Теория Земельных отношений ведения садоводства

[Milita]

Мы говорим не о строительстве садовых домов, а о переводе в статус ЖИЛЫХ домов.
Строиться и реконструировать и сейчас можно, соблюдая УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ принцип.

[Pogranichnik]

Кажется сейчас снова уведомление отменили по очередной амнистии. Однако, спорить и искать не стану.
Перевод садового дома в жилой ничем по сути не отличается от строительства нового жилого дома. Нужно всего лишь исполнить условия для признания здания жилым. Перечислять здесь на станем. Всё это есть в ПП-47 28.01.2006 г.

[Milita]

Отменили амнистию в отношении узаконения ДЕКЛАРАТИВНЫХ участков с 01.03.2021 г.
Амнистию в отношении садовых домов продлили ещё на 5 лет.
До 2026 года можно возводить и реконструировать по уведомительному принципу...
то есть, при соблюдении строительных норм и правил, установленных Градостроительным кодексом РФ.
А перевод в "ЖИЛЫЕ" ДОМА, С ПРАВОМ РЕГИСТРАЦИИ, -
соответственно при наличии Вида разрешённого использования ИНДИВИДУАЛЬНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО (ИЖД).
Не иначе.

[Pogranichnik]

Вот я не понимаю, почему у Вас есть навязчивое желание быть правой, если Вы не приводите никаких НПА? Где Вы находите подтверждения ваших доводов?
Приведу норму из ПП-47 от 20.01.2006 г., касаемо ВРИ "ИЖС":

61. Решение об отказе в признании садового дома жилым домом или жилого дома садовым домом принимается в следующих случаях:
а) непредставление заявителем документов, предусмотренных подпунктами "а" и (или) "в" пункта 56 настоящего Положения;
б) поступление в уполномоченный орган местного самоуправления сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости, о зарегистрированном праве собственности на садовый дом или жилой дом лица, не являющегося заявителем;
в) поступление в уполномоченный орган местного самоуправления уведомления об отсутствии в Едином государственном реестре недвижимости сведений о зарегистрированных правах на садовый дом или жилой дом, если правоустанавливающий документ, предусмотренный подпунктом "б" пункта 56 настоящего Положения, или нотариально заверенная копия такого документа не были представлены заявителем. Отказ в признании садового дома жилым домом или жилого дома садовым домом по указанному основанию допускается в случае, если уполномоченный орган местного самоуправления после получения уведомления об отсутствии в Едином государственном реестре недвижимости сведений о зарегистрированных правах на садовый дом или жилой дом уведомил заявителя указанным в заявлении способом о получении такого уведомления, предложил заявителю представить правоустанавливающий документ, предусмотренный подпунктом "б" пункта 56 настоящего Положения, или нотариально заверенную копию такого документа и не получил от заявителя такой документ или такую копию в течение 15 календарных дней со дня направления уведомления о представлении правоустанавливающего документа;
г) непредставление заявителем документа, предусмотренного подпунктом "г" пункта 56 настоящего Положения, в случае если садовый дом или жилой дом обременен правами третьих лиц;
д) размещение садового дома или жилого дома на земельном участке, виды разрешенного использования которого, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации, не предусматривают такого размещения;
е) использование жилого дома заявителем или иным лицом в качестве места постоянного проживания (при рассмотрении заявления о признании жилого дома садовым домом).
62. Решение об отказе в признании садового дома жилым домом или жилого дома садовым домом должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на соответствующие положения, предусмотренные пунктом 61 настоящего Положения.

Где Вы ВИДИТЕ ВРИ участка "ИЖС"? Какого рожна вот эти выкрутасы с выдумыванием неких препятствий, если в НПА их нет?
На всякий случай читаем и вот эту норму о представляемых доках:

56. Для признания садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом собственник садового дома или жилого дома (далее в настоящем разделе - заявитель) представляет в уполномоченный орган местного самоуправления непосредственно либо через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг (далее - многофункциональный центр):
а) заявление о признании садового дома жилым домом или жилого дома садовым домом (далее - заявление), в котором указываются кадастровый номер садового дома или жилого дома и кадастровый номер земельного участка, на котором расположен садовый дом или жилой дом, почтовый адрес заявителя или адрес электронной почты заявителя, а также способ получения решения уполномоченного органа местного самоуправления и иных предусмотренных настоящим Положением документов (почтовое отправление с уведомлением о вручении, электронная почта, получение лично в многофункциональном центре, получение лично в уполномоченном органе местного самоуправления);
б) выписку из Единого государственного реестра недвижимости об основных характеристиках и зарегистрированных правах на объект недвижимости (далее - выписка из Единого государственного реестра недвижимости), содержащую сведения о зарегистрированных правах заявителя на садовый дом или жилой дом, либо правоустанавливающий документ на жилой дом или садовый дом в случае, если право собственности заявителя на садовый дом или жилой дом не зарегистрировано в Едином государственном реестре недвижимости, или нотариально заверенную копию такого документа;
в) заключение по обследованию технического состояния объекта, подтверждающее соответствие садового дома требованиям к надежности и безопасности, установленным частью 2 статьи 5, статьями 7, 8 и 10 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", выданное индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, которые являются членами саморегулируемой организации в области инженерных изысканий (в случае признания садового дома жилым домом);
г) в случае, если садовый дом или жилой дом обременен правами третьих лиц, - нотариально удостоверенное согласие указанных лиц на признание садового дома жилым домом или жилого дома садовым домом.

И ещё, а что в РФ есть такие жилые дома, к-е не привязаны к населённому пункту? См. ПП-1221 от 14 г. по адресам. Вот сама структура адреса:

44. Структура адреса включает в себя следующую последовательность адресообразующих элементов, описанных идентифицирующими их реквизитами (далее - реквизит адреса):
а) наименование страны (Российская Федерация);
б) наименование субъекта Российской Федерации;
в) наименование муниципального района, городского округа или внутригородской территории (для городов федерального значения) в составе субъекта Российской Федерации;
г) наименование городского или сельского поселения в составе муниципального района (для муниципального района) или внутригородского района городского округа;
д) наименование населенного пункта;
е) наименование элемента планировочной структуры;
ж) наименование элемента улично-дорожной сети;
з) номер земельного участка;
и) тип и номер здания, сооружения или объекта незавершенного строительства;
к) тип и номер помещения, расположенного в здании или сооружении.

А в п.п. 47 - 50 описаны нюансы. когда отдельных адресообразующих элементов может не быть, что совершенно не запрещает присвоение адреса и соответственно регистрацию гражданина в жилом доме, как постоянно проживающего.
Если у Вас там на малой родине что-то не делается, то это совершенно не значит, что это не делается везде по всей территории РФ. Как раз может быть наоборот.
Перечень всех возможных элементов адресации ищите в Приказе Минфина России от 5 ноября 2015 г. N 171н. Я не нашёл ни одной возможности отказать в присвоении адреса даже в случае, когда нет сформированной толком территории сад-ва. Но есть участки, к-е стоят на учёте согласно требованиям закона. Люди не могут ждать, когда остальные подтянут штаны и сподобятся всё оформить. Они может вообще никогда это не сделают. Им так и жить без адреса, регистрации и пр. благ? Бредятина полная.

[Kommandor]

Коммандор:

Милита:
А граждане-члены садового ТСН - соответствуют параметрам ПОТРЕБИТЕЛЯ коммуслуги?
(то есть - садовые дома - являются ЖИЛЫМИ домовладениями?)

Нет- либо садоводы будут иметь жилые помещения на своих участках( жилые строения введённые в эксплуатацию как жилые помещения)
либо садоводы владеют домовладениями.

Вот когда садовый дом станет ЖИЛЫМ, да ещё с категорией земельного участка "Населённые пункты",

А зачем и кому НУЖНО, чтобы строение на садовом участке СТАЛО ЖИЛЫМ?

люди на САДОВЫХ УЧАСТКАХ занимаются садоводством и и отдыхают, а не занимаются строительством жилья.
Подразумевается, что у них УЖЕ ЕСТЬ ГДЕ ЖИТЬ.

На землях сельскохозяйственного назначения МОЖНО СТРОИТЬ И ЖИЛЫЕ, И НЕЖИЛЫЕ садовые дома.

Есть некий ПОДВОХ.
Подвох крутится вокруг трактовки термина сельхоз земли.
Есть земли СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ , а есть ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗПОЛЬЗОВАНИЯ
для большинства это одно и то же, хотя между терминами есть большая разница.
Вот между условиями нахождения участков у Вадима и меня есть огромная разница, а если смотреть по категорийности земли - всё одинаково: земли населённых пунктов, земли сельхозиспользования.
Нам уже давно ничего не надо менять
НИЧЕГО.
от слова напрочь.

Вопрос в том- нужно ли это?

[Milita]

Сообщение Pogranichnik » Вчера, 22:59
Вот я не понимаю, почему у Вас есть навязчивое желание быть правой, если Вы не приводите никаких НПА? Где Вы находите подтверждения ваших доводов?
Приведу норму из ПП-47 от 20.01.2006 г., касаемо ВРИ "ИЖС":
61. Решение об отказе в признании садового дома жилым домом или жилого дома садовым домом принимается в следующих случаях:
д) размещение садового дома или жилого дома на земельном участке, виды разрешенного использования которого, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации, не предусматривают такого размещения;

https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir= ... 17fb97ac51
Вид разрешённого использования "ведение садоводства" - предполагает размещение на участке ЖИЛОГО ДОМА?
Вон там ещё у Алёны (Дженнифер) - вообще ВРИ - "ПЧЕЛОВОДСТВО".
Давайте разместим ЖИЛЫЕ дома на участке с таким ВРИ.
Домики сезонного проживания, без права регистрации, - куда ни шло.

И ещё, а что в РФ есть такие жилые дома, к-е не привязаны к населённому пункту? См. ПП-1221 от 14 г. по адресам. Вот сама структура адреса:

ЕСТЬ ТАКИЕ ЖИЛЫЕ ДОМА, К-Е НЕ ПРИВЯЗАНЫ К НАСЕЛЁННОМУ ПУНКТУ!
Соответствует статусу "САДОВОГО ЖИЛОГО ДОМА, ВОЗВЕДЁННОГО НА ЗЕМЛЯХ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ С ВРИ "ведение садоводства"....при наличии утверждённым территориальным зонированием функциональной зоны "жилая застройка" садов...А если зонирование ОМСУ не проводилось? - тогда НЕТ.
Смотрим адресообразующие элементы:

д) наименование населенного пункта;

В наших зелёнках:
Сосновский район Челябинской области, пос. Полетаево 1....

е) наименование элемента планировочной структуры;

СНТ "Градостроитель"

ж) наименование элемента улично-дорожной сети;

Откуда бы ему взяться, если отсутствует УТВЕРЖДЁННАЯ планировочная документация на территорию?

з) номер земельного участка;

Да не вопрос! - "ул. 8 уч. 38"
То есть АДРЕСОМ эту запись обозвать НЕЛЬЗЯ, - это ориентировочное место расположения.
Адресный ориентир. Не более.
А вот когда будет оформлен Проект межевания территории, да ещё УТВЕРЖДЁН Актом ОМСУ...
вот тогда и появится возможность присвоить наименование ЭЛЕМЕНТУ УЛИЧНО-ДОРОЖНОЙ СЕТИ и
запросить ОМСУ об издании Постановления о присвоении почтового адреса земельного участка.
Кстати в населённых пунктах адрес присваивается ДОМУ, а не земельному участку.

[Milita]

Коммандор:
Милита:

Вот когда садовый дом станет ЖИЛЫМ,

А зачем и кому НУЖНО, чтобы строение на садовом участке СТАЛО ЖИЛЫМ?
люди на САДОВЫХ УЧАСТКАХ занимаются садоводством и и отдыхают, а не занимаются строительством жилья.
Подразумевается, что у них УЖЕ ЕСТЬ ГДЕ ЖИТЬ.

Кому есть где жить, а кому и нет.
Так государство решает жилищную проблему.
Вот эмигрантов много прибывает после развала Союза...
Люди сбегают из Мегаполисов жить на природу....а вроде бы как без регистрации, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАТЬ, - законом НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Да мало ли ситуаций...скажем в результате деятельности чёрных риэлторов, потеряли жильё...Помните мальчика из фильма "Адъютант его превосходительства"? - артист, что сыграл роль, таким образом потерял жильё...сейчас судится, ничего доказать не может.

Есть некий ПОДВОХ.
Подвох крутится вокруг трактовки термина сельхоз земли.
Есть земли СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ , а есть ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗПОЛЬЗОВАНИЯ

Мы не имеем ввиду ведение садоводства в промышленных масштабах.
Мы говорим о переводе садовых домов в жилые на землях сельскохозяйственного назначения и о необходимости смены ВРИ при этом.

[Kommandor]

е) наименование элемента планировочной структуры;

СНТ "Градостроитель"

нет ТАКОГО элемента планировочной структуры

[Kommandor]

Коммандор:
Милита:

Вот когда садовый дом станет ЖИЛЫМ,

А зачем и кому НУЖНО, чтобы строение на садовом участке СТАЛО ЖИЛЫМ?
люди на САДОВЫХ УЧАСТКАХ занимаются садоводством и и отдыхают, а не занимаются строительством жилья.
Подразумевается, что у них УЖЕ ЕСТЬ ГДЕ ЖИТЬ.

Кому есть где жить, а кому и нет.
Так государство решает жилищную проблему.

Где вы усмотрели в планах ГОСУДАРСТВА, решать жилищную проблему таким способом?
БРЕД.

[Kommandor]

Есть некий ПОДВОХ.
Подвох крутится вокруг трактовки термина сельхоз земли.
Есть земли СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ , а есть ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗПОЛЬЗОВАНИЯ

Мы не имеем ввиду ведение садоводства в промышленных масштабах.
Мы говорим о переводе садовых домов в жилые на землях сельскохозяйственного назначения и о необходимости смены ВРИ при этом.

А мы и не имеем ввиду ведение садоводства в промышленных масштабах- говорим именно о земле СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

[Milita]

Коммандор:
СНТ "Градостроитель"
нет ТАКОГО элемента планировочной структуры

Да...но он есть в ФИАС (Федеральной информационной адресной системе)...
как ни странно...

[Milita]

Kommandor » 19 минут назад
Milita писал(а): ↑Сегодня, 08:01
Есть некий ПОДВОХ.
Подвох крутится вокруг трактовки термина сельхоз земли.
Есть земли СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ , а есть ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗПОЛЬЗОВАНИЯ

Мы не имеем ввиду ведение садоводства в промышленных масштабах.
Мы говорим о переводе садовых домов в жилые на землях сельскохозяйственного назначения и о необходимости смены ВРИ при этом.

А мы и не имеем ввиду ведение садоводства в промышленных масштабах- говорим именно о земле СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Чтобы устранить разногласия. обратимся к:
Классификатору видов разрешенного использования земельных участков
Приложение
к приказу Министерства
экономического развития РФ
от 1 сентября 2014 г. N 540 с изм. от 98.04.2019 г (Приказ Минэкономразвития России от 04.02.2019 г)

Садоводство Осуществление хозяйственной деятельности, в том числе на сельскохозяйственных угодьях, связанной с выращиванием многолетних плодовых и ягодных культур, винограда, и иных многолетних культур 1.5

Здесь речь идёт о ПРОМЫШЛЕННОМ садоводстве

Ведение огородничества Осуществление отдыха и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур; размещение хозяйственных построек, не являющихся объектами недвижимости, предназначенных для хранения инвентаря и урожая сельскохозяйственных культур 13.1

Ведение садоводства Осуществление отдыха и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур; размещение для собственных нужд садового дома, жилого дома, указанного в описании вида разрешенного использования с кодом 2.1, хозяйственных построек и гаражей 13.2

ЖИЛОЙ ДОМ - значит всё-таки прав Вадим, а не я...значит: ВРИ "ведение садоводства", но с добавлением КОДА 2.1. Что означает отсутствие необходимости смены ВРИ на ИЖС, при переводе садового дома в "ЖИЛОЙ" С ПРАВОМ РЕГИСТРАЦИИ.
ВАДИМ, - МОИ ИЗВИНЕНИЯ. ВЫ ОКАЗАЛИСЬ ПРАВЫ.
Вот это - наше с Вами "ведение садоводства"

А вот далее - интереснее:

Земельные участки общего назначения
Земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) для размещения объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования 13.

В основной массе, - это участок, занятый проездами ну и т.д.
Однако ВРИ - "ведение садоводства"....БЕЗ СМЕНЫ ВРИ НА ЗУОН (земельный участок общего назначения) - можно ли его считать "участком ОБЩЕГО назначения"?
Ведь в лучшем случае, он закреплён в ранее возникшем праве совместной (долевой) собственности граждан...
в худшем случае - ЧАСТНАЯ ОБОСОБЛЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ СНТ!
А вот далее - СОВСЕМ ИНТЕРЕСНО:

Предоставление коммунальных услуг Размещение зданий и сооружений, обеспечивающих поставку воды, тепла, электричества, газа, отвод канализационных стоков, очистку и уборку объектов недвижимости (котельных, водозаборов, очистных сооружений, насосных станций, водопроводов, линий электропередач, трансформаторных подстанций, газопроводов, линий связи, телефонных станций, канализаций, стоянок, гаражей и мастерских для обслуживания уборочной и аварийной техники, сооружений, необходимых для сбора и плавки снега) 3.1.1

Но в случае признания деятельности СНТ по оказанию КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ населению, участок, на котором располагаются объекты инфраструктуры - и должен соответствовать ВРИ "предоставления коммунальных услуг"!
Или - НЕТ? ( это также является одним из признаков оказания "коммунальных услуг" организацией)
Кстати и ответственность предусмотрена....в случае выявленных несоответствий параметров участка Виду разрешённого использования:

Что считается использованием участка не по назначению и чем это грозит?
Земли находятся под охраной государства. Выявление нецелевого использования участка грозит применением административных санкций к нарушителю.
Под нецелевым использованием понимается:
• эксплуатация земли не в соответствии с установленной категорией или при неполном выполнении предусмотренных требований;
• уклонение от выполнения рекультивации и улучшения качества земель.
На виновное лицо налагается штраф в размере:
• от 2 до 5 тыс. рублей — для физического лица;
• от 80 до 100 тыс. рублей — для организаций.
Помимо штрафных санкций применяются следующие:
• повышение налоговой ставки до 1,5%;
• лишения права собственности на участок в судебном порядке;
• расторжение договора аренды, если пользование землей осуществлялось на основании договорных отношений.

Как полезно общаться со специалистами на форуме!

[Pogranichnik]

Да не вопрос! - "ул. 8 уч. 38"
То есть АДРЕСОМ эту запись обозвать НЕЛЬЗЯ, - это ориентировочное место расположения.
Адресный ориентир. Не более.
А вот когда будет оформлен Проект межевания территории, да ещё УТВЕРЖДЁН Актом ОМСУ...
вот тогда и появится возможность присвоить наименование ЭЛЕМЕНТУ УЛИЧНО-ДОРОЖНОЙ СЕТИ и
запросить ОМСУ об издании Постановления о присвоении почтового адреса земельного участка.
Кстати в населённых пунктах адрес присваивается ДОМУ, а не земельному участку.

Ну, наконец-то с жилым домом и ВРИ участка "сад-во" разобрались. Осталось разобраться с адресом. Я же на зря сослался на пункты постановления ПП-1221 от 19.11.14 г., но Вы их проигнорировали. А зря. Выкладываю, чтобы можно было поставить тчку в том, что адрес может быть без улицы:

49. Структура адреса земельного участка в дополнение к обязательным адресообразующим элементам, указанным в пункте 47 настоящих Правил, включает в себя следующие адресообразующие элементы, описанные идентифицирующими их реквизитами:
а) наименование элемента планировочной структуры (при наличии);
б) наименование элемента улично-дорожной сети (при наличии);
в) номер земельного участка.
50. Структура адреса здания, сооружения или объекта незавершенного строительства в дополнение к обязательным адресообразующим элементам, указанным в пункте 47 настоящих Правил, включает в себя следующие адресообразующие элементы, описанные идентифицирующими их реквизитами:
а) наименование элемента планировочной структуры (при наличии);
б) наименование элемента улично-дорожной сети (при наличии);
в) тип и номер здания, сооружения или объекта незавершенного строительства.


Т.е., адрес может быть и без улицы. Ну, не может собственник участка и жилого дома ждать, когда будет документация по планировке, не от него это зависит, а гос-во обязалось присвоить адрес любому объекту недвижимости, особенно в случае, когда к нему обращаются с такой просьбой.

Коммандору: Я, пожалуй, отвечу на вопрос: "Кому нужно переводить садовые дома в жилые?" Прежде всего самим людям, к-е там постоянно проживают. Кроме чисто меркантильных причин, на к-е нужно смотреть со стороны собственника и со стороны гос-ва (налоги, возможный снос), нужно ещё смотреть на возможности человека в плане наличия денег на строительство жилого дома. Стройка дома на садовом участке обходится дешевле, чем покупка квартиры. Экономия настолько мощная, что это даже не сравнимо с низкопроцентной ипотекой, т.к. подняв стены, накрыв их крышей, вставив окна и двери, уже можно въехать к дом и жить, продолжая стройку. Например, я так и сделал. В июне 2008 г. я въехал в дом и продолжал строительство ещё 2,5 года. В это время я уже не платил за съём жилья и многочисленные коммунальные платежи. И, да, другого жилья у меня в Калининграде не было.

[Juliko]

а) наименование элемента планировочной структуры (при наличии);

Территория СНТ (юрлица), как элемент планировочной структуры. Так?
Ну... не знаю, то, на что Вы ссылаетесь, вышло ДО 217-ФЗ.
Разве можно сопоставлять (отождествлять) "территорию СНТ" и "территорию ведения садоводства"?
При чем тут "элемент планировочной структуры: "территория СНТ"?
Закон в этой части уже не действует. Может и действует, но в том случае, если есть коллективное садоводство на землях, принадлежащих юрлицу.
Пример на сегодня есть?

[Juliko]

Но в случае признания деятельности СНТ по оказанию КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ населению, участок, на котором располагаются объекты инфраструктуры - и должен соответствовать ВРИ "предоставления коммунальных услуг"!

С ног на голову....
Читайте уже НПА буквально:

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... fdf7f09d4/
Я может пропустила, но найдите мне, пожалуйста, ВРИ - предоставление коммунальных услуг
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ef6236e87/
При чем тут ВРИ ЗУ?
Удалено. Если можно, то обходитесь без оценочных суждений личности оппонента.