ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 май 2018, 07:38

Михална писал(а):
01 май 2018, 21:54
Вы официальный запрос сделайте В налоговую.И не надо кричать. Надо сделать
И "чё" с этим запросом делать? Куда нам его девать?
да не девать его нужно, а работать.
это основной документ, по которому судят о деятельности вашей садоводческой организации.
Вот его нужно прочитать.
Не гадать, не судить-рядить, а прочитать.
И делать выводы.
Кommandor, Вы всё "шуткуете". Всё - что Вы пишете - фарс. Хватит - не верю больше никому.
Какие тут шутки?
вы заняты любимым делом интеллигентов- заявляете ЧТО МНОГО СДЕЛАНО.
а на поверку выходит, что сделанное не стоит выеденного гроша.
Затем, чтобы была предельная ясность: Что за схема электроснаба у нас, если полно "левых" линий, если 415 - неучтённых участков, и кто-то строит на них дома на продажу - за счёт садоводов? А расход эл.эн никем не контролируется!
зачем нужна ЯСНОСТЬ, если энергию по этим самым линиям должна передавать СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ?
Это она пусть выясняет не ясности, а ваша задача добиться прихода сетевой в ваши сады.
Никто не говорит, что это просто.
Но - реально.
2. Чтобы никто не накручивал 43% на городской тариф (типа - старые сети у нас...потери шибко большие) -
Да НЕ МОЖЕТ быть потерь 43%, - максимум, на 10% - Рэкет это! И член ревизионки подтвердила о необлагаемой налогом прибыли СНТ по эл.эн.
Что может, а что нет- решает подсчёт.
Методика проста:
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=535#p7007
Не было бы хоть юрика, да с его "договором прикрытия" с ГП, так хоть физики бы по сельскому тарифу оплачивали эл.эн.
Дался вам этот "сельский тариф"
Вот ваш тарифный план
http://esbt74.ru/files/tarif/2018/eto_71_2.pdf
4. А КТП и трансформатор - за счёт целевых куплен. С какой стати, юрик им пользуется, да не подпускает к нему наших местных спецов?
Точно за целевые?
Если за целевые, то где ваш документ о правах на это имущество?
Скажите, а зачем вашим местным спецам залезать в КТП?
Это вообще то не проходной двор.
Так - понятно, зачем надо общую собственность граждан на совместно нажитое имущество?
Нет, не понятно.
Юрик поставил на въезде шлагбаум и не пускает на территорию
такие действия - они не искореняются наведением порядка в документах.
Тут с властями нужно работать: либо власть обеспечивает всем равные условия, либо искореняет бандгруппы, подменяющие эту самую власть на местах.

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 07:42

Простите, Kommandor, сорвалась.Нервы сдали. Потому что одни вопросы, а ответов нет.
Всё-таки Голосова ЛД конкретный алгоритм предлагает: ввести ВСЕХ желающих в учредители СНТСН.
Кворума на ОС учредителей, конечно, не будет. Надо очно-заочное голосование.Положение - туда же в Устав СНТСН.
А дальше - избрать директора и наблюдательный совет. Право собственности на ЗОП зарегистрировать в долях (списком)
Потом - инвентаризация линейных и др. объектов и регистрация права общей долевой на объекты.
Полномочия ревизии бухгалтерии и другой инфы передать ВСЕМ учредителям, внести положение в Устав.
И будь, что будет! А кто оспорит? Чьи права нарушены? По крайней мере честно по отношению ко всем.
Содержать? Налоги платить? - А что мы сейчас делаем? - только прав никаких не имеем.
Может, руководство СНТСН поскромнее себя вести будет.
Мне это кажется оптимальным вариантом, по крайней мере, для нашего СНТ.

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 07:43

Вот его нужно прочитать.
Не гадать, не судить-рядить, а прочитать.
И делать выводы.
Да что читать-то? Если его НЕТ. ФИЗИЧЕСКИ НЕТ!

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 07:54

Так - понятно, зачем надо общую собственность граждан на совместно нажитое имущество?
Нет, не понятно.
Кommandor, почему Вы решаете за всех в уведомительном порядке? Не грех бы и спросить КАЖДОГО.
Я, к примеру, не желаю, чтобы МОЕЙ (после регистрации в ЕГРП) собственностью кто-то распоряжался.

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 08:08

зачем нужна ЯСНОСТЬ, если энергию по этим самым линиям должна передавать СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ?
Это она пусть выясняет не ясности, а ваша задача добиться прихода сетевой в ваши сады.
А ОНА будет нам схему электроснаба делать? У нас старая, на 600 домов, на 1 "Град".
А что по факту, никто не знает. Ведь не подпускают же никого к докам!
Вот и надо сначала разогнать бандформирование!
А кто власть после этого в руки возьмёт? Кто ОС проводить будет?
Однажды уже обращалась в ОМСУ с просьбой инициировать внеочередное.
А оно им надо?

Вот Вы пишете, - всё имущество отдать муниципалам и сетевой.
Так ведь сначала надо оформить объекты и зарегить (в собственность чью?)
А потом нужно согласие КАЖДОГО. Это КАК его получить?
А это реально? Процедура-то не прописана.

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 08:33

Нет у вас выводов.
Есть набор шаблонов- пугалок.
А чего "пугалок"-то? После чёрного рейдерского захвата и поглощения Коллективного сада недружественной компанией,
да откровенного рэкета по "честному отъёму денег у населения"???
Чем ещё-то садоводов напугать?
У нас во 2 "Граде" заперли садовода в будке, дверь бревном подпёрли. Да и подожгли. Давно, правда было.
Это "шаблон - пугалка"?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 02 май 2018, 09:31

Т.е. Вы не знаете, как получить согласие всех, чтобы передать имущество муниципалам, но уверены, что надо всех вписать в учредители да выдать в собственность сложное имущество, которое каждому в общем-то не нужно, т.к. нужны людям проезд, свет да вода? А они согласятся на это? Или будете потом искать способы принудить? Виктор вон на эту тему уже всю голову сломал.

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 09:49

Т.е. Вы не знаете, как получить согласие всех, чтобы передать имущество муниципалам, но уверены, что надо всех вписать в учредители да выдать в собственность сложное имущество, которое каждому в общем-то не нужно, т.к. нужны людям проезд, свет да вода? А они согласятся на это? Или будете потом искать способы принудить? Виктор вон на эту тему уже всю голову сломал
1. Почему не знаю-то?
* Собрать ОС, кворума не будет.
* Потом письменный заочный опрос через уполномоченных. Им разъяснить : "что-по-чём", а они своим десяткам.
* В опроснике вопросы: Какую ОПФ желаете (на выбор), кто за что проголосует. От большинства - выбрать ОПФ. Кто "за" - те и учредители.
* Ещё вопрос: желаете-нет ИОП в собственность? Кто пожелает - на тех и общую долевую регить.
* Следующий вопрос: желаете-нет передать ИОП муниципалам? Ну и т.д.
2. Чего ОНО (имущество) сложное-то? Объекты - они и в Африке объекты. Дело техники!
Полная демократия.
Кто здесь говорит о принуждении? Не захотят - как всегда, будут в статусе членов и оплачивать взносы по смете.
А договоры с ГП - будут индивидуальные. Спасибо за Ваши разъяснения - уже начали заявы собирать.
Чего тут огород городить, да усложнять всё?

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 02 май 2018, 12:50

Т.е. кто-то заберет себе имущество, которое создавалось на целевые взносы если не всех, то как минимум многих? А потом будет требовать плату за содержание присвоенного имущества?

А вариант не выбирать ОПФ, а действовать без юр. лица, уже не будете предлагать?

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 13:24

Т.е. кто-то заберет себе имущество, которое создавалось на целевые взносы если не всех, то как минимум многих? А потом будет требовать плату за содержание присвоенного имущества?

А вариант не выбирать ОПФ, а действовать без юр. лица, уже не будете предлагать
Этот вопрос уже мы рассматривали. Собственниками будут те, кто оплачивал целевые.
Восстанавливать списки коллективного сада можно, конечно.
Но с момента регистрации СНТ 2002 г. - много воды утекло. Члены СНТ тоже платили целевые - за что их обижать?

Я-то как раз предлагаю "без юрика". Содержать имущество специально не надо. По мотивации: вот у кого-то провода украли на каком-то отрезке, вот сетку - рабицу из ограждения украли возле участков, или там проезд на какой-то улице отсыпать - так пусть заинтересованные садоводы создают Простое товарищество. Сметку там...Договор с подрядчиком...

Но ведь мы ОБЯЗАНЫ садоводам предложить альтернативу - пусть сами выберут форму управления.
Наше дело убедить - как будет лучше.
А я сама далеко не разобралась. Потому и попросила Администратора сайта открыть новую тему "Непосредственное управление"
Все мои вопросы перенесу по новому адресу.

Что значит - требовать плату? Штат - по минимому, расходы - по минимому.
Смету продумать и также заранее обсуждать с садоводами.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 май 2018, 18:31

Михална писал(а):
02 май 2018, 07:42
Простите, Kommandor, сорвалась.Нервы сдали. Потому что одни вопросы, а ответов нет.
Всё-таки Голосова ЛД конкретный алгоритм предлагает: ввести ВСЕХ желающих в учредители СНТСН.
Людмила Даниловна запугала всех вопросом УЧРЕДИТЕЛЬСТВА, так и не объяснив людям - ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НУЖНО.

Ну введёте вы всех желающих в УЧРЕДИТЕЛИ.
Что это ИМ ДАСТ?
Просто так - ввести и всё- это не ответ.
Что им это даст- статус учредителя.
А дальше - избрать директора и наблюдательный совет. Право собственности на ЗОП зарегистрировать в долях (списком)
Потом - инвентаризация линейных и др. объектов и регистрация права общей долевой на объекты.
а зачем нужно регистрировать право на ЗОП?
Да ещё в долях.
Зачем нужна инвентаризация линейных объектов и регистрация права на них, если к примеру передавать энергию по сетям имеет право только сетевая организация.
Может, руководство СНТСН поскромнее себя вести будет.
Какая то у вас каша. То регистрация прав на граждан, то забота о руководстве СНТ.
Если всё принадлежит самим садоводам, то СНТ то зачем?
от его нужно прочитать.
Не гадать, не судить-рядить, а прочитать.
И делать выводы.
Да что читать-то? Если его НЕТ. ФИЗИЧЕСКИ НЕТ!
У вас документ есть об отсутствии устава?
вы же ничего предпринять не можете без такой бумаги.
верят то не словам, а документам
Кommandor, почему Вы решаете за всех в уведомительном порядке? Не грех бы и спросить КАЖДОГО
А где вы увидели, что я РЕШАЮ.
Я пока что только СПРАШИВАЮ.
На мои вопросы - вы не отвечаете.
Либо лозунги, либо мечты.
А ОНА будет нам схему электроснаба делать? У нас старая, на 600 домов, на 1 "Град".
Вы определитесь с тем, что ищете?
Может так статься, что вы ищете Устав коллективного сада, а есть устав Союза или ассоциации.
Или есть несколько уставов СТ .
Град 1, Град 2 и т.д.
Распределительная сеть, которую вы называете схемой электроснаба - они либо рабочая либо не рабочая.
У вас можно реализовать схему опосредованного техприсоединения через объект электросетевого хозяйства,права на который не оформлены.
А кто власть после этого в руки возьмёт? Кто ОС проводить будет?
Однажды уже обращалась в ОМСУ с просьбой инициировать внеочередное.
Власть.
А с какой целью вам нужна власть?
Причём это ведь не подмена ОМСУ
А чего "пугалок"-то? После чёрного рейдерского захвата и поглощения Коллективного сада недружественной компанией,
да откровенного рэкета по "честному отъёму денег у населения"???
Чем ещё-то садоводов напугать?
того и пугалок, что у вас куда не кинь- всё в состоянии ветхости
У нас во 2 "Граде" заперли садовода в будке, дверь бревном подпёрли. Да и подожгли. Давно, правда было.
Это "шаблон - пугалка"?
так привычка решать подобным способом свои проблемы - она с наведением порядка не уйдёт.
это нужно понимать.
1. Почему не знаю-то?
* Собрать ОС, кворума не будет.
* Потом письменный заочный опрос через уполномоченных. Им разъяснить : "что-по-чём", а они своим десяткам.
* В опроснике вопросы: Какую ОПФ желаете (на выбор), кто за что проголосует. От большинства - выбрать ОПФ. Кто "за" - те и учредители.
* Ещё вопрос: желаете-нет ИОП в собственность? Кто пожелает - на тех и общую долевую регить
В очередной раз повторяю: у вас как навязчивая идея - желание зарегистрировать права на имущество.
При том, что вы не можете ответить что будете делать с этим имуществом.
Пример Виктора показателен.
Он понимает что хочет, но не понимает как заинтересовать всех.
Следующий вопрос: желаете-нет передать ИОП муниципалам? Ну и т.д.
2. Чего ОНО (имущество) сложное-то? Объекты - они и в Африке объекты. Дело техники!
Полная демократия.
Допустим, проголосовали ЗА ОФОРМИТЬ и оформили права на имущество.
Дальше то что делать станете?

Satiata
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 14:11

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Satiata » 02 май 2018, 19:24

Добрый вечер, Kommandor!
Администратор сайта любезно предложил мне перенести мои вопросы в отдельную тему: "Непосредственное управление"
Так что, если позволите, скопирую посты.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 12:58

Уточнить хочу: если снимать с кадастрового учета ЗОП (в связи с необходимостью исправить кадастровые ошибки), то соответственно потом будет необходимо согласовывать границы участка ЗОП со всеми соседями, т.е. собственниками всех частных участков? И соответственно делать это актом с росписями или через публикации?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 июл 2018, 13:03

А зачем при уточнении границ снимать участок с кадастрового учета? Мне кажется - это не нужно.
Согласование границ с собственниками смежных участков законом возложена на кадастрового инженера. ОН может это делать, не выезжая из офиса. Ну и, естественно, что все эти заданные вопросы лежат в рамках процедуры межевания - уточнения границ. А процедура расписана в ФЗ-218 от 13.07.15 г.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ЗОП в собственности СНТ за пределами НП

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июл 2018, 14:55

Это не уточнение границ, а исправление кадастровой ошибки, точнее моря ошибок, соответственно надо исправлять границы участков кучи разных собственников. И все эти участки стоят на кадастровом учете с установленными границами. А поскольку ЗОП - это участок с множеством углов и поворотов, и исправлять надо не во всех местах, а только в некоторых, и с разным смещением, то все не так просто.

Воспроизведенная в Едином государственном реестре недвижимости ошибка, содержащаяся в межевом плане, техническом плане, карте-плане территории или акте обследования, возникшая вследствие ошибки, допущенной лицом, выполнившим кадастровые работы, или ошибка, содержащаяся в документах, направленных или представленных в орган регистрации прав иными лицами и (или) органами в порядке информационного взаимодействия, а также в ином порядке, установленном настоящим Федеральным законом (далее - реестровая ошибка), подлежит исправлению по решению государственного регистратора прав в течение пяти рабочих дней со дня получения документов, в том числе в порядке информационного взаимодействия, свидетельствующих о наличии реестровых ошибок и содержащих необходимые для их исправления сведения, либо на основании вступившего в законную силу решения суда об исправлении реестровой ошибки. Исправление реестровой ошибки осуществляется в случае, если такое исправление не влечет за собой прекращение, возникновение, переход зарегистрированного права на объект недвижимости.

В случаях, если существуют основания полагать, что исправление технической ошибки в записях и реестровой ошибки может причинить вред или нарушить законные интересы правообладателей или третьих лиц, которые полагались на соответствующие записи, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, такое исправление производится только по решению суда. В суд с заявлением об исправлении технической ошибки в записях и реестровой ошибки также вправе обратиться орган регистрации прав.

У нас ситуация, когда фактические границы участков граждан не соответствуют границам, указанным в документах. Часть граждан не может вернуться в кадастровые границы, т.к. уже построены дома и заборы. Часть соседей готова договориться о совместном переносе границ, про часть - не известно. Но перемещение границ участков граждан затронет границы ЗОПов. И не очень понятно, какое решение вообще оптимально в такой ситуации.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»