - прекращение существования исходного участка в момент утверждения
Проекта межевания территории и присвоения реестрового номера внешним границам с занесением записи в Реестр границ и другие реестры в ЕГРН.

Технически эта процедура подразумевает:
* Формирование и постановку на кадастр ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫХ участков, полученных в результате раздела исходного участка, присвоение индивидуальных уникальных характеристик, соответственно, новых кадастровых номеров;
* При этом, исходный участок сохраняется в изменённых границах под прежним кадастровым номером
ДО МОМЕНТА, пока не будет полностью разделён и вновь образуемые участки не будут закреплены в праве за конкретными лицами: физиками и юриками и муниципалами;
* Невостребованные и неиспользуемые площади должны быть изъяты в муниципальную собственность, разделены на объекты с присвоением новых кадастровых номеров и выставлены на продажу с торгов;
Однако, кадастровый номер исходного участка будет сохранён и отображён в кадастровом деле каждого вновь образуемого земельного участка.
Коммандор:
Прежней организации нет.
ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ САДОВОДОВ НИКТО НЕ УПРАВЛЯЕТ в силу отсутствия договора управления. А серая схема деятельности осталась.
Вы сейчас о чём спрашиваете? - о серой схеме деятельности организации?
Росреестр не интересует СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ чьим-либо имуществом…
также как не интересует достоверность факта регистрации юридических лиц в ЕГРЮЛ.
Росреестр занимается регистрацией прав на имущество и сделок с ним.
Вот если бы как раньше (период 1998 - 2000 г), Росреестр обладал полномочиями регистрации юридических лиц….тогда бы всё встало на свои места.
Делегирование полномочий регистрации юрлиц ИФНС – САМАЯ СЕРЬЁЗНАЯ ОШИБКА законодателя (ошибка ли?) – влечёт за собой необратимые негативные последствия для граждан.
Коммандор:
Полагаем необходимым отметить, что согласно части 1 статьи 69 Закона N 218-ФЗ права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН. Государственная регистрация таких прав в ЕГРН проводится по желанию их обладателей.
Исходный участок стоял в кадастре и БУДЕТ стоять в статусе "актуального ранее учтённого..."
Ок. Я не против . Вот только про КАКОЙ УЧАСТОК ИДЁТ РЕЧЬ?
Естественно, про РАНЕЕ УЧТЁННЫЙ…существующий в изменённых и утверждённых Проектом межевания границах (практически, - тех же самых)….От того, что он видоизменился (прекратил существование в виде ИСХОДНОГО участка), - такой участок не утратил статуса РАНЕЕ УЧТЁННОГО.
Коммандор:
И про какого правообладателя нам пытается втолковать Минэконом?
Минэконом Вам пытается толковать о ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН….
ВОЗНИКШЕЙ В СИЛУ ЗАКОНА...при этом согласие граждан - НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
хотя и допускает СОБСТВЕННОСТЬ (уже зарегистрированную на участок ОН) – Юрика.
Коммандор:
Нет в стране закона, легализовавшего СТ бытности Закона о кооперации в СССР и СНТ бытности закона ФЗ-66.
НЕТ
А Росреестр и не вникает в тонкости трансформации ипостаси ОПФ организаций…
во всём спектре преобразований. Не его это дело.
Ему достаточно записи из ЕГРЮЛ, - СУЩЕСТВУЕТ ЮРИК.
Дальше по вопросу недостоверности сведений о юрике – разбирайтесь с ИФНС.
Если РАЗБЕРЁТЕСЬ....не забудьте зарегистрировать в Росреестре - РЕШЕНИЕ СУДА.
Тогда разговор состоится ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.
Коммандор:
А кто сказал, что тут говориться по НАЧАЛЬНЫЕ земельные участки, которые согласно указа президента были изъяты из владения предприятий.
Но допустим, что ситуация РАЗ описывает участок, УСЛОВНЫЙ КАДАСТРОВ о котором неизвестно, был ли ему ПРИСВОЕН УСЛОВНЫЙ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР
А никого, кроме заинтересованных лиц, чьи права нарушены грубейшими нарушениями процедуры перехода прав - ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Госструктурам достаточно наличия факта УТВЕРЖДЁННОГО Генплана землеотвода в отведённых границах в совокупностью с загадочной дебильной фразой о "регистрации СТ НА ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ",
чтобы пришпилить индивидуальный участок к "территории садоводства" - НАВЕЧНО....
Да ещё вкупе с "долевой собственностью граждан", возникшей из ниоткуда,
согласно полулегальному Свидетельству на ЗОП о праве совместной собственности ГРАЖДАН.....
Если Вас устроит подобная постановка вопроса, - тогда нет проблем.
Никак иначе, кроме детальных разборок : "кто на ком стоял", - вопрос НАЛИЧИЯ ТЕРРИТОРИИ - не разрешится.
Последний раз редактировалось Milita 13 июн 2020, 12:46, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июн 2020, 12:44

Milita писал(а):
13 июн 2020, 06:30
Juliko » Вчера, 23:34
Исчез.... Почему Вы этого не видите?
ИСЧЕЗ!!!!
Даже если Вы, Милита и другие этого видеть не хотите. ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ЗУ ИСЧЕЗ. О нем нужно ЗАБЫТЬ..
Теперь нужно искать иное обоснование наличия зоны садоводства, а это ГП, ПЗЗ муниципальных округов, адресные планы деревень, городов и пр.....
"...Непереводимая игра слов на местном диалекте..."
лишённая какого-либо смыслового содержания.
На какой ЯЗЫК НУЖНО ПЕРЕВЕСТИ фразу, что ИСХОДНОГО УЧАСТКА В ПРЕЖНИХ ГРАНИЦАХ НЕТ.

в ДРУГИХ ГРАНИЦАХ этот ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК для случая РАЗ- есть
Что не понятного?

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 13 июн 2020, 12:51

Не успеваю отвечать на Ваши вопросы, которые колосятся...
Придётся подготовить материал о технической стороне вопроса.
"...тополиный пух...жара...июнь..."
гости в доме...надо ехать на пруды.

перечитайте мой предыдущий пост ещё раз.
Коммандор:
На какой ЯЗЫК НУЖНО ПЕРЕВЕСТИ фразу, что ИСХОДНОГО УЧАСТКА В ПРЕЖНИХ ГРАНИЦАХ НЕТ.
в ДРУГИХ ГРАНИЦАХ этот ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК для случая РАЗ- есть
Что не понятного?
Исходного участка (при 100% разделе) нет, а вот ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫЙ существует в УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ Исходного....если плюс-минус туда-сюда по факту... - это уже либо САМОВОЛЬНЫЙ ЗАХВАТ...
(на усмотрение ОМСУ...на то также имеются нормативы (Закон о кадастровой деятельности)
ну и в стороны уменьшения площади Исходного участка. - также требуется согласование...
НЕ ВПРАВЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛИ ПРОИЗВОЛЬНО ИЗМЕНЯТЬ ГРАНИЦЫ И ПЛОЩАДЬ ИСХОДНОГО УЧАСТКА.
Так что довольствуйтесь тем, что есть...
Единое землевладение сохраняется в границах исходного....
Объектом территория оформляется Проектом межевания.
Всё. не выдумывайте сущности...потому как - "ОТСЕБЯТИНА".

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 июн 2020, 16:37

Kommandor писал(а):
12 июн 2020, 07:23
Pogranichnik писал(а):
11 июн 2020, 11:55

И теперь, пользуясь Вашим приёмом, Коммандор, я выскажусь в таком ключе: Никого не волнует (пояснения по РАЗ - особый случай, хотя не единичный), как садоводство вдруг стало ЭПС. 217-фз по данному вопросу высказался. А мы, Вы, другие пользователи можем до хрипоты спорить о том, есть территория садоводства или её нет. Закон считает - есть. Другое мнение нужно доказывать в суде.
Не надо ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ.
Мы не оспариваем норму закона.
Мы говорим : покажите документы по которым некий участок стал территорией садоводства и ЭПС.
А заодно хотим видеть у кого права на этот участок.
Может пора предъявлять требования о компенсации ущерба от незаконной экспроприации собственности граждан
Если вы, коллеги, и дальше вместо обсуждения темы территории садоводства и откуда она взялась согласно ФЗ-217 продолжите разбирать права СНТ на эксплуатацию граждан-собственников садовых участков, то мы никуда не уйдём. А похоже, так и есть.
Чтобы убедиться в наличие территории садоводства, заказывайте план межевания территории. Там всё и увидите. Отсутствие реестра внешних границ территории садоводства объясняется вашим личным нежелание финансировать документацию по планировке. Никто не заставляет. Но суслик от этого не исчезает. Территория есть, а документации по планировке нет. И я не про участки, к-е были а потом исчезли, а вместо них появились другие в этих же границах того же садоводства. Это происходит постоянно по воле собственников.

Juliko: согласно нормам 217-фз, я с 01.01.19 г. пользуюсь определениями ст. 3 ФЗ-217 в отношении территории садоводства. Вы, видимо, тоже должны так делать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 13 июн 2020, 17:06

Пограничник:
Чтобы убедиться в наличие территории садоводства, заказывайте план межевания территории.
Насколько мне известно, не существует понятия: План межевания территории...
Есть понятия:
* Межевой план земельного участка;
* Проект межевания территории.
Это разные документы как по форме, так и по содержанию.

Чтобы убедиться в наличии территории садоводства, надо чтобы Проект межевания территории соответствовал как утверждённому территориальному, правовому зонированию, так и критериям ФЗ № 217-ФЗ.
Сильно сомнительно. чтобы кто-то владел таким сокровищем.
А промежуточные варианты - ПОЗТ, различные схемы, старинные Генпланы.....
- это только на переходный период...
ДО 2014 ГОДА.
А там, - будем спрашивать с правления по-полной программе:
ХОЧЕШЬ ДЕНЕГ?! - ПРЕДСТАВЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРИНАДЛЕЖНОСТИ МОЕГО УЧАСТКА --
ТЕРРИТОРИИ В СОБСТВЕННОСТИ СНТ!
И никак иначе...

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 июн 2020, 17:29

С первым тезисом согласен. Тогда заказывайте Кадастровый план территории квартала. В него может войти и территория садоводства, если таковая имеется и на неё есть документация.
ХОЧЕШЬ ДЕНЕГ?! - ПРЕДСТАВЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРИНАДЛЕЖНОСТИ МОЕГО УЧАСТКА --
ТЕРРИТОРИИ В СОБСТВЕННОСТИ СНТ!
И никак иначе...
А вот это несусветная чепуха, т.к. Вы снова скатываетесь к правоотношениям между Вами, как собственником участка, что само по себе никому не даёт права отбирать у Вас ваши деньги, и некого СНТ, к-е может быть исполняет ст. 123.12 и ст. 7 ФЗ-217, что в таком случае дает право Вам и ему заключить между вами справедливый договор управления имуществом. Если такое имущество есть.
Ещё раз: МОЙ участок никак не может быть в собственности другого лица. Но МОЙ участок всегда в границах чего-то: как минимум в границах территории садоводства, как максимум в границах территории ОМСУ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июн 2020, 21:17

Milita писал(а):
13 июн 2020, 11:06
Коммандор:
Единого землевладения НЕТ, единого ОБЪЕКТА НЕТ.
Назначение никуда не делось.
Читайте Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"...там все процедуры подробно изложены....
Вот вы его и читайте .
До дыр.
А мне ткните в статью, которая объяснит мне мою не правоту.
Статус единого землевладения, как единого объекта зарегистрированного права, фиксируется сформированным РЕЕСТРОВЫМ ДЕЛОМ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Какие проблемы?
Где документы на этот участок:
постановление о выделении,
Постановление о правах на участок
Результаты межевания.

Где это всё?
Если нет - тогда нет ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Напомню, что сформирована она может по определённым правилам, закрепленным ст 23 ФЗ-217.
НЕ иначе.



В соответствии со ст. 1 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" кадастровый номер - это уникальный, не повторяющийся во времени и на территории РФ номер объекта недвижимости, который присваивается ему при осуществлении кадастрового и технического учета (инвентаризации) в соответствии с процедурой,
установленной законодательством РФ, и сохраняется, пока данный объект недвижимости существует как единый объект зарегистрированного права.
Что собственно подразумевает, - прекращение существования исходного участка в момент утверждения
Проекта межевания территории и присвоения реестрового номера внешним границам с занесением записи в Реестр границ и другие реестры в ЕГРН.

Технически эта процедура подразумевает:
* Формирование и постановку на кадастр ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫХ участков, полученных в результате раздела исходного участка, присвоение индивидуальных уникальных характеристик, соответственно, новых кадастровых номеров;
* При этом, исходный участок сохраняется в изменённых границах под прежним кадастровым номером
ДО МОМЕНТА, пока не будет полностью разделён и вновь образуемые участки не будут закреплены в праве за конкретными лицами: физиками и юриками и муниципалами;
* Невостребованные и неиспользуемые площади должны быть изъяты в муниципальную собственность, разделены на объекты с присвоением новых кадастровых номеров и выставлены на продажу с торгов;
Однако, кадастровый номер исходного участка будет сохранён и отображён в кадастровом деле каждого вновь образуемого земельного участка.
Коммандор:
Прежней организации нет.
ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ САДОВОДОВ НИКТО НЕ УПРАВЛЯЕТ в силу отсутствия договора управления. А серая схема деятельности осталась.
Вы сейчас о чём спрашиваете? - о серой схеме деятельности организации?
Росреестр не интересует СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ чьим-либо имуществом…
также как не интересует достоверность факта регистрации юридических лиц в ЕГРЮЛ.
Росреестр занимается регистрацией прав на имущество и сделок с ним.
Вот если бы как раньше (период 1998 - 2000 г), Росреестр обладал полномочиями регистрации юридических лиц….тогда бы всё встало на свои места.
Делегирование полномочий регистрации юрлиц ИФНС – САМАЯ СЕРЬЁЗНАЯ ОШИБКА законодателя (ошибка ли?) – влечёт за собой необратимые негативные последствия для граждан.
Коммандор:
Полагаем необходимым отметить, что согласно части 1 статьи 69 Закона N 218-ФЗ права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН. Государственная регистрация таких прав в ЕГРН проводится по желанию их обладателей.
Исходный участок стоял в кадастре и БУДЕТ стоять в статусе "актуального ранее учтённого..."
Ок. Я не против . Вот только про КАКОЙ УЧАСТОК ИДЁТ РЕЧЬ?
Естественно, про РАНЕЕ УЧТЁННЫЙ…существующий в изменённых и утверждённых Проектом межевания границах (практически, - тех же самых)….От того, что он видоизменился (прекратил существование в виде ИСХОДНОГО участка), - такой участок не утратил статуса РАНЕЕ УЧТЁННОГО.
Коммандор:
И про какого правообладателя нам пытается втолковать Минэконом?
Минэконом Вам пытается толковать о ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН….
ВОЗНИКШЕЙ В СИЛУ ЗАКОНА...при этом согласие граждан - НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
хотя и допускает СОБСТВЕННОСТЬ (уже зарегистрированную на участок ОН) – Юрика.
Коммандор:
Нет в стране закона, легализовавшего СТ бытности Закона о кооперации в СССР и СНТ бытности закона ФЗ-66.
НЕТ
А Росреестр и не вникает в тонкости трансформации ипостаси ОПФ организаций…
во всём спектре преобразований. Не его это дело.
Ему достаточно записи из ЕГРЮЛ, - СУЩЕСТВУЕТ ЮРИК.
Дальше по вопросу недостоверности сведений о юрике – разбирайтесь с ИФНС.
Если РАЗБЕРЁТЕСЬ....не забудьте зарегистрировать в Росреестре - РЕШЕНИЕ СУДА.
Тогда разговор состоится ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.
[/quote]

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 июн 2020, 21:43

Milita писал(а):
13 июн 2020, 11:06
Коммандор:
Полагаем необходимым отметить, что согласно части 1 статьи 69 Закона N 218-ФЗ права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации в ЕГРН. Государственная регистрация таких прав в ЕГРН проводится по желанию их обладателей.
Исходный участок стоял в кадастре и БУДЕТ стоять в статусе "актуального ранее учтённого..."
Ок. Я не против . Вот только про КАКОЙ УЧАСТОК ИДЁТ РЕЧЬ?
Естественно, про РАНЕЕ УЧТЁННЫЙ…существующий в изменённых и утверждённых Проектом межевания границах (практически, - тех же самых)….От того, что он видоизменился (прекратил существование в виде ИСХОДНОГО участка), - такой участок не утратил статуса РАНЕЕ УЧТЁННОГО.
Пусть РАНЕЕ УЧТЕННЫЙ, НО КАКОЙ?
Начальный или тот, который появился в ИЗМЕНЁННЫХ ГРАНИЦАХ?
Какой?
Коммандор:
И про какого правообладателя нам пытается втолковать Минэконом?
Минэконом Вам пытается толковать о ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН….
ВОЗНИКШЕЙ В СИЛУ ЗАКОНА...при этом согласие граждан - НЕ ТРЕБУЕТСЯ....
хотя и допускает СОБСТВЕННОСТЬ (уже зарегистрированную на участок ОН) – Юрика.
Ага.
Вы говорите про то, что может возникнуть в силу положений ФЗ-217.
А я говорю о том, что могло возникнуть ранее.
Опять вы читаете только тоЮ что вы хотите видеть.
То есть не наш случай.
Нас ЭТОТ МОМЕНТ в настоящее время НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
ПРОЕХАЛИ
Коммандор:
Нет в стране закона, легализовавшего СТ бытности Закона о кооперации в СССР и СНТ бытности закона ФЗ-66.
НЕТ
А Росреестр и не вникает в тонкости трансформации ипостаси ОПФ организаций…
во всём спектре преобразований. Не его это дело.
Ему достаточно записи из ЕГРЮЛ, - СУЩЕСТВУЕТ ЮРИК.
Дальше по вопросу недостоверности сведений о юрике – разбирайтесь с ИФНС.
Если РАЗБЕРЁТЕСЬ....не забудьте зарегистрировать в Росреестре - РЕШЕНИЕ СУДА.
Тогда разговор состоится ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.
Вы даете такой комментарий в силу того что с правом не дружите.
Юрлицо н\действует не на основании записи в госреестре.
И не на основании мнения Росреестра
Действует на основании положений устава. Априори ДОСТОВЕРНЫХ и не нарушающих закон.
Таков принцип ДОБРОСОВЕСТНОСТИ, являющийся одним их краеугольных камней гражданского законодательства.
А вы всё время пытаетесь напомнить что за недобросовестность юрлицо не наказывают.
То есть вы АПРИОРИ считаете юрика незаконным образованием
И при этом пытаетесь меня убедить что эта незаконность оправдана Росреестром
Вам такая логика не кажется абсурдной?


Коммандор:
А кто сказал, что тут говориться по НАЧАЛЬНЫЕ земельные участки, которые согласно указа президента были изъяты из владения предприятий.
Но допустим, что ситуация РАЗ описывает участок, о котором неизвестно, был ли ему ПРИСВОЕН УСЛОВНЫЙ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР
А никого, кроме заинтересованных лиц, чьи права нарушены грубейшими нарушениями процедуры перехода прав - ЭТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Какое обстоятельство?
Что не интересует? Что речь не идёт о начальном участке.
Тогда о каком?
Нас то интересует именно начальный участок ито, что с ним произошло.
Госструктурам достаточно наличия факта УТВЕРЖДЁННОГО Генплана землеотвода в отведённых границах в совокупностью с загадочной дебильной фразой о "регистрации СТ НА ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ",
Чего достаточно? Ну достаточно, что состоялся выбор участка.
И достаточно, что его поделили

чтобы пришпилить индивидуальный участок к "территории садоводства" - НАВЕЧНО....
Пришпилить или пытаться СМЕНИТЬ СОБСТВЕННИКА?
Нет проблем, но как бы КОМПЕНСИРОВАТЬ придётся затраты.
Или вы думаете вас тут зря пытают про то кто является владельцем участка.
Ранее учтённого или позже приобретённого
ПОФИГ


да ещё вкупе с "долевой собственностью граждан", возникшей из ниоткуда,
Вы только что распинались о правах юрлица на неизвестно что
Если Вас устроит подобная постановка вопроса, - тогда нет проблем.
Никак иначе, кроме детальных разборок : "кто на ком стоял", - вопрос НАЛИЧИЯ ТЕРРИТОРИИ - не разрешится.
Вы пытаетесь подменить чистый вопрос ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВА на малопонятные вам вопросы образования прав.
Ответьте по участку и не отвлекайтесь на то что не понимаете.

!-- Yandex.RTB -->
Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»