Теория Земельных отношений ведения садоводства

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 ноя 2020, 19:43

Milita писал(а):
21 ноя 2020, 17:42
Я не случайно в теме Земвопрос выложила документы АОЗТ Племзавод «Россия»
А документы АОЗТ отношения к рассматриваемому вопросу не имеют.
В силу специфики рассматриваемого вопроса.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 ноя 2020, 19:54

Milita писал(а):
21 ноя 2020, 13:48

Ладно. Шутки в сторону.
Сейчас выложу 1-й пост с теорией «Откуда есть пошла земля русская» (территории садоводства)
В моём понимания земельщика.
Только не впадайте сходу в экстаз. Наберитесь мужества выслушать до конца.
Хотя по ходу, - можно задать провокационные вопросы.
А чего без провокационных вопросов?
Владимир Ильич подписал Декрет о земле
А к примеру СНТ ЗВЕЗА в Малаховке- Красково - имело только ЗОП не менее 72 га.
А получило это хозяйство землю в период конца 30х годов прошлого века.
Ваш оппонент всё детство провёл на садовом участке, расположенном в границах г Москвы .
Площадь участка была соток 12-15.
Кто считал.
А сами участки были выделены одному из московских предприятий в начале 50х.

Так вы откуда ( с какой даты) теоретизировать начнете?
XV съезд партии (1927 г.) определил, что коллективизация должна стать основной задачей в деревни.
в 1927 г. принимается постановление ЦИК и СНК СССР «О коллективных хозяйствах», в котором колхозы признаются высшей формой кооперации.
15 декабря 1928 г. «Общие начала землепользования и землеустройства».
То есть вы дачные образования оттуда ведёте?
Да?
В 1946 г. Совет Министров СССР, ЦК ВКП(б) принимают постановление «о мерах по ликвидации нарушений устава с/х артели в колхозах»,
Вы б остановились.
Промышленное производство на нашем ресурсе не рассматривается.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 21 ноя 2020, 20:18

Ок.
Вижу, в каких моментах Вы заблуждаетесь.
Сначала выложу теорию....а после - отвечу на вопросы....в сопоставлении с нормами законов.
Да?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 ноя 2020, 20:23

Milita писал(а):
21 ноя 2020, 20:18
Ок.
Вижу, в каких моментах Вы заблуждаетесь.
Чтобы говорить о ЗАБЛУЖДЕНИИ- нужно быть святее святого.
А эту святость нужно подтвердить.
Чего пока нет.
А если нет святости, то вопрос о заблуждении выглядит предвзятым и порочным.
ИЗНАЧАЛЬНО ПОРОЧНЫМ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 21 ноя 2020, 20:27

Будем разбираться....................................................................................................................................................................................................................

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 22 ноя 2020, 17:51

Kommandor » Вчера, 20:33
То есть ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ МНОЙ ВОПРОС В ТЕМЕ - вы упорно отказываетесь?
и предлагаете сыграть в вашу игру: ответить вопросом на вопрос
Так?
Milita писал(а): ↑
Вчера, 15:48
Так.
Потому как ПЕРВИЧНА материя (способ формирования имущества),
а ВТОРИЧНО сознание (фиксация способа управления)
О как . мы к философии перешли.
То есть постулат о первичности мысли, как части информационного поля и вероятность полевых форм жизни- философами и материалистами теперь отвергается.
Однако.
Не совсем так...есть нюансы...
Эмоция и мысль имеют тесную взаимосвязь.
Эмоция – обладает биохимической природой и возникает на любой сигнал от внешнего раздражителя.
Следом активируется когнитивная система и эмоция мысленно интерпретируется,
после чего следует реакция на внешний раздражитель в виде той или иной поведенческой модели.
Эксклюзивная фишка:
первична эмоция, - мысль - вторична.


Теперь – о материи и сознании.
– Что из себя представляли организации и какое отношение имеет статус ОПФ организации к имущественно-земельным отношениям граждан.
Ни один действовавший в 1990-е годы нормативный акт не ставил реализацию земельной реформы в зависимость от наличия и стадии оформления учредительных документов организации СТ.
Достаточно было наличие факта регистрации Типового устава и закрепления земельного надела хоть за предприятием, при котором формировался списочный состав будущих сособственников – граждан, хоть непосредственно за СТ - в постоянное бессрочное пользование.

До 1998 г. – садоводческие товарищества осуществляли деятельность в соответствии с Законом о кооперации, по образу и подобию колхозов. (ответ на Ваш излюбленный вопрос)
Смена правового статуса юрлица не тождественна реорганизации земельных отношений.
Юридическое лицо - субъект права и его статус регулируется Гражданским кодексом, главой "Лица".

Что же касается долевой собственности, то в случае ее возникновения появляется не новый субъект,
а новый объект права, предусмотренный нормами Гражданского кодекса (раздел "Право собственности", главы "Общая собственность" и "Приобретение и прекращение права собственности").

Соответственно, состав документов, определяющих статус юридического лица, с одной стороны, и документы, подтверждающие возникновение у граждан долевой собственности, был совершенно различным.

В первом случае это решение об учреждении юридического лица, устав и свидетельство о государственной регистрации.
Во втором случае (возникновение долевой собственности на землю) речь идет:
* о проекте территориального землеустройства (перераспределение земель) – собственно такую роль в границах Акта выбора участка для организации КС – играет ЛЮБАЯ планировочная документация,
* Постановлении органа местного самоуправления об её утверждении,
(с приложением Экспликации земель, естественно);
* Свидетельстве о долевой собственности с зарегистрированными списками участников долевой собственности
Цель подготовки пакета землеотводных документов никак не связана с ОПФ юридического лица как субъекта права.
ИМХО.
ЭКСПЛИКАЦИЯ ЗЕМЕЛЬ
Экспликация земель – это подробная расшифровка таких знаков, количественные и качественные характеристики земельных наделов. В переводе с латинского «explication» означает «разъяснение».
Как выглядит экспликация Все характеристики земель, отраженных на плане, заносятся в специальную таблицу. Она оформляется как приложение к плану, чертежу, карте или схеме.
Таблица экспликации земель представляет собой свод справочных материалов: общая площадь земель; площади отдельных участков; разъяснение специальных условных обозначений; технические характеристики всех объектов, расположенных на участке.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 ноя 2020, 23:36

Milita писал(а):
22 ноя 2020, 17:51
Kommandor » Вчера, 20:33
То есть ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЙ МНОЙ ВОПРОС В ТЕМЕ - вы упорно отказываетесь?
и предлагаете сыграть в вашу игру: ответить вопросом на вопрос
Так?
Milita писал(а): ↑
Вчера, 15:48
Так.
Потому как ПЕРВИЧНА материя (способ формирования имущества),
а ВТОРИЧНО сознание (фиксация способа управления)
О как . мы к философии перешли.
То есть постулат о первичности мысли, как части информационного поля и вероятность полевых форм жизни- философами и материалистами теперь отвергается.
Однако.
Не совсем так...есть нюансы...
А-аааааааа. Нюансы.......
Ни один действовавший в 1990-е годы нормативный акт не ставил реализацию земельной реформы в зависимость от наличия и стадии оформления учредительных документов организации СТ.
Достаточно было наличие факта регистрации Типового устава и закрепления земельного надела хоть за предприятием, при котором формировался списочный состав будущих сособственников – граждан, хоть непосредственно за СТ - в постоянное бессрочное пользование.
Зато исполнение этих законодательных актов ставило СТ в исключительное положение по отношению к другим юрлицам.
До 1998 г. – садоводческие товарищества осуществляли деятельность в соответствии с Законом о кооперации, по образу и подобию колхозов.
Формально НЕ по образу и подобию колхозов.
Юридическое лицо - субъект права и его статус регулируется Гражданским кодексом, главой "Лица".
Ну если регулируется, то подскажите по адресу какого помещения проведена государственная регистрация СТ( в отличие от иных юрлиц)
Что же касается долевой собственности, то в случае ее возникновения появляется не новый субъект,
а новый объект права, предусмотренный нормами Гражданского кодекса (раздел "Право собственности", главы "Общая собственность" и "Приобретение и прекращение права собственности").
чьей долевой собственности? Откуда эта собственность взялась?
Во втором случае (возникновение долевой собственности на землю) речь идет:
* о проекте территориального землеустройства (перераспределение земель) – собственно такую роль в границах Акта выбора участка для организации КС – играет ЛЮБАЯ планировочная документация,
Вы сейчас о чём?
Мы КОЛХОЗЫ НЕ РАССМАТРИВАЕМ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 23 ноя 2020, 15:52

Kommandor » 21 ноя 2020, 21:43
Milita писал(а):
Ага. В собственность ГРАЖДАН.
Вам напомнить, что для периода СССР - частной собственности на землю для граждан не существовало.
Мне НЕ НАДО НИЧЕГО НАПОМИНАТЬ. ПАМЯТЬ заложена у меня в генах.
А вне периода СССР- факт наличия собственности подтверждался ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ДОКУМЕНТОМ
А ФАКТ НАЛИЧИЯ ПРАВА – ВО ВСЕ ВРЕМЕНА подтверждался правоподтверждающим документом.
При этом такого документа, о праве конкретного гражданина на земельный участок, в границах земельного участка выделенного ранее некой организации - вы до сих пор представить не можете.
А в период ДО 1990 г. документа о праве конкретного гражданина на САДОВЫЙ участок в границах ЕДИНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО МАССИВА, закреплённого в пользование организации – законом И НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ.
Все индивидуальные участки принадлежали ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНОМУ НАДЕЛУ,
закреплённому за ОДНИМ правообладателем.

Обращаю внимание оппонента в десятый раз:
Рассматривается ситуация ОПРЕДЕЛЁННОГО ВРЕМЕННОГО периода - 23.11.1990 г по 24.12.1993 г.
Когда земля закреплялась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в собственность ГРАЖДАН – членов СТ.
В указанный период закрепление земли за юридическими лицами нормами законов НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ
...

Нормативная база ДО 23.11.1990 г:
В 1918 году декрет "О социализации земли",
В 1919 году Положение «О социалистическом землеустройстве и о мерах перехода к социалистическому земледелию»,
В 1922 году "Земельный кодекс РСФСР",
все земли оказались в собственности государства и предоставлялись лишь в пользование, вплоть до 1990 г.

ПЕРИОД 23.11.1990 г – 24.12.1993 г.
• Закон СССР от 6 марта 1990 г. N 1305-I "О собственности в СССР",
ГОСУДАРСТВО ОТКАЗАЛОСЬ ОТ МОНОПОЛИИ НА ЗЕМЛЮ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР.
• Закон РСФСР от 23.11.1990 г. № 374-1 «О земельной реформе», ст. 2 (в ред. - Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1, Законов РФ от 24.06.92 N 3119-1, от 20.11.92 N 3936-1, от 28.04.93 N 4888-1)
Статья 1. Земельная реформа имеет целью перераспределение земли в интересах создания условий для равноправного развития различных форм хозяйствования на земле…
* Проведение земельной реформы возлагается на местные Советы народных депутатов, Государственный комитет РСФСР по земельной реформе совместно с Министерством сельского хозяйства и продовольствия РСФСР, Министерством лесного хозяйства РСФСР с участием других заинтересованных министерств и ведомств.
* На Государственный комитет РСФСР по земельной реформе возлагаются землеустроительная, организационная, контрольная и консультативная функции по проведению земельной реформы.
Земельные участки для производства сельскохозяйственной продукции предоставляются государством в пользование, владение или собственность.
Это у вас всё в кучу.
А государство - оно вернуло участок, предоставленный некой организации в общий объем неразграниченной собственности.
в силу действия принятых правовых норм, земельные участки , переданные в ведение ПРЕДПРИЯТИЙ- перестали быть ВЕДОМСТВЕННЫМИ
Они вновь стали государственными.
ПЕРЕСТАЛИ, НО – НЕ СТАЛИ.
А они СТАЛИ в силу права государства, которое у государства никто не отнимал.
Оп-паньки! А с какой целью «вернуло»-то?
То есть, изначально, в соответствии с процедурой предварительного согласования места размещения объекта, ОМСУ – СОГЛАСОВАЛ, закрепив Актом выбора участка…и Актом о пользовании…
а после – ОДУМАЛСЯ, ИЗЪЯЛ, РАЗДРОБИЛ на 3 куска….
а люди-то УЖЕ ОСВОИЛИ участки….а у них – ИЗЪЯЛИ….
и – ПОНЕСЛАСЬ ПО-НОВОЙ: оформляй 3 Акта выбора…. –
ВО ГОЛОВНЯК-ТО СЕБЕ И ЛЮДЯМ СОЗДАЛ! – С ЧЕМ ВАС И ПОЗДРАВЛЯЮ!

А между тем, нормы того периода говорят иное:
Государство ВПРАВЕ изъять участок ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в 3-х случаях:
Изъятие земельных участков, за исключением случаев, установленных законодательством РСФСР, не допускается.
Статья 14. В процессе осуществления земельной реформы решениями Советов народных депутатов может быть изъята и передана в специальный земельный фонд для последующего перераспределения и наделения земельными участками
* часть земель, используемых не по целевому назначению,
* неэффективно используемых,
* а также выбывших из оборота или переведенных в менее ценные угодья.
Из этих фондов в первоочередном порядке выделяются земли для организации крестьянских хозяйств, ведения личного подсобного хозяйства, садоводства, животноводства.

Статья 16. Земельная реформа проводится поэтапно.
• На первом этапе осуществляется закрепление за местными Советами народных депутатов прав по распоряжению землей. Одновременно происходит уточнение административных границ, выявление потребности в земле граждан, предприятий, учреждений и организаций, формирование специального фонда земель для их последующего перераспределения, установление ставок земельного налога и цены земли.
• А втором этапе местными Советами народных депутатов и органами Государственного комитета РСФСР по земельной реформе осуществляется передача и закрепление земель в собственность, пользование, в том числе в аренду, владение гражданам, предприятиям, организациям и учреждениям в соответствии с законодательством РСФСР. (в ред. Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1)
Исходя из общественных интересов, государство может устанавливать предельные размеры земельных участков. (в ред. Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1)

Статья 4. В собственность ГРАЖДАН могут передаваться земельные участки для ведения личного подсобного и крестьянского хозяйства, садоводства, животноводства, а также иных целей, связанных с ведением сельскохозяйственного производства.

Статья 5. Колхозам, другим кооперативным сельскохозяйственным предприятиям, акционерным обществам, в том числе созданным на базе совхозов и других государственных сельскохозяйственных предприятий, а также гражданам для ведения коллективного садоводства и огородничества земельные участки могут передаваться в коллективную (совместную или долевую) собственность.

Статья 7. До юридического оформления земельных участков в собственность, пожизненное наследуемое владение, пользование, в том числе в аренду, в соответствии с действующим законодательством, за гражданами, которым земельные участки были предоставлены для индивидуального жилищного строительства, индивидуальных жилых домов, личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дач и гаражей, для предпринимательской деятельности и иных не запрещенных законом целей, сохраняется установленное ранее право пользования земельными участками.
За предприятиями, учреждениями и организациями ранее установленное право пользования земельными участками сохраняется до 1 февраля 1993 года.(в ред. Закона РФ от 20.11.92 N 3936-1)

Для ведения садоводства и животноводства в собственность граждан бесплатно передаются все ранее предоставленные земли, а также малопродуктивные сельскохозяйственные угодья и нарушенные земли.
(в ред. Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1)

• Статья 10. Собственники земли, землевладельцы и арендаторы самостоятельно хозяйствуют на земле, распоряжаются произведенной продукцией и доходами от ее реализации. Вмешательство в хозяйственную деятельность со стороны государственных, хозяйственных и других органов и организаций запрещается. (в ред. Закона РФ от 24.06.92 N 3119-1)

Ст. 3 Земельного кодекса РСФСР от 25.04.1991 г № 1103-1 устанавливала круг лиц, за которыми закреплялась земля в собственность:
* "Статья 3. Формы собственности на землю
В РСФСР устанавливаются государственная собственность на землю и собственность граждан и (или) их коллективов (совместная или долевая)"

Статья 8. Коллективная совместная собственность на земельные участки
Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли.
В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ, в том числе созданных на базе государственных сельскохозяйственных предприятий, и земли общего пользования садоводческих товариществ - по решению общих собраний этих предприятий, кооперативов и товариществ.

Земли общего пользования садоводческих товариществ передаются им бесплатно и разделу не подлежат.
Выкуп земель, находящихся в коллективной совместной собственности, при их предоставлении для государственных и общественных нужд осуществляется местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и за счет их бюджета.

А вот и статья, регламентирующая закрепление ОТДЕЛЬНЫМ актом ОМСУ - участка проездов (ситуация СТ "Квант", СТ "С...." и т.д.
Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ.
К землям общего пользования относятся земельные участки, занятые охранными зонами, дорогами, проездами, другими сооружениями и объектами общего пользования.
На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.
На участки, переданные в собственность каждому члену садоводческих и животноводческих товариществ, местными Советами народных депутатов по представлению соответствующих товариществ выдается документ, удостоверяющий его право на землю.
Так в чём Вы усмотрели несоответствие Свидетельства на землю СТ "Квант" актуальным нормам закона?

* Порядок использования земельных участков в садоводческих и животноводческих товариществах определяется их уставами.

Все ответы на Ваши вопросы содержатся в изложенных выше нормах,
если не смешаете в винегрет с нормами ДРУГИХ периодов.
ЭТОТ период - по своему УНИКАЛЕН в отношении определения ПРАВОВОЙ СУБЪЕКТНОЙ принадлежности участка проездов и судьбы всего земельного надела (исходного - по Акту выбора) участка,
так легкомысленно и безграмотно называемого расхожим бытовым термином "территория СНТ".

В указанный период, процедура перерегистрации земнаделов, в собственность граждан была поставлена на поток и ОГРОМНОЕ количество земель в границах Единого земельного массива (подлежащего разделу) было закреплено на праве СОВМЕСТНОЙ (либо ДОЛЕВОЙ) собственности граждан.
ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ.

Далее речь пойдёт о землеустройстве (техническом аспекте) реализации земельной реформы.
Позднее отвечу на ВСЕ Ваши вопросы.
Последний раз редактировалось Milita 23 ноя 2020, 22:39, всего редактировалось 2 раза.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » 23 ноя 2020, 17:11

Милита:
Коммандор:
Потому как ПЕРВИЧНА материя (способ формирования имущества),
а ВТОРИЧНО сознание (фиксация способа управления)
О как . мы к философии перешли.
То есть постулат о первичности мысли, как части информационного поля и вероятность полевых форм жизни- философами и материалистами теперь отвергается.
Однако.
Не совсем так...есть нюансы...
Эмоция и мысль имеют тесную взаимосвязь.
Эмоция – обладает биохимической природой и возникает на любой сигнал от внешнего раздражителя.
Следом активируется когнитивная система и эмоция мысленно интерпретируется,
после чего следует реакция на внешний раздражитель в виде той или иной поведенческой модели.
Эксклюзивная фишка:
первична эмоция, - мысль - вторична.
Теперь – о материи и сознании.
А-аааааааа. Нюансы......
Чего «А-аааааааа»?
Эмоция - в силу биохимической основы – МАТЕРИАЛЬНА.
А МЫСЛЬ – это ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ИМПУЛЬС....
Следовательно – МАТЕРИЯ ПЕРВИЧНА, - СОЗНАНИЕ – ВТОРИЧНО.
А ежели списки не прилагались к землеотводному госакту....то извините, - НЫНЕШНИЕ члены - не имеют ни малейшего отношения к ЗУОН в качестве правообладателей.....
Очередная дурь- ЗУОН в 1990 году.
Вот как написано- так и читаю.
Который месяц читаю и никак не могу понять с какой целью понятия введённые в 2019 году применяются к отношениям 1990 года.
Это Вы про «ЗУОН»? – ну уж и не «ЗОП» (на сельхозке) – это точно….а как тогда? –
да хоть как назови…-УЧАСТОК ПРОЕЗДОВ.

Ну так в отношении «брошенных», «неиспользуемых» и «декларативных» участков – лавочка прикроется 01.03.2021 г.
Все они подлежат изъятию в муниципальную собственность и продаже с аукциона. СИЛЬНО сомнительно, что огромная масса участков будет подвержена процедуре СУДЕБНОГО признания БЕСХОЗЯЙНЫМИ…Скорее ОМСУ издаст акт об изъятии…этим и ограничится.
По логике закона, участки проездов, не прошедшие регистрацию в ЕГРН и стоящие на кадастре под статусом «временный», - также должны подлежать изъятию в муниципалку. Но это – навряд ли….Меня восхищает формулировка «право долевой на ЗУОН возникло В СИЛУ ЗАКОНА»…вот далее и посмотрим: «возникло-не возникло»…
Дурь дикая.
Собственники появляются не в связи с госрегистрацией права, а по желанию ОМСУ.
это противоречит нормам существовавшего на тот момент права.
НЕ понятно?
Опровергайте.
Просила же, - не впадать сходу в экстаз…
хоть бы нормами какими прикрыли….
ЗАГАДОЧНУЮ ТЕОРИЮ.....
А то в Ваших сентенциях как-то теряется когнитивная составляющая….после эмоции – сразу следует агрессивная реакция…

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 ноя 2020, 22:27

Milita писал(а):
23 ноя 2020, 15:52
Kommandor » 21 ноя 2020, 21:43
Milita писал(а):
Ага. В собственность ГРАЖДАН.
Вам напомнить, что для периода СССР - частной собственности на землю для граждан не существовало.
Мне НЕ НАДО НИЧЕГО НАПОМИНАТЬ. ПАМЯТЬ заложена у меня в генах.
В генах говорите?
Вашим родственникам советская власть передала в собственность недвижимость?
Вот я могу сообщить о подобном факте.
И не об одном.
Нормативная база ДО 23.11.1990 г:
В 1918 году декрет "О социализации земли",
В 1919 году Положение «О социалистическом землеустройстве и о мерах перехода к социалистическому земледелию»,
В 1922 году "Земельный кодекс РСФСР",
все земли оказались в собственности государства и предоставлялись лишь в пользование, вплоть до 1990 г.
А Закон РСФСР от 1 июля 1970 г. "Об утверждении Земельного кодекса РСФСР" вы куда дели?
• Закон РСФСР от 23.11.1990 г. № 374-1 «О земельной реформе», ст. 2 (в ред. - Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1, Законов РФ от 24.06.92 N 3119-1, от 20.11.92 N 3936-1, от 28.04.93 N 4888-1)
Статья 1. Земельная реформа имеет целью....Земельные участки для производства сельскохозяйственной продукции предоставляются государством
Ещё раз:
Мы КОЛХОЗЫ НЕ РАССМАТРИВАЕМ.
Больше повторять не буду.
Они вновь стали государственными.
ПЕРЕСТАЛИ, НО – НЕ СТАЛИ.
А они СТАЛИ в силу права государства, которое у государства никто не отнимал.
Оп-паньки! А с какой целью «вернуло»-то?
То есть, изначально, в соответствии с процедурой предварительного согласования места размещения объекта, ОМСУ – СОГЛАСОВАЛ, закрепив Актом выбора участка…и Актом о пользовании…
а после – ОДУМАЛСЯ, ИЗЪЯЛ, РАЗДРОБИЛ на 3 куска….
а люди-то УЖЕ ОСВОИЛИ участки….а у них – ИЗЪЯЛИ….
Вы читаете документ с точностью до наоборот:
ст 8
Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли.
То есть речь идёт не о доле в натуре, а о доле в праве
Земли общего пользования садоводческих товариществ передаются им бесплатно и разделу не подлежат.
Как бы принадлежность ЗОП указана ПРЯМО.
ст 9
Государственный акт на право собственности, бессрочного (постоянного) пользования выдается соответствующему сельскохозяйственному предприятию с указанием в нем размера земель, находящихся в государственной и коллективно - долевой собственности, списка собственников и земельной доли каждого из них.
Но КОЛХОЗЫ МЫ НЕ РАССМАТРИВАЕМ.
ст 66
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ.

К землям общего пользования относятся земельные участки, занятые охранными зонами, дорогами, проездами, другими сооружениями и объектами общего пользования.

На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.

На участки, переданные в собственность или пожизненное наследуемое владение каждому члену садоводческих и животноводческих товариществ, местными Советами народных депутатов по представлению соответствующих товариществ выдается документ, удостоверяющий его право на землю.
https://zakonbase.ru/content/base/86792
что то не так?
Так в чём Вы усмотрели несоответствие Свидетельства на землю СТ "Квант" актуальным нормам закона?
А вы читайте НПА.
Все вопросы в нём регламентированы.
Все ответы на Ваши вопросы содержатся в изложенных выше нормах,
если не смешаете в винегрет с нормами ДРУГИХ периодов.
Если вы не удосуживаетесь элементарно дочитать приводимы вами собой нормы до конца- у вас не возникало бы ляпов.
Кстати, про винегрет?
не стоит собственную мешанину в актах выдавать как мою.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 ноя 2020, 22:36

Milita писал(а):
23 ноя 2020, 17:11
Милита:
Коммандор:

О как . мы к философии перешли.
То есть постулат о первичности мысли, как части информационного поля и вероятность полевых форм жизни- философами и материалистами теперь отвергается.
Однако.
Не совсем так...есть нюансы...
Эмоция и мысль имеют тесную взаимосвязь.
Эмоция – обладает биохимической природой и возникает на любой сигнал от внешнего раздражителя.
Следом активируется когнитивная система и эмоция мысленно интерпретируется,
после чего следует реакция на внешний раздражитель в виде той или иной поведенческой модели.
Эксклюзивная фишка:
первична эмоция, - мысль - вторична.
А-аааааааа. Нюансы......
Чего «А-аааааааа»?
Ну как чего?- Нюансы.....

Они же ваши - Нюансы.....
Чего переспрашивать то.
А МЫСЛЬ – это ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ИМПУЛЬС...
Экспериментально подтверждено?
Нет.
Очередная дурь- ЗУОН в 1990 году.
Вот как написано- так и читаю.
Который месяц читаю и никак не могу понять с какой целью понятия введённые в 2019 году применяются к отношениям 1990 года.
Это Вы про «ЗУОН»?
А про что же ещё?
Так откуда ЗУОН в 1990г?
это точно….а как тогда? –
Да как в законе написано:
К землям общего пользования относятся земельные участки, занятые охранными зонами, дорогами, проездами, другими сооружениями и объектами общего пользования.

На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.
Ну так в отношении «брошенных», «неиспользуемых» и «декларативных» участков – лавочка прикроется 01.03.2021 г.
откуда песня про «декларативные» участки?
По логике закона, участки проездов, не прошедшие регистрацию в ЕГРН
ЕГРН это госреестр?
А госрегистрация права на участки КАК ПРОВОДИЛАСЬ?
А ЧЕМ РЕГЛАМЕНТИРОВАЛАСЬ?
Сколько можно тыкать в документ и натыкаться на нежелание его читать?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » Вчера, 09:56

Kommandor » Сегодня, 00:27
Milita писал(а): ↑
Вчера, 17:52
Kommandor » 21 ноя 2020, 21:43
Milita писал(а):
Ага. В собственность ГРАЖДАН.
Вам напомнить, что для периода СССР - частной собственности на землю для граждан не существовало.
Мне НЕ НАДО НИЧЕГО НАПОМИНАТЬ. ПАМЯТЬ заложена у меня в генах
В генах говорите?
Вашим родственникам советская власть передала в собственность недвижимость?
Вот я могу сообщить о подобном факте.
И не об одном.
Мой прадед землю пахал….(дед Иван, - ушёл в возрасте 102 лет) – много чего помнил на своём веку. Раскулачивали их…конфисковали лошадь, быка, корову и несколько овец.
А у них – большая семья…четверо детей.
Однажды, по словам бабушки: «… Тятенька…» (свёкор) подарил ей новую юбку и шаль.
Так во время раскулачивания, - и это конфисковали.
После – был колхоз. Отмечали колхозное событие…
Председатель спрашивает деда Андрея: «Почему один?» - Иди домой и без Настасьи не приходи…»
- «Ей надеть нечего». Но пошёл…сразу всё нашлось.

Колхоз наделил семью колхозным двором:
Под колхозным двором следует понимать семейно-трудовое объединение лиц, совместно ведущих небольшое личное хозяйство на приусадебном участке, получающих основной доход от участия его взрослых членов в качестве членов колхоза в общественном хозяйстве колхоза и имеющих добавочный источник дохода от подсобного хозяйства.
Несмотря на то обстоятельство, что колхозные дворы являлись частью Единого земельного массива колхоза,
они учитывались в поземельных, шнуровых (похозяйственных) книгах.

С 01.09.2006 г., Выписка из Похозяйственной книги являлась одним из Правовых оснований закрепления земельного участка – В СОБСТВЕННОСТЬ, в соответствии с
Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу оформления в упрощенном порядке прав граждан на отдельные объекты недвижимого имущества"

(Дачная амнистия)
Земельные участки, предоставленные до дня введения в действие Земельного кодекса РФ, т.е. до 30 октября 2019 г., для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства на праве собственности, пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования (п. 1 ст. 25.2 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 04.12.2006)
Регистрируется право на земельный участок на основании 1-го документа. Таким документом может быть:
*- акт государственного или муниципального органа о предоставлении земельного участка;
* - акт (свидетельство) о праве земельный участок;
* - выписка из похозяйственной книги;
* - иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право на земельный участок. (п. 2, 6 ст. 25.2 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 04.12.2006).
Источник: https://zemsovet.ru/gos-regulirovanie/d ... -amnistiya

В своей практике, мне не раз доводилось регистрировать собственность на участок, представив в качестве правоустанавливающего документа - Архивную выписку из Похозяйственной книги.
Однако с 2016 г. государство прикрыло аттракцион невиданной щедрости:
Письмо Министерства экономического развития РФ от 18 декабря 2015 г. N ОГ-Д23-15765 "Относительно внесения в ГКН сведений о ранее учтенных земельных участках на основании архивных выписок из похозяйственных и шнуровых книг"
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71193266/
Форма земельной шнуровой книги и правила ее ведения были утверждены постановлением Экономического совета при СНК СССР от 19 октября 1939 г. N 1192 "Об утверждении Колхозной земельной шнуровой книги, Государственной земельной книги регистрации земель и Положения о главном ревизоре-землемере Наркомзема СССР", в дальнейшем - Госпланом СССР и ЦСУ СССР 22 сентября 1962 г. Записи в земельные шнуровые книги вносились специалистами совхозов и колхозов; при этом в колхозную земельную шнуровую книгу не могла быть внесена запись без постановления правления колхоза.
Согласно пункту 33 Инструкции о порядке отвода земельных участков под индивидуальное жилищное строительство на территории РСФСР, утвержденной приказом Госстроя РСФСР по делам строительства от 19 декабря 1996 г. N 86, документами на право строительства и пользования приусадебным земельным участком в сельской местности, отводимом из земель колхоза и совхоза или другого сельскохозяйственного предприятия, являлись:
• постановление общего собрания членов колхоза (собрания уполномоченных),
• приказ директора совхоза или руководителя другого сельскохозяйственного предприятия;
• акт отвода земельного участка;
• проект застройки приусадебного земельного участка и
• разрешение на строительство, выдаваемые районным архитектором;
• в земельной шнуровой книге регистрировалось пользование земельным участком на землях колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий по факту такого использования.
Таким образом, сама по себе запись в земельной шнуровой книге не может служить законным основанием для возникновения у гражданина права собственности на земельный участок, в связи с чем. выписка из земельной шнуровой книги не может являться документом, устанавливающим или удостоверяющим право гражданина на земельный участок, соответственно и основанием для включения в ГКН сведений о ранее учтенном земельном участке.
Всё течёт, всё изменяется….особенно касается оформления прав на недвижимость. Надо успевать вовремя.
И хранить память предков.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » Вчера, 14:22

Коммандор:
Они вновь стали государственными.
Милита:
ПЕРЕСТАЛИ, НО – НЕ СТАЛИ.
А они СТАЛИ в силу права государства, которое у государства никто не отнимал.
Вы читаете документ с точностью до наоборот:
ст 8
Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли.
То есть речь идёт не о доле в натуре, а о доле в праве.
А кто спорит? - это когда речь идёт о НЕДЕЛИМОМ участке, именуемом Вами «ЗОП».

Присмотримся внимательнее к ст.ст. 8, 66:
Закон РСФСР от 23.11.1990 г. № 374-1 «О земельной реформе», ст. 2 (в ред. - Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1, Законов РФ от 24.06.92 N 3119-1, от 20.11.92 N 3936-1, от 28.04.93 N 4888-1)

* Ст. 4 закона "О земельной реформе": "... В собственность ГРАЖДАН могут передаваться земельные участки для ведения личного подсобного и крестьянского хозяйства, садоводства ...".

* Ст. 5: " ... ГРАЖДАНАМ для ведения коллективного садоводства и огородничества земельные участки могут передаваться в коллективную (совместную или долевую) собственность ...".

* Статья 8. Коллективная совместная собственность на земельные участки
Земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности без определения для каждого из них конкретной земельной доли.
В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы земли …….., и ЗОП СТ - по решению общих собраний этих предприятий, кооперативов и товариществ.

* Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ.
.........
На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.
На участки, переданные в собственность каждому члену садоводческих и животноводческих товариществ, местными Советами народных депутатов по представлению соответствующих товариществ выдается документ, удостоверяющий его право на землю.
Ст.ст. 8, 66 Закона РСФСР от 23.11.1990 г. № 374-1 «О земельной реформе», ст. 2 (в ред. - Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1, Законов РФ от 24.06.92 N 3119-1, от 20.11.92 N 3936-1, от 28.04.93 N 4888-1)
ОДНОЗНАЧНО предполагают 3 ВАРИАНТА закрепления земли:
• ЗОП - в коллективной совместной собственности граждан.
В этом случае издавался Акт (Свидетельство) по форме № 2 на ВЕСЬ исходный участок, с экспликацией земель: Пример: 99 га – в собственность граждан (площадь под индивидуальными участками) и 77 га – в коллективную совместную собственность граждан («ЗОП». (ст. 8)

• Земельный участок (ОДИН – ВЕСЬ – ИСХОДНЫЙ – а не 2, 3 и т.д.), состоящий из участка ЗОП, закреплённого В ПОЛЬЗОВАНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ И из ЗЕМЕЛЬ В СОБСТВЕННОСТИ ЧЛЕНОВ. При этом «ЗОП» - закреплялся ОТДЕЛЬНЫМ Свидетельством о праве пользования, индивидуальные участки – персональными Свидетельствами и Актами по форме № 1. Без экспликации земель.
Важным является понимание, что ИСХОДНЫЙ участок, согласно Акта выбора поставлен на кадастр.
А ЗОП пользовании организации и участки граждан – являются его составными частями. (ст. 66)

• Но есть ещё и 3-й вариант: Ст. 5: " ... ГРАЖДАНАМ для ведения коллективного садоводства и огородничества земельные участки могут передаваться в коллективную (совместную или долевую) собственность ...".

Это когда ВЕСЬ исходный участок закреплялся в ДОЛЕВУЮ собственность ГРАЖДАН, - без экспликации земли.
Когда требуется выделить В НАТУРЕ земельные доли в виде индивидуальных участков...
Как Вы поступите? – не станете же утверждать, что индивидуальные – являются «долями в праве»?
Как делить исходный станем?
– а он стоит на кадастре в виде Единого земельного массива, без экспликации земель.

Не надо обольщаться и ссылаться на колхозы...Речь - не о них.
ДОЛЕВАЯ
Проекты перераспределения земель.
Без подготовки проектов перераспределения земель невозможно было возникновение долевой собственности на землю ПТЗ в 1990-е годы составлялся по меньшей мере в нескольких случаях
( т.ч. при закреплении долевую в СТ)
Проект перераспределения, в отличие от других, предназначался исключительно для:
а) определения (уточнения) размера земельной доли, которой наделяется каждый указанный в приложении к проекту перераспределения гражданин;
б) составления схемы раздела Единого земельного массива, закреплённого в общую долевую собственность
( т.ч. - граждан – членов СТ).
Проект перераспределения имел следующие разделы:
* пояснительная записка;
* протокол учредительного собрания;
* список собственников земельных долей;
* постановление главы администрации района об утверждении среднерайонной нормы бесплатной передачи земли в собственность;
* справка о землях постороннего пользования, расположенных в границах данного землепользования;
* экспликация земель;
протокол заседания внутрихозяйственной комиссии (согласование проекта перераспределения земель;
* утверждение размера земельной доли (Соглашение о выделе долей в натуре);
К проекту прилагался плановый материал (карта) по землепользованию.
Утверждение проекта перераспределения главой администрации являлось одновременно и моментом возникновения права собственности на земельные доли у граждан.
Что мы и осуществили однажды в СНТ "Трубопрокатчик 4" Ленинского района г. Челябинска.

Теперь, ответ на Ваш вопрос: "Откуда информация о декларативных участках?
Свидетельства образца 1993 г.
После вступления в силу Указа Президента РФ от 27 октября 1993 г. N 1767 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России" право участников долевой собственности получало видимое подтверждение.
В соответствии с п. 5 Указа "каждому члену коллектива сельскохозяйственного предприятия, которому земля принадлежит на праве общей совместной или общей долевой собственности, выдается свидетельство на право собственности на землю по форме, утвержденной настоящим Указом, с указанием площади земельной доли (пая) без выдела в натуре".
Сельскохозяйственные предприятия должны были представить в органы местной администрации списки собственников с указанием размеров принадлежащих им земельных долей (паев), а главы районных администраций принять постановления о выдаче таких свидетельств уже с конца 1993 года.
Массовая выдача этих желтых и розовых свидетельств гражданам происходила в 1994 - 1995 годах. Несмотря на наименование документа, на самом деле свидетельства образца 1993 года удостоверяли и удостоверяют право гражданина не на землю, а на земельную долю.

Согласно п. 3 Указа Президента РФ от 27 октября 1993 г. N 1767 указанное свидетельство является документом, удостоверяющим право собственности на земельный участок, и служит основанием при совершении сделок купли-продажи, залога, аренды, а также при осуществлении иных действий по владению, пользованию и распоряжению земельным участком в соответствии с действующим законодательством.

Осуществление "иных действий по владению, пользованию и распоряжению земельным участком" означает в том числе техническую возможность участвовать в общих собраниях участников долевой собственности и подтверждать свое право на участие уже не ссылкой на список лиц, у которых возникло право на земельную долю, а демонстрацией документа, удостоверяющего право.

Выдача свидетельств образца 1993 года была возложена на комитеты по земельным ресурсам и землеустройству. За относительно короткое время (в основном в течение 1994 г.) их получили тысячи граждан. Каждый из них, как правило, расписывался в получении документа в Книге выдачи свидетельств на право собственности на землю по конкретному землепользованию.

Какой-либо специальной регистрации свидетельств в регистрационной (поземельной) книге, как того требовал п. 3 Указа Президента РФ от 27 октября 1993 г. N 1767, в данном случае не требовалось.
Сотрудник райкомзема вносил в такую книгу имя, фамилию и отчество, паспортные данные гражданина, указывал порядковый номер записи, что заменяло, по сути, саму регистрационную запись.
Второй экземпляр свидетельства (дубликат) оставался в фонде данных райкомзема.
В период активного оборота земельных долей, особенно с 2003 года, граждане, утратившие свидетельства, могли получить в райкомземе заверенную им же копию свидетельства и в дальнейшем распоряжаться земельной долей по своему усмотрению.
Несмотря на реорганизации и противоречивые указания со стороны вышестоящего начальства, многие районные (межрайонные) отделы Роснедвижимости продолжали выдавать копии и удостоверять копии с хранящихся дубликатов свидетельств, а отделы Федеральной регистрационной службы принимать их без предъявления подлинника.
в-четвертых, участникам долевой собственности, которым по тем или иным техническим причинам не выписывались и не выдавались свидетельства образца 1993 года, например тем гражданам, кто выехал за пределы района до момента выдачи "розовых" свидетельств.

Основанием для их выдачи является либо постановление об утверждении проекта перераспределения земель с приложением списка или копии проекта с вшитым списком, либо постановление главы районной администрации о выдаче свидетельств на право собственности на землю с приложением списка.
Если отдел ФРС откажет в выдаче свидетельства о государственной регистрации, шансы признать в судебном порядке этот отказ незаконным весьма велики.
Мы как раз получили 300 решений в судебном порядке.
НА ОСНОВАНИИ СПИСКОВ, поскольку Свидетельств и Актов в нашем случае - не имелось.
Теперь понятно, откуда появилось требование о предоставлении СПИСКОВ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ, в виде приложения № 1 к Госакту или Свидетельству по форме № 2?

Теперь о декларативных участках:
Вспомните, я говорила об Актах по форме № 1...где ситуационный план участка нарисован от руки:
обводили карандашиком спичечный коробок (символизирующий участок приблизительно 6 соток)
и таким же манером рисовали смежные участки и подъездные пути....
Так вот природа возникновения подобных Актов, закрепляющих участки в виде "долей в праве" - ОТТУДА.
и ПОДОБНЫХ УЧАСТКОВ - ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВЫ СЕБЕ МОЖЕТЕ ВООБРАЗИТЬ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Kommandor » Вчера, 15:22

Milita писал(а):
Вчера, 14:22


Присмотримся внимательнее к ст.ст. 8, 66:
А мы где будем к этим статьям присматриваться?
Дайте ссылку куда смотреть, чтобы не получилось , что вы говорите про одно, а в тексте закона этого нет

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Теория Земельных отношений ведения садоводства

Непрочитанное сообщение Milita » Вчера, 16:39

К статьям вы можете присматриваться, открыв нормы НПА..., на которые я ссылаюсь.
Все остальные выводы - из МОЕЙ ПРАКТИКИ.....основанной на судебных решениях.
ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ - решения судов - В ПОЛЬЗУ МОИХ ДОВЕРИТЕЛЕЙ.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»