Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 15 апр 2021, 07:19

Kommandor:
Ну вот к вам этот пункт какое отношение имеет?
Всё что могло бы к вам относится- умещается в строчках:
энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
в этих строках определено УСЛОВИЕ, при котором данный пункт имеет отношение к вам:
осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
А у вас документы, о соблюдении данных условий есть?
если нет, то п 8(5) к вам отношения не имеет.
Вот именно этот пункт мы и намерены опротестовать в предстоящем слушании по иску.
НЕ СОЗДАНА У НАС "ТЕРРИТОРИЯ" ни в соответствии со ст. 23, ни в соответствии со ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ.
А посему - требуем ОФОРМЛЕНИЯ Акта о техприсе наших ЭПУ в СО и заключить ПРЯМЫЕ абонентские договоры с ГП.

Кстати, в соответствии с изменениями законодательства
(Постановление Правительства РФ ОТ 10.03.2020 Г № 262) С 01.07.2020 г заключение договора в письменной форме для получения услуги по технологическому присоединению к электрическим сетям НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Согласно п. 103 Правил Договор между Сетевой организацией и заявителями, указанными в пунктах 12.1 и 14 Правил, заключается путём направления заявителю выставляемого Сетевой организацией счёта для внесения платы
за технологическое присоединение и оплаты заявителем указанного счёта. Договор считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими правилами, со дня оплаты заявителем счёта, предусмотренного пунктом 103 Правил.
Заявка направляется в электронном виде.
В случае отсутствия у заявителя личного кабинета потребителя, СО обязана его зарегистрировать и сообщить заявителю порядок доступа личному кабинету потребителя.....и т.д.
Но что характерно, Сетевая организация направляет заявителя оформлять ТП через СНТ, в соответствии с
п. 8(5) ПП861...НИ РАЗУ НЕ УСОМНИВШИСЬ В ПРИНАДЛЕЖНОСТИ УЧАСТКА ЗАЯВИТЕЛЯ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
Типа - ВОПРОС РЕШЁН....
Однако в помощь ЗАЯВИТЕЛЮ:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 июля 2019 г. N 4-КГ19-28
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... B&n=593195
по ТСН "ОНТАРИО".
А посему - в СУД.
Последний раз редактировалось Milita 15 апр 2021, 13:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2021, 09:07

Milita писал(а):
15 апр 2021, 07:19
Kommandor:
Ну вот к вам этот пункт какое отношение имеет?
Всё что могло бы к вам относится- умещается в строчках:
энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
в этих строках определено УСЛОВИЕ, при котором данный пункт имеет отношение к вам:
осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
А у вас документы, о соблюдении данных условий есть?
если нет, то п 8(5) к вам отношения не имеет.
Вот именно этот пункт мы и намерены опротестовать в предстоящем слушании по иску.
НЕ СОЗДАНА У НАС "ТЕРРИТОРИЯ" ни в соответствии со ст. 23, ни в соответствии со ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ.
А посему - требуем ОФОРМЛЕНИЯ Акта о техприсе наших ЭПУ в СО и заключить ПРЯМЫЕ абонентские договоры с ГП.
Это ваше личное желание- обращаться или не обращаться в суд
Я вам предложил обратиться в прокуратуру за понуждением сетевой организации в исполнении норм законодательства по недискриминационному доступу к сетям
Последний раз редактировалось Kommandor 15 апр 2021, 09:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 апр 2021, 09:16

Milita писал(а):
15 апр 2021, 07:19
Однако в помощь ЗАЯВИТЕЛЮ:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 июля 2019 г. N 4-КГ19-28
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... B&n=593195
по ТСН "ОНТАРИО".
А посему - в СУД. на 3 буквы...
Данное решение - оно и не о тех и не о том
Непосредственно к вашему случаю это решение никаким местом

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 15 апр 2021, 09:29

Коммандор:
Это ваше личное желание- обращаться или не обращаться в суд
Я вам предложил обратиться в прокуратуру за понуждением сетевой организации в исполнении норм законодательства по нидискриминационному доступу к сетям
А кто "побудит" прокуратуру? - которая ТОЛЬКО ЧТО ответила нам, что СНТ оказывает нам коммуслугу?
И что вообще - это НЕ КОМПЕТЕНЦИЯ прокуратуры.
Это при том, что все жалобы направляем через ОБЛАСТНУЮ прокуратуру...
Вы предлагаете вести борьбу с СИСТЕМОЙ...то есть - воевать с ветряными мельницами...

Когда проще разобраться с конкретными ОАО - ГП и СО в судебном порядке.
Тем более, что 1 СО и 2 ГП не могут определиться с территориальностью и все 3 инстанции дают РАЗНЫЕ ответы по процедуре оформления техприса.
Вот я и намерена направить 3 заявки по электронке в Москву....по 3-му разу...
И столкнуть их лбами в судебном процессе...пусть разбираются между собой...
И задать вопрос от моей доверительницы:
"ДОКОЛЕ ВЫ, ИНВАЛИДУ И БЫВШЕМУ ДЕПУТАТУ ГОРСОВЕТА, ВЕТЕРАНУ ТРУДА , НАМЕРЕНЫ МОРОЧИТЬ ГОЛОВУ?"
И ставить в позицию:
"ЖЕ НЕ МАНЖ ПА СИС ЖЮР...подайте Христа ради что-нибудь на пропитание бывшему депутату Госдумы..."
С возмещением морального вреда.....
СОЛИДАРНО.
Последний раз редактировалось Milita 15 апр 2021, 16:46, всего редактировалось 5 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 15 апр 2021, 09:36

Коммандор:
по ТСН "ОНТАРИО".
А посему - в СУД. на 3 буквы...
Данное решение - оно и не о тех и не о том
Непосредственно к вашему случаю это решение никаким местом
Во как!
Ну если ВСЕ инстанции ЕДИНОГЛАСНО признают "оказание коммунальной услуги", -
ну так пусть СНТ и СООТВЕТСТВУЕТ статусу ИСПОЛНИТЕЛЯ коммуслуги...
ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ, ЧТО ОПРЕДЕЛИЛ ВЕРХОВНЫЙ СУД.
Будем играть по ИХ правилам....если не получится выиграть по НАШИМ правилам!
А то опять: 3 пишем, - 2 в уме...то есть - НИКАКИХ ПАРАМЕТРОВ...
Не написаны ПАРАМЕТРЫ для вновь испечённых ТСН от садоводства.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 апр 2021, 06:55

Milita писал(а):
15 апр 2021, 09:29
Коммандор:
Это ваше личное желание- обращаться или не обращаться в суд
Я вам предложил обратиться в прокуратуру за понуждением сетевой организации в исполнении норм законодательства по нидискриминационному доступу к сетям
А кто "побудит" прокуратуру? - которая ТОЛЬКО ЧТО ответила нам, что СНТ оказывает нам коммуслугу?
И что вообще - это НЕ КОМПЕТЕНЦИЯ прокуратуры.
существует процедура подачи жалобы в прокуратуру.
Что мешает воспользоваться?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 апр 2021, 06:57

Milita писал(а):
15 апр 2021, 09:36
Коммандор:
по ТСН "ОНТАРИО".
А посему - в СУД. на 3 буквы...
Данное решение - оно и не о тех и не о том
Непосредственно к вашему случаю это решение никаким местом
Во как!
Ну если ВСЕ инстанции ЕДИНОГЛАСНО признают "оказание коммунальной услуги", -
ну так пусть СНТ и СООТВЕТСТВУЕТ статусу ИСПОЛНИТЕЛЯ коммуслуги...
При чем тут СНТ?
В суде по "ОНТАРИО" речь шла о ТСЖ.( ТСН)
Это несколько ИНОЕ.
И ВС определил именно для того вида ТСН, которое не является садоводческой организацией.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 16 апр 2021, 07:36

Да, но ОКАЗАНИЕ КОММУСЛУГИ, - это и есть деятельность ТСЖ - ТСН.
А СНТ - соответствует параметрам ТСЖ - ИСПОЛНИТЕЛЯ коммуслуги?
А граждане-члены садового ТСН - соответствуют параметрам ПОТРЕБИТЕЛЯ коммуслуги?
(то есть - садовые дома - являются ЖИЛЫМИ домовладениями?)
"ЖИЛЫМИ" ДОМОВЛАДЕНИЯМИ садовые участки МОГУТ СТАТЬ, при единственном условии:
ПРИНАДЛЕЖНОСТИ СФОРМИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА КАТЕГОРИИ ЗЕМЕЛЬ "НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ"
Но здесь идёт такая путаница в понятиях!
Администрация Сосновского муниципального района Челябинской области, письмом от 28.06.2018 г исх № 1323, информировала меня, что:
"В соответствии с правилами землепользования и застройки Алишевского сельского поселения, утверждённые решением совета депутатов Алишевского сельского поселения № 71 от 29.12.2016 года, земельный участок СОБСТВЕННИКОМ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ СНТ "ГРАДОСТРОИТЕЛЬ" расположен в территориальной зоне ЖЗ (ЖИЛАЯ ЗАСТРОЙКА) зона коллективных садов...
Также сообщаем, что в соответствии с Постановлением администрации Сосновского муниципального района от 01.06.2018 г. № 1792 "Об утверждении административного регламента предоставления муниципальной услуги "Подготовка и выдача градостроительного плана земельного участка" с заявлением на предоставление ГПЗУ может обратиться только СОБСТВЕННИК земельного участка.
На основании изложенного, в выдаче ГПЗУ Вам отказано"
Что примечательного в этом документе?
* СОБСТВЕННИКОМ земельного участка в территориальной зоне КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ (якобы) является СНТ "Градостроитель" (хотя "собственником" СНТ является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО участка, занятого проездами);
* Что земельный участок В СОБСТВЕННОСТИ СНТ "ГРАДОСТРОИТЕЛЬ" располагается В ЗОНЕ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ;
* Что ГПЗУ уполномочено заказать и получить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "СОБСТВЕННИК" (читай - СНТ)

- А ничего так, что Росреестр отвечает, что в кадастровом квартале расположено 2 СМЕЖНЫХ УЧАСТКА:
СНТ "Град" и Коллективный сад (который и составляют именно СОБСТВЕННИКИ участков КОЛЛЕКТИВНОГО САДА)?
- И почему СОБСТВЕННИКИ участков не могут получить ГПЗУ именно на территорию Коллективного сада, если он располагается В ЗОНЕ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ?

Да..."Разруха - это не тётка с клюкой"...это разруха В ГОЛОВАХ ЧИНОВНИКОВ.
В результате - никакой смены ВРИ нет, - никакой планировочной документации - нет, ГПЗУ - нет, а следовательно, Градостроительные регламенты - не установлены.
Ну и какие предпосылки к утверждению о соответствии садовых домов - ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЯМ?

Но ЕСТЬ ЗОНА "ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ"...в границах которой осуществляет деятельность некий СОБСТВЕННИК "ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ" в лице СНТ(!!!)
Нарочно не придумаешь....ВОТ И ПУСТЬ СООТВЕТСТВУЕТ! - ещё никто с ножом к горлу его не спросил:
ЧЕМУ ОН СООТВЕТСТВУЕТ? КАКОЙ НОРМЕ ЗАКОНА СООТВЕТСТВУЕТ?
Уж ФЗ № 217-ФЗ - ТОЧНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ...поскольку помимо тупой смены буковок в аббревиатурах "СНТ - ТСН",
в законе заложены ВЕСЬМА ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ПАРАМЕТРЫ "СООТВЕТСТВИЯ"...и глубокое смысловое содержание.


Тем более, что зарегистрирован "собственник СНТ" в Челябинске...следовательно "МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА определяется МЕСТОМ ЕГО ГОСРЕГИСТРАЦИИ"...
а ОБОСОБЛЕННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ на территории Коллективного сада в 40 км от "места регистрации" - НЕ ИМЕЕТ
(о чём также опрометчиво "проболталась ИФНС)

То есть, - НИЧЕГО ЕЩЁ НЕ СДЕЛАНО (категория земли - СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ), а уже - "без меня меня женили"...
Из чего следует ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод: ИДЁТ АКТИВНАЯ ПОДГОТОВКА К СМЕНЕ ВРИ САДОВЫХ УЧАСТКОВ -
НА "ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО"....
Так что - оказание КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ТСН - не за горами.
А посему, - почему мы не можем применить положения Верховного суда в Определении к ТСН "ОНТАРИО" по отношению к "малоэтажной жилой застройке в функциональной зоне КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ?
При отсутствии договоров управления долями в праве на общее имущество граждан, с некой Управляющей компанией СНТ "Град", которая по неустановленным причинам "управляет эксплуатацией ЧУЖОГО ей нежилого фонда, на ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, да ещё - НА ПЛАТНОЙ ОСНОВЕ?! (заявленный код ОКВЭД 68.32.2)


Это на тот случай...если все наши аргументы в суде будут исчерпаны и отклонены...
Тогда с него (с юрика СНТ) "будет спрошено" по-полной программе...
В ТОМ ЖЕ СУДЕ...
на предмет СООТВЕТСТВИЯ параметрам, определённым Верховным судом по делу ТСН "ОНТАРИО".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 апр 2021, 22:20

Milita писал(а):
16 апр 2021, 07:36
Да, но ОКАЗАНИЕ КОММУСЛУГИ, - это и есть деятельность ТСЖ - ТСН.
ну да. и что?

А СНТ - соответствует параметрам ТСЖ - ИСПОЛНИТЕЛЯ коммуслуги?
Если будет отвечать условиям- будет отвечать
А граждане-члены садового ТСН - соответствуют параметрам ПОТРЕБИТЕЛЯ коммуслуги?
(то есть - садовые дома - являются ЖИЛЫМИ домовладениями?)
Нет- либо садоводы будут иметь жилые помещения на своих участках( жилые строения введённые в эксплуатацию как жилые помещения)
либо садоводы владеют домовладениями.
"ЖИЛЫМИ" ДОМОВЛАДЕНИЯМИ садовые участки МОГУТ СТАТЬ, при единственном условии:
ПРИНАДЛЕЖНОСТИ СФОРМИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА КАТЕГОРИИ ЗЕМЕЛЬ "НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ"
при чём тут категория земель?
Вводите свое строение в эксплуатацию как жилое помещение, получайте от ОМСУ документ и порядок.
Но здесь идёт такая путаница в понятиях!
Администрация Сосновского муниципального района Челябинской области, письмом от 28.06.2018 г исх № 1323, информировала меня, что:
"В соответствии с правилами землепользования и застройки Алишевского сельского поселения, утверждённые решением совета депутатов Алишевского сельского поселения № 71 от 29.12.2016 года, земельный участок СОБСТВЕННИКОМ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ СНТ "ГРАДОСТРОИТЕЛЬ" расположен в территориальной зоне ЖЗ (ЖИЛАЯ ЗАСТРОЙКА) зона коллективных садов...
Какая тут путаница?
Также сообщаем, что в соответствии с Постановлением администрации Сосновского муниципального района от 01.06.2018 г. № 1792 "Об утверждении административного регламента предоставления муниципальной услуги "Подготовка и выдача градостроительного плана земельного участка" с заявлением на предоставление ГПЗУ может обратиться только СОБСТВЕННИК земельного участка.
На основании изложенного, в выдаче ГПЗУ Вам отказано"
Вы собственник своего участка?
ну так на основании свидетельства о праве требуйте ГПЗУ
Что примечательного в этом документе?
* СОБСТВЕННИКОМ земельного участка в территориальной зоне КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ (якобы) является СНТ "Градостроитель" (хотя "собственником" СНТ является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО участка, занятого проездами);
* Что земельный участок В СОБСТВЕННОСТИ СНТ "ГРАДОСТРОИТЕЛЬ" располагается В ЗОНЕ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ;
* Что ГПЗУ уполномочено заказать и получить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "СОБСТВЕННИК" (читай - СНТ)
ничего примечательного. Только ваша трактовка с термином ЧИТАЙ.
.

- А ничего так, что Росреестр отвечает, что в кадастровом квартале расположено 2 СМЕЖНЫХ УЧАСТКА:
Так давно известно, что сведения Росреестра не отличаются достоверностью

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 апр 2021, 06:49

Коммандор:
Милита:
А граждане-члены садового ТСН - соответствуют параметрам ПОТРЕБИТЕЛЯ коммуслуги?
(то есть - садовые дома - являются ЖИЛЫМИ домовладениями?)
Нет- либо садоводы будут иметь жилые помещения на своих участках( жилые строения введённые в эксплуатацию как жилые помещения)
либо садоводы владеют домовладениями.
Вот когда садовый дом станет ЖИЛЫМ, да ещё с категорией земельного участка "Населённые пункты", - он и обретёт статус "ДОМОВЛАДЕНИЯ"....
А для получения регистрации адреса "домовладению" необходимо оформить и утвердить Актом ОМСУ ПРОЕКТ ПЛАНИРОВКИ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА....при соответствии ППТ всем параметрам ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ.
А для признания садового дома "ЖИЛЫМ" - НЕ ТРЕБУЕТСЯ его ввод в эксплуатацию...
А требуется соблюдение процедуры:
Признание жилыми садового дома или дачи (процедура и документы)
Автор
Москвитин Александр

Прежде чем браться за решение вопроса по признанию садового дома или дачи жилым помещением, нужно понимать не только саму процедуру, но и знать определенные тонкости, какие документы потребуются, понимать основополагающие нормы законодательства позволяющего проводить такие процедуры. Как раз обо всем этом, я и хочу рассказать Вам в своей статье.
Признание садового дома или дачи жилыми домами
Садовым домом признается здание или постройка сезонного использования, предназначенная для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их временным пребыванием в садовом доме (дачном доме).
На данный момент вступил в силу закон от 29.07.2017 года, №217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и городничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ». Этим же законом было введено понятие садового дома, которое я привел выше.
Если ранее приходилось решать вопрос признания садового дома жилым помещением через решение суда, то после принятия закона необходимо будет пройти определенные процедуры и получить право зарегистрироваться в садовом домике для дальнейшего проживания, то есть садовый дом приобретает статус жилого помещения.
Минстроем России был разработан специальный проект постановления Правительства РФ от 28.01.2006 года и данный проект как раз предусматривает возможность признания садового домика пригодным для проживания и на основании данного проекта процедура значительно упрощается и обращение в суд вовсе не потребуется, просто необходимо, как обычно пройти определенные бюрократические процедуры, о которых далее и пойдет речь.
В первую очередь будет созываться комиссия, которая будет проводить обследования садового или дачного домика на соответствие определенным требованиям.
В комиссию по оценке и обследованию садового дома включаются:
• Эксперты, в обязательном порядке аттестованные на право подготовки заключения экспертизы и проектной документации, а так же результатов инженерных изысканий при такой необходимости;
• Представители органов архитектуры, градостроительства и прочих профильных организаций;
• Представители органов уполномоченных на проведение регионального жилищного надзора, государственного контроля и надзора, на проведение инвентаризации и регистрации объектов недвижимости, находящихся в городских и сельских поселениях, а так других муниципальных образованиях.
Комиссия проведет оценку соответствия садового дома предъявляемым требованиям, на основании заявления поданного собственником садового дома.
Каким требованиям должен соответствовать садовый дом для признания его жилым?
Садовый (будущий жилой) дом, должен в обязательном порядке соответствовать требованиям технических регламентов, сводов правил и стандартов, предназначенных для проектирования и строительства объектов ИЖС, сюда же относятся жилые помещения, находящиеся в том же доме, так как они обязательно должны соответствовать требованиям предусмотренными в разделе 2, положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции.
Так же садовый дом в обязательном порядке должен соответствовать требованиям технических регламентов, стандартов и сводов правил, предназначенных для проектирования и строительства зданий и сооружений пониженного уровня ответственности.
Какие документы необходимо подготовить?
Для того, что бы Ваш вопрос о признании садового дома жилым был рассмотрен без лишних проблем и был признан пригодным для проживания, собственник жилого дома должен представить по месту нахождения садового дома, следующий пакет документов:
• Заявление о признании садового дома жилым, либо наоборот, признание жилого дома садовым;
• К заявлению необходимо приложить ксерокопии правоустанавливающих документов на садовый дом, право на который в обязательном порядке должно быть зарегистрировано в ЕГРН;
• Проект реконструкции садового дома, он нужен для признания его в дальнейшем жилым домом.
Далее комиссия после получения пакета документов, проводит необходимые обследования садового дома, и далее принимает решение об оценке соответствия садового дома установленным требованиям и решение может быть следующим:
• Садовый дом будет признан соответствующим требованиям, предъявляемым к жилому дому, и его пригодности для постоянного проживания в нем;
• Садовый дом не соответствует требованиям, предъявляемым к жилому дому, и его пригодности для постоянного проживания в нем;
• Об отсутствии оснований для признания жилого дома садовым домом;
• Об отсутствии оснований для признания садового дома жилым домом.
Решение принимаю все члены комиссии, голосованием и далее положительные или отрицательные результаты голосования оформляются в виде заключения в трех экземплярах, с обязательным указанием оснований по принятию того или иного решения.
Далее результаты решения направляются в орган местного самоуправления, где в течение 30 дней после получения заключения, принимается решение о переводе садового дома в жилой, или жилого дома в садовый. Далее издается распоряжение, где указывается характер дальнейшего целевого использования помещения.
https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir= ... 7c7607be3a
Ну прям ДО ПРЕДЕЛА "УПРОЩЕНА" процедура....
Ещё раз об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ УСЛОВИИ признания садового дома "ЖИЛЫМ":
Садовый (будущий жилой) дом, должен в обязательном порядке соответствовать требованиям технических регламентов
Хотелось бы как-то подробнее о том:
* Как бы ухитриться получить ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЕ РЕГЛАМЕНТЫ, которые являются составной частью ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПЛАНА ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА....
на ЗЕМЛЯХ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО назначения,
с Видом разрешённого использования "ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА?

С одной стороны, вроде бы СТРАТЕГИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(наотрез и жёстко блокирующая действие Градостроительного кодекса РФ на сельхозземлях)
должна была быть завершена к концу 2020 г. (я не слышала о её пролонгировании)....
А с другой стороны, Закон о территориальном зонировании (стирающий грань между категориями земель "сельхозназначения" и "населённые пункты" и допускающий смену Вида разрешённого использования "ведение садоводства" на "индивидуальное жилищное строительство"... -
ПОКА В ПРОЕКТЕ....ориентировочно - на переходный период до 2024 года...
Ну так как будем получать Градрегламенты на строительство и реконструкцию садовых домов в целях признания их "жилыми", - в пограничный период актуализации норм законов
НА ЗЕМЛЯХ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ С ВИДОМ РАЗРЕШЁННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ "ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА?!!

https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir= ... 842f17b3bd
Из чего следует вывод: НЕ СТОИТ СЛЕПО ДОВЕРЯТЬ АНОНСАМ...
норма приведена с перспективой на БУДУЩЕЕ
("ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЁКО"....которое не за горами).
А пока - смотрите старый видик "Молчание ягнят".
Последний раз редактировалось Milita 19 апр 2021, 12:06, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 апр 2021, 10:25

Есть поправка. Для признания дома жилым не нужны документы по планировке территории. Нужен межевой план инд. садового участка, к-й сам по себе уже имеет все разрешения на строительство на нём жилого дома вне зависимости от категории земли. Исключим из этого правила земли, к-е попадают под запрет (исторические земли, водоохранные и пр.)
Добавим к сказанному: нужен технический план дома, технический паспорт дома. Без них комиссия бессильна признать что-либо. В техническом паспорте здания как раз есть все сведения, к-е позволяют отнести здание к жилым.
Адрес объекту недвижимости должен быть присвоен в любом случае. Однако, когда вместо понятной картинки на карте мы видим некие разрозненные инд. участки ничем по сути не связанные при полном отсутствии проездов в таком садоводстве, то очень проблематично присвоить адрес в таком сад-ве. Улицы не видны и не определены. Пример: http://cnt-pischevik.ru/foto/deklarat_uchastok.gif
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 апр 2021, 11:02

Вадим...всё это решаемо.
На землях сельскохозяйственного назначения МОЖНО СТРОИТЬ И ЖИЛЫЕ, И НЕЖИЛЫЕ садовые дома.
Но ОСНОВНОЕ УСЛОВИЕ:
Соответствие ВИДА РАЗРЕШЁННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ участка:
* На сельскохозяйственных землях с ВРИ "ведение садоводства" - НЕЛЬЗЯ ПОСТРОИТЬ ЖИЛОЙ ДОМ.
Нужна смена ВРИ на "ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО"...
либо - МЕНЯЕМ КАТЕГОРИЮ на "НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ",
в ЕДИНСТВЕННО возможном случае: когда граница территории садоводства является смежной по отношению к границе населённого пункта.
А если границы не прилегают друг-к-другу, -
тогда это - НАВРЯД ЛИ ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ.

А всё остальное - до конца переходного периода и завершения Дачной амнистии в 2026 году, -
упрощённый порядок оформления садовых домов в любом статусе.
А после 2026 г. - требования к строительству ЖИЛЫХ садовых домов - ужесточатся ДО ПРЕДЕЛА:
* По полной программе: ППТ, ГПЗУ с Градостроительными регламентами...разрешение на строительство и реконструкцию...ввод в эксплуатацию....получение почтового адреса и регистрацию в домах (при желании)
На всё остальное (кроме регистрации в доме) - НАШЕГО ЖЕЛАНИЯ НЕ СПРОСЯТ.

Буду чуть посвободнее - подготовлю расширенный материал со ссылками на НПА.
Не стоит доверять скриншоту публичной кадастровой карты...
это - тупо Схема расположения участков на кадастровом плане территории квартала,
где отображён один из слоёв дежурной карты.
Если закажете Выкопировку с Дежурной карты генплана, получите другую информацию,
с внешними границами по Акту выбора ИСХОДНОГО участка.
Правда будет стоить денег.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 апр 2021, 13:49

* На сельскохозяйственных землях с ВРИ "ведение садоводства" - НЕЛЬЗЯ ПОСТРОИТЬ ЖИЛОЙ ДОМ.
Нужна смена ВРИ на "ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО"...
Странная позиция. Вам не кажется самой?

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;

То кричим, что нужен ввод в эксплуатацию, то о запрете строить жилые дома!!! Странно это всё. Пока что государство думает иначе. Ему, чем больше построят, тем лучше. А вам бы только найти чего-нибудь и запретить.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 19 апр 2021, 14:28

Pogranichnik » 27 минут назад
На сельскохозяйственных землях с ВРИ "ведение садоводства" - НЕЛЬЗЯ ПОСТРОИТЬ ЖИЛОЙ ДОМ.
Нужна смена ВРИ на "ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО"...
Странная позиция. Вам не кажется самой?
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;
То кричим, что нужен ввод в эксплуатацию, то о запрете строить жилые дома!!! Странно это всё. Пока что государство думает иначе. Ему, чем больше построят, тем лучше. А вам бы только найти чего-нибудь и запретить.
Вообще НЕ КАЖЕТСЯ мне самой странной позиция:
Обратимся к Федеральному закону № 217-ФЗ от 29.07.2017 г., ст. 23, п. 11:
10. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
11. Садовые и огородные земельные участки могут быть образованы из земель населённых пунктов или из земель сельскохозяйственного назначения.
12. Установление границ территории садоводства или огородничества не является самостоятельным основанием для придания такой территории статуса населённого пункта.
То есть законодатель не вводит отличия между садовыми участками разных категорий. Все действующее законодательство, касающееся строительства на садовых участках, применимое к землям населенных пунктов, в равной степени относится и к сельхозземлям.

Таким образом, ответ на вопрос, допустимо ли возведение сезонных домов или домов для постоянного проживания на землях сельскохозяйственного назначения, зависит от вида разрешенного использования участка. ВРИ.
В настоящее время в ЕГРН зарегистрировано много жилых и нежилых домов, расположенных на садовых участках, но входящих в состав земель сельхозназначения.
И в связи с постоянными изменениями и дополнениями в законодательных актах, поясняю, что на землях сельхозназначения, используемых под садовые участки, по-прежнему можно строить и регистрировать жилые дома, в том числе в упрощенном порядке.

В связи с продлением дачной амнистии, до 2021 года на сельхозземлях с назначением «для ведения садоводства» можно БЫЛО построить и зарегистрировать жилой дом без уведомления о планируемом строительстве, без уведомления о завершении строительства и без уведомления о соответствии построенного объекта допустимым параметрам.

Если текущее назначение участка не предусматривает строительство жилых домов, существует два возможных способа это исправить: Изменить вид разрешенного использования участка. Либо поменять категорию земли.
Если в градостроительной зоне расположения участка в основных либо условно-разрешенных видах использования предусмотрено садоводство, то можно изменить назначение земли в установленном законом порядке.

Вот у нас, в соответствии с территориальным зонированием, земельный участок принадлежит зоне малоэтажной жилой застройки...коллективных садов.
Это означает, что (при желании оформить садовый дом в качестве ЖИЛОГО СТРОЕНИЯ),
- ВОЗМОЖНА смена ВРИ на ИЖД.

На сельскохозяйственных землях с назначением «для ведения садоводства» МОЖНО БЫЛО строить жилые дома без согласования с государственными органами до 2021 года. Регистрация права на такой дом осуществляется только по техническому плану на строение и при наличии права на землю. Если вы не успели окончить строительство (либо реконструкцию) к 2021 году, понадобится проводить все необходимые согласования с администрацией посредством направления уведомлений.
При этом к постройке будут предъявлены требования на соблюдение градостроительных и противопожарных норм.

То есть - соблюдение градостроительных и технических регламентов.

Что за проблема? - СОБЛЮДАЙТЕ и РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ В ЖИЛОМ ДОМЕ на землях сельскохозяйственного назначения, с изменённым ВРИ участка - на ИЖД.
Последний раз редактировалось Milita 19 апр 2021, 20:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 апр 2021, 14:58

На сельскохозяйственных землях с назначением «для ведения садоводства» МОЖНО БЫЛО строить жилые дома без согласования с государственными органами до 2021 года. Регистрация права на такой дом осуществляется только по техническому плану на строение и при наличии права на землю. Если вы не успели окончить строительство (либо реконструкцию) к 2021 году, понадобится проводить все необходимые согласования с администрацией посредством направления уведомлений.
При этом к постройке будут предъявлены требования на соблюдение градостроительных и противопожарных норм.
То есть - соблюдение градостроительных и технических регламентов.

Что за проблема? - СОБЛЮДАЙТЕ и РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ В ЖИЛОМ ДОМЕ на землях сельскохозяйственного назначения, с изменённым ВРИ участка - на ИЖД.
А зачем мне нужно менять ВРИ участка? Смотрите снова ст. 3 ФЗ-217. Мне и с таким маленьким налогом комфортно живётся.

По вопросу соблюдение норм и правил стройки: А что разве ранее можно было строить без соблюдения правил и норм? Практически можно было нарушить, а потом после решения суда сносить своё строение. Таких примеров множество. Соседи всегда злобные мелочные людишки, готовые глотку ближнему перегрызть. Или это сами строители, мягко говоря, наглые беспринципные людишки, готовые ради своей выгоды плевать на всех, кто их окружает. Второе чаще встречается. Вот все эти согласования и призваны поставить на место наглых и беспринципных строителей своего счастья за счёт др. граждан. ЭТО не ОГРАНИЧЕНИЯ и не ТРУДНОСТИ. Это строгое и точное исполнение норм и правил строительства объектов на садовом зем. участке.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»