Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 16 июн 2022, 17:47

Сообщение Stranger1 » Сегодня, 17:06
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 15:00
ЗОП в чужой собственности ни отвязаться, ни передать невозможно.
Или дорого.
Имел в виду форму управления территорией, СНТ.

А где в Вашем случае Вы разглядели территорию СНТ?
СНТ здесь близко не стояло.
Этот порядок понятен и привычен,
Кому понятен и кому привычен?
Тем более, что СНТ ликвидировано.
А меня так в дрожь бросает…от этого привычного порядка.
все новое вызывает испуг у людей.
чего они у Вас такие пугливые?
Почему Вы всё время говорите за людей? – сколько людей, - столько и мнений.
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 15:00
...объект и регистрация права.
Если гражданам, то вам всем надо собирать собрание и решать вопрос о выборе способа и порядка управления имуществом: либо УК, либо непосредственное управление граждан.
Собрание и выбор способа управления - обязательные условия?
Нет. Никто не обязывает.
Состою в небольшом ГСК на 8 боксов, земля под гаражами в долевой. Никакого способа не выбирали, договариваемся между собой, по мере необходимости.
Ага. Всенародное вече.
У нас тоже так (при СНТ) – соберутся некоторое количество от полутора тысяч и кричат Бориску на царство…
а потом – деньги собирают…под угрозой отключения электроэнергии…
А зачем Вам водопровод в собственности граждан? – передайте на баланс МУП ПОВВ водоснабжения и водоотведения
Водопровод - это сильно сказано. За забором СНТ бежит лесная речка
,
лесная - говорите? - собственность федерального лесного фонда.
ЗА ЗАБОРОМ - говорите?
Правообладателя искать не пытались?
Как же Вы без спросу водопровод проложили по чужой территории?
из нее идет отбор воды, это полностью автономная система, на баланс муниципалам - фантастика, зачем им это вообще?
А Вы спросите деятелей от нашего СНТ, которое в сентябре прошлого года оштрафовано на 900.000 руб
за безлицензионную разработку недр…
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 15:00
ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ, территория превратится практически в населённый пункт,
Почему за наш счет?
Поясню. Когда выделялась земля под КС, это был район, сельхозка, все верно. Сейчас, после изменения административных границ, территория СНТ включена в один из районов города, это "земли населенных пунктов".
Потому как - СОБСТВЕННОСТЬ - ...частная...

С этого надо было начинать…дали бы номер кадастрового квартала, посмотрела бы на ПКК.
Проект планировки территории утверждён Актом ОМСУ об утверждении результатов публичных слушаний? – сомневаюсь…
По крайней мере, у моего участка категория именно "земли населенных пунктов" в ЕГРН. Вблизи есть поселок.

Вблизи? Или граничит? - если граничит, то можно попытаться полуить отказ предприятия от собственности на землю и
попытаться включить участки в Генплан застройки. ДОРОГО СТАНЕТ. Проект планировки территории нужен.
Вы хотите сказать, что собственники участков и жилых домов в поселке оплачивают дороги, транспорт, школы сами? А ОМСУ не участвует бюджетом?
Не хочу сказать…но их участки включен в Генплан застройки населённого пункта…а Ваши?
Отличие поселка от наших участков не в категории и ВРИ, а в зоне по градостроительному плану города, в поселке это жилая застройка (Ж-1, Ж-2 и т.д.), а у нас рекреационная зона (Р-1, Р-2 и т.д.)
И что? Отличие посёлка от Ваших участков в том, то Ваши участки включены в территорию, закреплённую в собственность предприятия, а не муниципального образования. И на эту территорию нет разработанного и утверждённого Проекта планировки территории.
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 15:00
Брать землю в собственность – вообще опасно.
Она уже в собственности, индивидуальные участки. Или вы про дороги?
Про участок, по факту являющийся проездами и подъездными путями к участкам...а также исходный участок, который никогда не будет снят с кадастра..
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 15:00
Скинете ЗОП, - А Вам обратно в аренду. Смысл?
Собственность плохо. Аренда плохо. Если ни то, ни другое, ОМСУ отдаст УК - плохо. Как быть?
Кто сказал – ПЛОХО? – это Ваш выбор. Может Вам хорошо. Откуда мне знать?
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 15:00
Ограждение территории есть? – земля чужая, а Вы на ней шлагбаум устанавливаете…
И сторож есть, и собаки. СНТ соседние, в которых нет сторожа, обносят регулярно. Страна такая)
Это не оправдание.
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 15:00
Есть нормы СНиПА и Красные линии. Для этого нужен свежий ПМТ.
За чей счёт банкет?
Участок ЗОП на кадастр поставить - ПМТ нужен?
Нет. Достаточно межевого плана. Только на кого возложена оплата работ?
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 15:00
правильно отвечают.
А если участок без координат?
Координаты границ по Акту выбора участка имеются в Реестровом деле территории и границам присвоен реестровый номер. Просто требуется их уточнить по фактическому использованию.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 17 июн 2022, 08:30

Мое частное мнение по изложенной ситуации.. Как привести документацию с недвижимостью к нормам закона.
* необходим отказ предприятия от собственности на участок проездов - однозначно.
* для этого:
* инициировать собрание собственников и принять решение о переходе на непосредственное управление;
* инициировать процедуру расприватизации участка занятого проездами и подъездными путями к участкам, с последующей передачей на баланс ОМС
* обратиться с заявлением в ОМС об инициировании процедуры признание бесхозяйным имущества (системы водоснабжения и электроснабжения, других объектов на территории) в судебном порядке.
Отказаться от оплаты земельного налога за участок, занятый проездами, - граждане не имеют к нему отношения.
ИМХО

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июн 2022, 12:54

1. Самое главное в данном случае: иметь все документы межевания на индивидуальные сад. зем. участки граждан. Отвечает за сиё сами граждане.
1.2 Граждане обязаны и имеют право заключить все необходимые им договоры напрямую на снабжение ээ, газом, водой, вывоз мусора и пр.
2. С имуществом в общем пользовании нужно 10 раз подумать. Однако, склоняюсь к тому, чтобы его не приватизировать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 17 июн 2022, 13:00

Согласна..
Зачем вешать на шею чемодан без ручки?..........................

Stranger1
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:36

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Stranger1 » 17 июн 2022, 13:00

Milita писал(а):
17 июн 2022, 08:30
* необходим отказ предприятия от собственности на участок проездов - однозначно.
После этого за предприятием не остается собственности в пределах общего отвода, верно? Участки садоводов ведь УЖЕ не в собственности предприятия, несмотря на то, что находятся на территории общего отвода? А общий отвод, который остается на кадастре, кого в качестве собственника будет иметь или имеет?
Milita писал(а):
17 июн 2022, 08:30
* инициировать собрание собственников и принять решение о переходе на непосредственное управление;
100% собственников участков внутри общего отвода? Есть пара брошенных, собственники неизвестны. А сейчас какой способ управления, до перехода на "непосредственное управление"?
Milita писал(а):
17 июн 2022, 08:30
* инициировать процедуру расприватизации участка занятого проездами и подъездными путями к участкам, с последующей передачей на
Кем эта процедура может быть инициирована? Предприятием или собственниками садовых участков? В чем она заключается? Обращение в ОМСУ? Предварительно надо поставить участок с проездами на кадастр?
Milita писал(а):
17 июн 2022, 08:30
* обратиться с заявлением в ОМС об инициировании процедуры признание бесхозяйным имущества (системы водоснабжения и электроснабжения, других объектов на территории) в судебном порядке.
Объекты водоснабжения, после признания бесхозяйными, чьими станут? И что с этими объектами станет? Ликвидация?
Насчет лесной речки и нелицензионного использования вы правы, несомненно, все это было сделано 40 лет назад, не побеспокоились об узаконивании этого колхоза. Сейчас как-то это можно сделать?
Milita писал(а):
17 июн 2022, 08:30
Отказаться от оплаты земельного налога за участок, занятый проездами, - граждане не имеют к нему отношения.
Не платили налог, нет оформления - налоговая знать не знает, кому начислять.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июн 2022, 14:01

Два замечания:
1. Непосредственное управление - бредятина. Я ТАК ДУМАЮ. Никто и ничто не заставит людей платить по такому способу управления, также как никто и ничто не сможет заставить или отрезать гражданина от пользования имуществом. Условие моей думы в том, что имущество должно иметь хозяина. Для нашего случая - общая долевая собственность.
2. Из права собственности вытекает очень логично договор простого товарищества или договор о совместной деятельности. Регулирует это всё Часть 2, Глава 55 ГК. Из реализации (наличие права и подписание договора) логично вытекате, кто не с нами, тот не пользуется и, конечно, не платит. простое товарищество - не есть юрлицо. Нет никаких налогов, кроме налогов на физ. лиц, если они получают денежку. И оплата таких налогов - забота самих граждан.
3. Номер не проходит при пользовании проездами = ЗУОН. Пользоваться будут, а платить - нет. Хотя через суд вполне можно установить платный сервитут для проезда. Полагаю, суд пойдёт людям - товарищам навстречу.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Stranger1
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:36

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Stranger1 » 17 июн 2022, 14:20

Pogranichnik, если проезды будут оформлены в долевую, при продаже садового участка доля в праве собственности на проезды будет передаваться новому собственнику? Или такое правило надо заложить, например, обременениями участка. Вопросы дилетанта, прошу быть снисходительными)

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июн 2022, 15:29

Тут ответ, да при условии того, что существует территория ведения гражданами сад-ва. Мало того, оформление права собственности будет осуществляться согласно ФЗ-217, т.е., каждый получит долю в праве проворционально размеру участка. Никак иначе. Беда одна. Нужно согласие всех будущих собственников. Ст. 25 - http://cnt-pischevik.ru/fz-217/fz-217_glava6.html#25 - нормы отвечают на Ваш вопрос и ему подобные.
Беда вторая. Закон ничего не говорит про то имущество, к-е уже есть, но ни на кого не оформлено. Может быть так, а скорее всего так и есть, что создание этого имущества осуществлялось равными взносами всех граждан - собственников участков. С какой стати тогда доли в праве будут разными у граждан? Кто сколько внёс, тот такую долю в праве и должен иметь. Решение принимается на собрании согласно нормам ГК, Глава 9.1.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 18 июн 2022, 20:45

А цель непосредственного управления - не заставить ПЛАТИТЬ..
А уйти от порочной системы платить неизвестно за что.
А если платить, то осмысленно... За конкретные услуги профильных организаций... Или за осмысленные действия, отвечающие конкретным потребностям конкретных граждан.
Что за манера? - Все обязаны ПЛАТИТЬ?!
Вопросы:
КОМУ?
ЗА ЧТО?
СКОЛЬКО?

И непонятно, - зачем вообще нужна долевая собственность?
Имущество создавалось при царе Горохе. . за счет целевых взносов членов СНТ.
Списочный состав инвесторов не восстановить.
Это - вымороченное имущество... С какой стати СНТ заявляет на него права?
Нынешние собственники не имеют к нему отношения.
Следовательно - бесхозяйное ..
Надо признавать в судебном порядке и обязать ОМС поставить на баланс. С последующей передачей профильным организациям...
И переходить на прямые договоры.
ИМХО

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 июн 2022, 15:30

Очень эмоционально, коллега, а суть вопроса в платежах. Условия Вы почти все перечислили.
И непонятно, - зачем вообще нужна долевая собственность?
Ответ прост. Нет у меня доли в праве, тогда с какой стати я должен платить за содержание данного имущества? Ведь это простой вопрос и простой ответ.
Аналогичный вопрос возникает, если я пользуюсь чужим имуществом. Есть пользование - нужно платить за него. Кому? Собственнику, если он того пожелает.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июн 2022, 06:31

Начнем с того, что территории садоводства ( хотим мы или нет), созданы изначально. Ст. 53 ФЗ 217-ФЗ признает границами территории границы исходного участка, закрепленные Актом выбора.
Далее.. Участок проездов может быть либо:
* в собственности СНТ как организации
* лио в долевой собственности граждан,
* либо в аренде у ОМС

При выборе способа управления Непосредственное управление граждан, организация СНТ ликвидируется... Имущество (включая участок проездов), после удовлетворения требований кредиторов, переходит в долевую собственность граждан, согласно Реестра собственников.
При этом их согласие не требуется.

Согласие собственников потребуется в случае передачи прав на имущество профильным организациям.
В этом случае ресурсоснабжающие организации несут бремя содержания и обслуживания, а граждане оплачивают стоимость прямых договоров по твердым тарифам.
Контроль оплаты производят ресурсоснабжающие организации. Здесь просто: нет оплаты - следует процедура уведомления - введение режима ограничения.
Никто никого не обязывает ПЛАТИТЬ.
Не хочешь платить, - не пользуешься.

Аналогичная ситуация в случае долевой собственности граждан на общее имущество.
Заключили АРБП, подписали Соглашение о порядке пользования. Не хочешь платить (скажем есть скважина на участке) - - не подписываешь соглашение не получаешь ресурс...

Да и сервитутами поаккуратней...
Для этого нужно создание ОБЪЕКТА и регистрация общей долевой собственности в ЕГРН, согласно Соглашения о выделе долей в праве.
В противном случае, никакие сервитуты не будут иметь юридической силы...

Таким образом отпадает необходимость ОБЯЗАННОСТИ оплаты чего-либо котловым способом.

Интересно в случае заключение сервитута на ограниченным правом пользования ощим имуществом в долевой собственности граждан, - на чей счет станут поступать денежные средства?
ИМХО.
Частное мнение.
Последний раз редактировалось Milita 20 июн 2022, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июн 2022, 07:13

Алексей, Вы мне дали Постановление о предоставлении земли в собственность предприятия от 1993 г... Но я или пропустила, или Вы не присылали Госакт о закреплении земли за предприятием? Надо видеть правоудостоверящий документ.
* Обратится к предприятию об отказе от земли в пользу ОМС. Само постановление от 1993 г издано с нарушением норм законов того периода.
Его можно попытаться оспорить.
Нужно заявление от предприятия в ОМС.
Пусть ОМС принимает сам решение о дальнейшей судьбе участка... И за счет муниципального бюджета
проводит межевание участка и регистрацию права муниципальной собственности.
А иначе - оспаривать право предприятия на землю с последующей передачей участка на баланс ОМС в судебном порядке.

Только не спешите принимать предложения ОМС о закреплении участка проездов ни в долевую собственность, ни в аренду....
Если получится у предприятия избавиться от участка в пользу ОМС, тогда инвентаризация земли, включая оформление полноценной планировочной документации на территорию - за счет муниципалов.
А захотят заключить аренду на проезды, - пусть за свой счет строят и оформляют линейно протяженный объект - ДОРОГУ с покрытием.
Вам терять нечего.
ИМХО.
Последний раз редактировалось Milita 20 июн 2022, 12:34, всего редактировалось 1 раз.

Stranger1
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:36

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Stranger1 » 20 июн 2022, 08:37

Milita писал(а):
20 июн 2022, 07:13
В свидетельстве о праве собственности на общий земельный отвод 6,34 Га упомянуты 5 постановлений, последовательно было 5 отводов, 1977, 1979, 1986, 1990, 1992 гг. На руках есть Госакты на первые 2, самых крупных отвода (1977 г. и 1979 г.), и акты выбора участка есть на 4 из 5 отводов. В 1986 году и позже тоже выдавали госакты предприятию? Надо искать на все отводы эти документы?

Milita, насчет передать ОМСУ порядок понял, спасибо большое за предложенный вариант.

Вопросы:
1. Предприятию обращаться с заявлением в какой ОМСУ? Микрорайон, район, город?
2. Если нам удастся передать земли проездов ОМСУ, управляйку нам могут навялить?
3. По присоединению к населенному пункту территории бывшего СНТ пока не предпринять каких-либо действий?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 20 июн 2022, 13:22

Сообщение Stranger1 » Сегодня, 10:37
В свидетельстве о праве собственности на общий земельный отвод 6,34 Га упомянуты 5 постановлений, последовательно было 5 отводов, 1977, 1979, 1986, 1990, 1992 гг. На руках есть Госакты на первые 2, самых крупных отвода (1977 г. и 1979 г.), и акты выбора участка есть на 4 из 5 отводов. В 1986 году и позже тоже выдавали госакты предприятию? Надо искать на все отводы эти документы?
Да. надо запрашивать все землеотводные документы в архиве ОМСУ.
Milita, насчет передать ОМСУ порядок понял, спасибо большое за предложенный вариант.
Навряд ли ОМСУ пойдёт на этот вариант. Но попробовать стоит.
Вопросы:
1. Предприятию обращаться с заявлением в какой ОМСУ? Микрорайон, район, город?
Обращаться в тот, который издавал документы.
2. Если нам удастся передать земли проездов ОМСУ, управляйку нам могут навялить?
Если народ изберёт способ Непосредственное управление, то навряд ли.
Если народ надумает закреплять имущество в долевую (головняк ещё тот), то может либо создать некоммерческое ТСН, либо избрать коммерческую УК на конкурсной основе, либо по системе котировок.
Пока вам (сообществу) ничего не светит, - нечем у вас управлять, - имущество не зарегистрировано, земли общей нет.
3. По присоединению к населенному пункту территории бывшего СНТ пока не предпринять каких-либо действий?
А нечего присоединять, - планировочная документация отсутствует напрочь.
И с правообладанием напряг.
Ввязывайтесь в бой по предложенной схеме, а там - по ситуации видно будет.
Мы же ещё даже землеотводы в полном объёме не видели.
Если Госактов нет, или отсутствует регистрационный номер Госактов, то никакого права на землю - НЕ ВОЗНИКАЛО.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 07 авг 2022, 05:14

Изучила землеотводные документы на Ваш сад..
Короче, право собственности предприятия, при котором формировался КС, на землю никогда не возникало: разногласия в правоустанавливающих и правоудостоверющих документах.

Согласно Постановления ОМС от 05.02.93 г. Номер 89-3, участки граждан (82) предоставляются в собственност граждан на площади 5,8 га, а места общего пользования, площадью 0,4955 га - в постоянное пользование.
Это правоустанавливающий документ.

На основании этого Постановления, право собственности граждан на землю закрепляется Свидетельством от 11.02.93 г. Номер 214, с разногласием в площадях: 0,16 га - места общего пользования - в постоянное бессрочное пользование, а 6,18 га - в соственность.

Однако датой 30.03.93 г под номером 195, издано еще более противоречивое Свидетельство, закрепляющее право собственности предприятия при котором формировался КС, на весь земельный надел.
Абсолютно безграмотное, поскольку отсылает к правоустанавливающим документам о праве пользования на землю, начиная с 1977 года.

Надо потребовать издания Акта органа власти о признании недействительным и аннулировании этого свидетельства.
Тем более, что я не увидела его регистрационного номера. Надо запросить кадастр: поставлено-нет на учет...

В общем, земля общего пользования - муниципальная.
Планировочная документация отсутствует..
Земельный надел представляет собой Единое землепользование (многоконтур).. Разделен муниципальной дорогой, по которой Лесфонд возит лес...
Кстати, Лесфонд рогом уперся против отвода садоводству 0,8 га леса с нерестовым ручьем, из которого берете поливочну воду...
А Министерство рыбной промышленности так и не запросили...
Однако Орган исполнительно-распорядительной власти предоставил садоводству спорный участок, правда Постановлением без даты и номера...

Алексей, скажите, что у Вас там на межселенной территории между границей садоводства и населенным пунктом Верхние Ляды?

Надо пробовать добиваться:
* Включения территории в комплексую программу развития территории;
* проведения комплексных кадастровых работ с созданием Проекта планировки территории за счет муниципального бюджета;
* рассмотрения возможности включения участков граждан в Генплан застройки населенного пункта.
ИМХО

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»