Что такое территория садоводства?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 июн 2020, 09:02

Милита:
А на какой основе (при отсутствии документов на исходный участок) производится его "раздел"? И участки закрепляются за правообладателями?
Ккоммандор:
А где вы увидели отсутствие документов на исходный участок?
Запросом в ОМСУ предусматривалось предоставление информации о реквизитах
ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ЗЕМЛЕОТВОДНЫХ документов на ВЕСЬ земельный надел:
• Постановления ОМСУ и
• Свидетельства (Акта) по форме № 2, зарегистрированного в Комитете по земельным ресурсам и землеустройству,
Закрепляющие ВЕСЬ земельный надел на каком-либо праве за Садоводческим товариществом,
либо гражданами.
ОМСУ ответил, что НИКАКИХ документов предстаить не имеет возможности.
Значит и землеотводных на ВЕСЬ надел.


Для периода закрепления землеотводов 1990-1998 г.г. возможны следующие варианты:
• Либо в собственность ГРАЖДАН (с последующим закреплением Актами и Свидетельствами по форме № 1), при этом – «ЗОП» - в совместную собственность граждан (1990-1993 г.гг.);
• Либо Индивидуальные участки – в собственность ГРАЖДАН, «ЗОП» - в постоянное бессрочное (срочное) пользование организации СТ.

В обоих случаях, ВЕСЬ землеотвод (ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК), изначально ставился на кадастровый учёт
и ему присваивался временный кадастровый номер.

С последующим проведением процедуры ДЕЛЕНИЯ исходного участка, в соответствии с экспликацией земель и УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документацией (Проектом организации и застройки, Генпланом,
Схемой расположения участков и т.д.)
И НИКАК ИНАЧЕ.

Вы упускаете из виду ОЧЕНЬ ответственный момент:
ИЗНАЧАЛЬНУЮ ПОСТАНОВКУ НА КАДАСТР ИСХОДНОГО УЧАСТКА В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ, с присвоением ему УНИКАЛЬНОГО ВРЕМЕННОГО кадастрового номера, в соответствии со Свидетельством (Госактом по форме) № 2
Без проведения этой процедуры, НЕ ДОПУСКАЛАСЬ процедура закрепления индивидуальных участков за гражданами.

Что наглядно демонстрируют кадастровые документы.

Вот ТИПИЧНЫЙ пример из Земельной темы:
В кадастровом плане территории квартала имеется отметка:
* Предыдущие кадастровые номера: 74:19:15 01 07:2 - (кадастровый номер ИСХОДНОГО УЧАСТКА в ранее возникшем праве, согласно Госакта № 183), присвоенный датой 17.11.1992 г.
• а также сведения о ДАТЕ ВНЕСЕНИЯ СВЕДЕНИЙ об ИСХОДНОМ участке в госкадастр - 17.11.1992 год.
Что свидетельствует об ИЗНАЧАЛЬНОЙ постановке на кадастр, датой 17.11.1992 г. ИСХОДНОГО земельного участка, в соответствии с Свидетельством (Актом) на ВЕСЬ земельный надел по форме № 2.
из которого ВПОСЛЕДСТВИИ образовались 2 участка:
• МНОГОКОНТУРНЫЙ в собственности СНТ - ЗОП» (ему присвоен свой кадастровый номер)
• декларативный (граница не установлена в соответствии с требованием законодательства) – КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД (под участки граждан)- ему также присвоен СВОЙ кадастровый номер.
• Вот участок «КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД» – делился на индивидуальные участки, которым присваивались СВОИ кадастровые номера.
При этом ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК (весь земельный надел) сохранялся в изменённых внутренних границах (уменьшалась его площадь, изменение координат- не фиксировалось).
Внешние границы ИСХОДНОГО участка оставались НЕИЗМЕННЫМИ, - в границах Акта выбора участка.
• а также сведения о ДАТЕ ВНЕСЕНИЯ СВЕДЕНИЙ об ИСХОДНОМ участке в госкадастр - 17.11.1992 год.

Приеду домой с дачи – опубликую для наглядности документы.
Милита::
На основании чего участки закрепляются за правообладателями написано в свидетельствах на землю.
Коммандор:
Не в бумажках о госрегистрации записи в реестре, а в свидетельствах на землю.
вы понимаете что объект права - РАЗНЫЙ.
При чём здесь запись о регистрации? Мы говорим о ТЕХНИЧЕСКОЙ стороне вопроса
формирования территории садоводства.
Милита:
А как быть с кадастровой оценкой земель, на основе которой начисляется земельный налог?
Кому исчисляется?
Организации на ИЗМЕНЁННЫЙ исходный участок и гражданам на индивидуальные участки,
зарегистрированные в собственность.
Надеюсь, хотя бы кадастровой деление они провели?
КТО?
ОМСУ. Это – их правомочия и ОБЯЗАННОСТЬ: провести кадастровое деление на кварталы, осуществить и утвердить результаты кадастровой оценки земель населённых пунктов (которая актуализируется раз в 5 лет)…и, в соответствии с оценкой, – начислять земельный налог, согласно удельным показателям кадастровой стоимости земель (размер которого варьируется в зависимости от оценочных показателей) - все остальные процедуры как деления земель, так и закрепления за правообладателями – вторичны.
Для того и существует КАДАСТР.

Вот так выглядит земельный надел ИСХОДНОГО участка КС "Град" на ПКК до выдела "ЗОП"....
Обратите внимание на контекстное меню с семантическими данными.
а как выглядит - ПОСЛЕ раздела - на стр 20 форума.
Вложения
ПКК Град.png
ПКК Град.png (297.24 КБ) 4869 просмотров

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 июн 2020, 10:12

Milita писал(а):
30 июн 2020, 09:02
Милита:
А на какой основе (при отсутствии документов на исходный участок) производится его "раздел"? И участки закрепляются за правообладателями?
Ккоммандор:
А где вы увидели отсутствие документов на исходный участок?
Запросом в ОМСУ предусматривалось предоставление информации о реквизитах
ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ЗЕМЛЕОТВОДНЫХ документов на ВЕСЬ земельный надел:
• Постановления ОМСУ и
• Свидетельства (Акта) по форме № 2, зарегистрированного в Комитете по земельным ресурсам и землеустройству,
Закрепляющие ВЕСЬ земельный надел...
А откуда вы взяли в моем сообщении что запросом в Омсу предусматривалось предоставление информации о реквизитахправоустанавливающих землеотводных документов на весь земельный надел?
С какойстати эти фантазии?
Вам неоднократно говорилось, что СТ не предоставлялся никогда ни на каком праве весь землеотвод( в моем случае)
Зачем нужно вводить читателя в заблуждение для моего личного случая вашими необоснованными предположениями не основанными на реальных документах

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 июн 2020, 10:57

В
ам неоднократно говорилось, что СТ не предоставлялся никогда ни на каком праве весь землеотвод( в моем случае)
Зачем нужно вводить читателя в заблуждение для моего личного случая вашими необоснованными предположениями не основанными на реальных документах
В Пищевике ситуация аналогичная. СТ никогда не имел права собственности на весь земельный выдел. Его имел Мясокомбинат. Но мэрия после межевания аннулировала права Мясокомбината и передала право на приватизацию инд. участков гражданам, а ЗОП СТ. Почти все граждане свои участки приватизировали по выпискам из постановления (каждому давалась индивидуально по его участку), а ЗОП СТ не приватизировал. А сейчас нельзя её приватизировать, т.к. это ВРИ "ЗОП", а земля находится в населенном пункте, приватизация ЗОП запрещена согласно ст. 85, ч. 12 Зем. кодекса.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 июн 2020, 11:57

А откуда вы взяли в моем сообщении что запросом в Омсу предусматривалось предоставление информации о реквизитах правоустанавливающих землеотводных документов на весь земельный надел?
С какойстати эти фантазии?
С Вашей фантазии. См. п. заявления:
* О реквизитах правоустанавливающих землеотводных документов на территорию садоводства по адресу ЭПС "территория СНТХХХХХ";
Вам неоднократно говорилось, что СТ не предоставлялся никогда ни на каком праве весь землеотвод( в моем случае)
Мне вообще не надо ничего "неоднократно говорить"....
мне достаточно ВИДЕТЬ документы, а выводы я и сама сделаю.
В Вашем случае и НУЖЕН БЫЛ отказ ОМСУ в подтверждение. Можете считать, что получили ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ ОМСУ, что Ваш конкретно участок – не принадлежит территории.
И вообще в Вашем случае – процедура закрепления землеотвода нарушена грубейшим образом. Опубликуйте ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ на Ваш персонально участок. Свидетельство (розовое) – таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Зачем нужно вводить читателя в заблуждение для моего личного случая вашими необоснованными предположениями не основанными на реальных документах
Никого не ввожу в заблуждение. Пытаюсь разъяснить ОБЩИЙ для всех ситуаций алгоритм оформления и постановки участков на кадастр. Но похоже - БЕСПОЛЕЗНО.

Убедительно прошу прекратить постоянные попытки уличить меня в каких-то грехах.
Друг – это тот, кто тебя ЦЕНИТ, а не ОЦЕНИВАЕТ.
В Пищевике ситуация аналогичная. СТ никогда не имел права собственности на весь земельный выдел. Его имел Мясокомбинат. Но мэрия после межевания аннулировала права Мясокомбината и передала право на приватизацию инд. участков гражданам, а ЗОП СТ. Почти все граждане свои участки приватизировали по выпискам из постановления (каждому давалась индивидуально по его участку), а ЗОП СТ не приватизировал. А сейчас нельзя её приватизировать, т.к. это ВРИ "ЗОП", а земля находится в населенном пункте, приватизация ЗОП запрещена согласно ст. 85, ч. 12 Зем. кодекса.
Ошибаетесь. Мясокомбинат не имел в собственности участка. И вообще у Вас землеотвод оформлялся по другой процедуре, - на возмездной основе. Как и во всех других случаях – исходный участок ИЗНАЧАЛЬНО был поставлен на кадастр. а с "ЗОП" Вам ещё предстоит пободаться с чиновниками,
пока исходный участок не будет снят с кадастра.

Но доказывать никому ничего больше не намерена. Это бесполезно.
На сим завершаю диалог, поскольку не вижу смысла распыляться по-попусту.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 июн 2020, 12:24

Ошибаетесь. Мясокомбинат не имел в собственности участка.
Документ о праве собственности на весь зем. выдел на Мясокомбинат лежит в правлении. Тот самый, к-й аннулирован в 95 г. Зачем утверждать то, что Вы не знаете? Нет никакого исходного участка в Гос. кадастре, т.к. эта контора был образован в 2004 г. А участки гражданами и СТ приватизировались в 95 году.
Я Вам документ на кад. квартал сбрасывал. Освежите в памяти. Вот эти данные и внесены в Гос. кадастр по плану межевания садоводства 95 года.
Опубликуйте ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ на Ваш персонально участок. Свидетельство (розовое) – таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Вы, уважаемая Милита, хорошо подумали, когда вот это утверждение написали в своём сообщении? Если, да, то и, правда, дальше говорить бесполезно. Для Вас НПА - пустой звук.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 июн 2020, 12:54

Вы это Постановление имеете в виду?<br />В 1986 г - землеотвод не мог быть закреплён в собственность Мясокомбината.<br />Закон о собственности вступил в силу в 1990 г.
Вы это Постановление имеете в виду?
В 1986 г - землеотвод не мог быть закреплён в собственность Мясокомбината.
Закон о собственности вступил в силу в 1990 г.
Постан землеотвод Пищевик.jpg (387.1 КБ) 4312 просмотров
Опубликуйте ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ на Ваш персонально участок. Свидетельство (розовое) – таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Вы, уважаемая Милита, хорошо подумали, когда вот это утверждение написали в своём сообщении? Если, да, то и, правда, дальше говорить бесполезно. Для Вас НПА - пустой звук
.
Насколько мне известно, Свидетельство - является ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИМ документом, уважаемый Пограничник. и просила предоставить правоустанавливающий на участок Коммандора.
Если Вы не видите разницы, - по-видимому, для Вас НПА - пустой звук.
лучше конечно завершить дискуссию, - Вы правы.
А документы Пищевика, сейчас гляну. Хотя, КПТ, по-моему Вы мне не скидывали.
Вот это?
Постановление от 07.03.1995 г. № 334 «О предоставлении СТ «Пищевик» в общую совместную собственность земель общего пользования и в собственность граждан – членам товарищества занимаемые ими участки»
П. 1 изъять у Мясоконсервного комбината «Калининский»….в связи с чем считать утратившим силу Решение Исполкома Калининского СНД № 257 от 11.06.1986 г «О перезакреплении земель КС, в связи с их укрупнением
»
Здесь ни слова не говорится о праве СОБСТВЕННОСТИ Мясокомбината на землю.
Тем более, что утративший силу документ, датирован от 11.06.1986 г.
А Закон о собственности в РСФСР вступил в силу № 443-1 датой 24.12.1990 г.
Следовательно, собственность на землю у Мясокомбината не могла возникнуть ранее 1990 года.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 июн 2020, 14:27

Если в собственности Мясокомбината не было земли, то что п. 1 постановления изымали? Допустим, было не право собственности, а право бессрочного пользования землёй. Это как-то меняет суть дела и фактический переход прав от одного лица Мясокомбината другим лицам: СТ и гражданам?

По второму замечанию, да будет Вам известно, что розовые свидетельства всегда давали ссылку на правоустанавливающий документ: http://cnt-pischevik.ru/foto/old-03.jpg Форма документа такая.
Или Вам этого мало? Ссылка на правоустанавливающий документ недействительна?
Допустим Ваши ответы "Да". Хорошо! Если так, то вот это относится к Вам:
Если Вы не видите разницы, - по-видимому, для Вас НПА - пустой звук.
Тем более, что Вы осведомлены о моём знании отличий правоудостоверяющих доков от правоустанавливающих. И Вам я лично об этом писал не один раз.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 июн 2020, 14:41

Если в собственности Мясокомбината не было земли, то что п. 1 постановления изымали? Допустим, было не право собственности, а право бессрочного пользования землёй. Это как-то меняет суть дела и фактический переход прав от одного лица Мясокомбината другим лицам: СТ и гражданам?
Не "допустим", а на праве постоянного бессрочного пользования. Изъятие земли в этом случае, - ЗАКОННО.
Однако, итзъяв землю у Мясокомбината, определив фактическую площадь, ОМСУ закрепляет за гражданами...
Вторым этапом - постановка на кадастр ВСЕГО земнадела, в соответствии с новым правоустанавливающим документом и присвоение исходному участку временного кадастрового номера.
Только после этого - раздел участка и закрепление за гражданами. Надо ВИДЕТЬ КПТ, чтобы однозначно говорить о кадастровой ситуации по участку, а не гадать на кофейной гуще и не давить авторитетом.
И ЭТО - МЕНЯЕТ суть дела....поскольку переход права собственности осуществляется по другой процедуре.
"Точность - вежливость королей".
По второму замечанию, да будет Вам известно, что розовые свидетельства всегда давали ссылку на правоустанавливающий документ: http://cnt-pischevik.ru/foto/old-03.jpg Форма документа такая.
Или Вам этого мало? Ссылка на правоустанавливающий документ недействительна?
Допустим Ваши ответы "Да". Хорошо! Если так, то вот это относится к Вам:
Что за манера - переходить на личности, когда не хватает контраргументов?
Я распрекрасно ЗНАЮ, что правоудостоверяющий документ содержит ссылку на реквизиты правоустанавливающего. Так вот, - я хочу ВИДЕТЬ и ссылку, и сам документ.
Потому как реквизиты документа не дают исчерпывающей информации о правоустанавливающем.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 июн 2020, 14:54

От чего ж не хватает? Как раз приведены те, к-е должны быть приведены в данном случае.
Однако, итзъяв землю у Мясокомбината, определив фактическую площадь, ОМСУ закрепляет за гражданами...
Вторым этапом - постановка на кадастр ВСЕГО земнадела, в соответствии с новым правоустанавливающим документом и присвоение исходному участку временного кадастрового номера.
Только после этого - раздел участка и закрепление за гражданами. Надо ВИДЕТЬ КПТ, чтобы однозначно говорить о кадастровой ситуации по участку, а не гадать на кофейной гуще и не давить авторитетом.
Видите ли, постановка инд. сад. участков на гос. кад. учёт, как я уже сказал произведена намного позже, когда он появился. А вот раздел выдела и присвоение всем участкам их кад. номеров по состоянию и правилам того момента произведено мэрией, соответствующим управлением. Как? Очень просто. Межевой план выдела был сработан и утверждён до выхода постановления. Фактически мэрия утвердила уже существовавшие границы участков, к-е образовались ещё при Мясокомбинате, обозначив права на приватизацию конкретных сад. участков в сложившихся границах и координатах поворотных точек.
Стоял ли весь зем. надел на учете в мэрии? Наверное, стоял. Иначе было бы нечего изымать у юрлица Мясокомбината. Был ли это единый выдел? Конечно был, т.к. у людей никаких прав на землю не было, кроме права пользования, к-е мог прекратить профсоюз за драку в общественном месте или ещё за что-нибудь.
Вот потому-то фактически границ садоводства сегодня нет. Есть только нормы 217-фз, к-е могут это сделать за счёт граждан. А им пока это не нужно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 30 июн 2020, 16:44

Вы снова "гадаете на кофейной гуще"...
И высказывание ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.....
Не отражающие действительную ситуацию.
Надо ВИДЕТЬ Кадастровый план территории квартала с графикой и координатами.
Все.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 июн 2020, 18:55

Вы документы хотите? Ок. Стремление понятно. А я их все видел, часть имею. Есть и кадастровый план территории квартала и есть и координаты, есть и опыт общения с кадастровыми конторами, юристами по земельным вопросам. Я Вам сбрасывал на почту некоторые доки, КПТ квартала в т.ч.
У меня нет цели посадить Вас на место, в плане того, чтобы Вы убедились в том, что я говорю. Это часто не помогает, т.к. Вы имеете своё отличное даже от документов мнение, т.к. считаете себя докой в земельном вопросе. Остальные, видимо, ничего не понимают. По Вашему мнению даже предоставленные документы интерпретируются Вами как-то иначе, чем это делает закон.
По сему: Имейте это своё мнение. Запретить я не могу. Однако другие пользователи тоже знакомы с земельным вопросом. Бывает не хуже Вас понимают о чём речь и что за документы должны быть или уже есть.
А Ваше сравнение с кофейной гущей равно уничижению собеседника. Бездоказательное. Впрочем и здесь у Вас будет своё мнение. Вы на себя посмотрите. Посты большие, а там разве не гадание? Понятное дело, в вашем понимании "нет". Вы же одна во всём разбираетесь.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 июл 2020, 07:58

Milita писал(а):
30 июн 2020, 11:57
А откуда вы взяли в моем сообщении что запросом в Омсу предусматривалось предоставление информации о реквизитах правоустанавливающих землеотводных документов на весь земельный надел?
С какойстати эти фантазии?
С Вашей фантазии. См. п. заявления:
* О реквизитах правоустанавливающих землеотводных документов на территорию садоводства по адресу ЭПС "территория СНТХХХХХ";
вы поаккуратнее с выражениями в мой адрес: ФАНТАЗИИ не У МЕНЯ, а У ВАС, так как нет документа о том, что границы земельного участка, выделенного группе предприятий для ведения гражданами садоводства - являются границами земельного участка, являющегося ЭПС

Даже в ПКК нет сведений о границах земельного участка, заявленного в Уставе организации как территория товарищества
СКРИН1.jpg
СКРИН1.jpg (103.39 КБ) 784 просмотра
Вам неоднократно говорилось, что СТ не предоставлялся никогда ни на каком праве весь землеотвод( в моем случае)
Мне вообще не надо ничего "неоднократно говорить"....
мне достаточно ВИДЕТЬ документы, а выводы я и сама сделаю.
Вот и сделайте выводы из того что вам говорят.

В Вашем случае и НУЖЕН БЫЛ отказ ОМСУ в подтверждение. Можете считать, что получили ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ ОМСУ, что Ваш конкретно участок – не принадлежит территории.
И вообще в Вашем случае – процедура закрепления землеотвода нарушена грубейшим образом. Опубликуйте ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ на Ваш персонально участок. Свидетельство (розовое) – таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Как расценить ответ ОМСУ- я понимаю прекрасно понимаю.
Но не вижу ПРИЧИН выполнять следующее:Опубликуйте ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ на Ваш персонально участок
Вполне достаточно того, что в свидетельстве указаны реквизиты этого самого ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа.
Мне анализ его - НЕ НУЖЕН.
А что вы там себе надумали, говоря о каких то ЯКОБЫ нарушениях- проблемы не мои.
Я не вижу в данном случае нарушений

Зачем нужно вводить читателя в заблуждение для моего личного случая вашими необоснованными предположениями не основанными на реальных документах
Никого не ввожу в заблуждение. Пытаюсь разъяснить ОБЩИЙ для всех ситуаций алгоритм оформления и постановки участков на кадастр. Но похоже - БЕСПОЛЕЗНО.
Нет никакого ОБЩЕГО алгоритма на основании ВАШЕГО ЧАСТНОГО СЛУЧАЯ
В Пищевике ситуация аналогичная. СТ никогда не имел права собственности на весь земельный выдел. Его имел Мясокомбинат. Но мэрия после межевания аннулировала права Мясокомбината и передала право на приватизацию инд. участков гражданам, а ЗОП СТ. Почти все граждане свои участки приватизировали по выпискам из постановления (каждому давалась индивидуально по его участку), а ЗОП СТ не приватизировал. А сейчас нельзя её приватизировать, т.к. это ВРИ "ЗОП", а земля находится в населенном пункте, приватизация ЗОП запрещена согласно ст. 85, ч. 12 Зем. кодекса.
Ошибаетесь. Мясокомбинат не имел в собственности участка. И вообще у Вас землеотвод оформлялся по другой процедуре, - на возмездной основе. Как и во всех других случаях – исходный участок ИЗНАЧАЛЬНО был поставлен на кадастр. а с "ЗОП" Вам ещё предстоит пободаться с чиновниками,
пока исходный участок не будет снят с кадастра.
Бардак с кадастром будет ещё очень долгим. Достаточно посмотреть на руководство и их действия в вопросе учёта земель.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 июл 2020, 08:09

Milita писал(а):
30 июн 2020, 09:02

Вот ТИПИЧНЫЙ пример из Земельной темы:
В кадастровом плане территории квартала имеется отметка:
* Предыдущие кадастровые номера: 74:19:15 01 07:2 - (кадастровый номер ИСХОДНОГО УЧАСТКА в ранее возникшем праве, согласно Госакта № 183), присвоенный датой 17.11.1992 г.
• а также сведения о ДАТЕ ВНЕСЕНИЯ СВЕДЕНИЙ об ИСХОДНОМ участке в госкадастр - 17.11.1992 год.
Что свидетельствует об ИЗНАЧАЛЬНОЙ постановке на кадастр, датой 17.11.1992 г. ИСХОДНОГО земельного участка, в соответствии с Свидетельством (Актом) на ВЕСЬ земельный надел по форме № 2.
из которого ВПОСЛЕДСТВИИ образовались 2 участка:
• МНОГОКОНТУРНЫЙ в собственности СНТ - ЗОП» (ему присвоен свой кадастровый номер)
• декларативный (граница не установлена в соответствии с требованием законодательства) – КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД (под участки граждан)- ему также присвоен СВОЙ кадастровый номер.
• Вот участок «КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД» – делился на индивидуальные участки, которым присваивались СВОИ кадастровые номера.
При этом ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК (весь земельный надел) сохранялся в изменённых внутренних границах (уменьшалась его площадь, изменение координат- не фиксировалось).
Внешние границы ИСХОДНОГО участка оставались НЕИЗМЕННЫМИ, - в границах Акта выбора участка.
• а также сведения о ДАТЕ ВНЕСЕНИЯ СВЕДЕНИЙ об ИСХОДНОМ участке в госкадастр - 17.11.1992 год.
Что там ТИПИЧНОГО - не понятно.
И вообще - вы взялись рассказать что то в теме ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС- вот и рассказывайте.
Ваш рассказ ещё никто не обсуждал.
Нет причин обсуждать малую толику от большой темы.
А вы тут начинаете из НЕЗАВЕРШЁНКИ примеры приводить как якобы ТИПОВЫЕ.
БРЕД.
Что в этом ТИПОВОГО:
Что свидетельствует об ИЗНАЧАЛЬНОЙ постановке на кадастр, датой 17.11.1992 г. ИСХОДНОГО земельного участка, в соответствии с Свидетельством (Актом) на ВЕСЬ земельный надел по форме № 2.
из которого ВПОСЛЕДСТВИИ образовались 2 участка:
• МНОГОКОНТУРНЫЙ в собственности СНТ - ЗОП» (ему присвоен свой кадастровый номер)
• декларативный (граница не установлена в соответствии с требованием законодательства) – КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД (под участки граждан)- ему также присвоен СВОЙ кадастровый номер.
Явные местечковые разборки не имеющие ничего общего с политикой федерального центра в части земельной реформы.
С чего вы взяли, что при оформлении права в 1992 году не устанавливались границы участка?
Приведите документ , подтверждающий ваши слова.
Второй вопрос: что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД?
Права на участок принадлежали КАКОМУ ЛИЦУ?
Что типового в том, что описанная вами ситуация не повторяется в большинстве случаев, рассмотренных на ряде форумов.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 03 июл 2020, 06:55

Коммандор:
Что свидетельствует об ИЗНАЧАЛЬНОЙ постановке на кадастр, датой 17.11.1992 г. ИСХОДНОГО земельного участка, в соответствии с Свидетельством (Актом) на ВЕСЬ земельный надел по форме № 2, из которого ВПОСЛЕДСТВИИ образовались 2 участка:
• МНОГОКОНТУРНЫЙ в собственности СНТ - ЗОП» (ему присвоен свой кадастровый номер)
• декларативный (граница не установлена в соответствии с требованием законодательства) – КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД (под участки граждан)- ему также присвоен СВОЙ кадастровый номер.
Явные местечковые разборки не имеющие ничего общего с политикой федерального центра в части земельной реформы.
С чего вы взяли, что при оформлении права в 1992 году не устанавливались границы участка?
А я говорила ЭТО?
Приведите документ , подтверждающий ваши слова.
Приведите цитату, где я ЭТО говорила.
Второй вопрос: что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД?
Права на участок принадлежали КАКОМУ ЛИЦУ?
Коллективный сад (Садоводческое товарищество) – ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНАЯ ЛЕГИТИМНАЯ ФОРМА получения земельных участков гражданами, В ПЕРИОД 1966 – 1998 г.г.
С ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМ наделением юридического лица (СТ) ИСХОДНЫМ земельным участком и последующим закреплением сформированных в результате раздела участков за правообладателями.
Принципиальное отличие от организации КС (СТ) и «СНО» - заключается в «земельном вопросе» - членство в садоводческом товариществе является основанием установления права собственности на земельный участок, в то время как создание СНО и членство в нем являются следствием уже установленного права граждан на земельные участки определенной категории и целевого использования. ИМХО.
Что типового в том, что описанная вами ситуация не повторяется в большинстве случаев, рассмотренных на ряде форумов.
Это не аргумент: «рассмотренных на РЯДЕ форумов»?
Единственно ПОДРОБНОЕ И ДОСТОВЕРНОЕ рассмотрение спорных ЗЕМЕЛЬНЫХ вопросов наблюдается разве что на форуме «Геодезист».
https://geodesist.ru/
Редкий юрист по уровню информированности в вопросах землеустройства и правовых оснований закрепления земли, может сравниться с кадастровым инженером.
ИМХО.
Последний раз редактировалось Milita 03 июл 2020, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Что такое территория садоводства?

Непрочитанное сообщение Milita » 03 июл 2020, 07:30

Коммандор:
Вам неоднократно говорилось, что СТ не предоставлялся никогда ни на каком праве весь землеотвод( в моем случае)
Мне вообще не надо ничего "неоднократно говорить"....
мне достаточно ВИДЕТЬ документы, а выводы я и сама сделаю.
Вот и сделайте выводы из того что вам говорят.
Однако приведённая Вами графика и семантические данные ПКК говорят как раз обратное:
Исходный участок в статусе «ранее учтённого», что свидетельствует о статусе записи об участке.

Границы ИСХОДНОГО УЧАСТКА – однозначно вынесены в координаты и стоят на учёте в кадастре
(чётко просматриваются на графике). Достаточно заказать КПТ на квартал...Вам выкатят реестр координат внешних границ участка....так и внутренних, в соответствии с делением исходного.
Необходимо выяснить:
* присвоен ли исходному участку статус "Единое землепользование"?
Определение термина единое землепользование
Под "единым землепользованием" (ЕЗП) подразумевают участок с кадастровым номером, состоящий из двух и более участков имеющих обособленные контуры и собственные кадастровые номера, размеры которых в целом дают размер исходного участка, согласно кадастру.

При присвоении данного статуса выдавался кадастровый номер для участка в целом (ИСХОДНОГО)
и для каждой обособленной части участка ("ЗОП" и индивидуальных участков)
Следовательно, информация о правообладателе исходного участка и информация о правоустанавливающих документах на ВЕСЬ надел, имеется в Росреестре. (запросить некому)
Все земельные участки, внесенные в кадастр, делятся на две группы:
• учтенные по правилам государственного кадастра;
и учтенные до 2000 года, которые по правилам закона не учитывались, но сведения о них были внесены в кадастр (РАНЕЕ УЧТЁННЫЕ)
Ваш земельный надел относится ко второй категории.
Коммандор:
вы поаккуратнее с выражениями в мой адрес: ФАНТАЗИИ не У МЕНЯ, а У ВАС, так как нет документа о том, что границы земельного участка, выделенного группе предприятий для ведения гражданами садоводства - являются границами земельного участка, являющегося ЭПС
И ЭТОГО я не говорила....не надо путать "мухи с котлетами"....с какого боку тут пришёлся Элемент планировочной структуры? - "территория садоводства" и "наименование ЭПС" - это разные категории.
Гордое имя "ЭПС" будет присвоено "территории садоводства" после того как она (территория) будет определена УТВЕРЖДЁННЫМИ границами по факту использования и выделена из функциональной зоны садоводства (при наличии утверждённого ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ЗОНИРОВАНИЯ, - естественно. Поскольку в одной функциональной зоне садоводства могут находиться одновременно множество "территорий".
Пример - "большая медведица", при наличии 50 "мелких медвежат" - в объединении Глеба "Новая Ропша")

Т.о., * "территория садоводства" - не обязательно является Элементом планировочной структуры;
* Статус "Элемент планировочной структуры" присваивается "территории садоводства" при наличии УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации" ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
но не в соответствии со старой графикой, - будь то хоть сам "ГЕНПЛАН ЗАСТРОЙКИ". (ПРОЕКТ - не более).
Даже в ПКК нет сведений о границах земельного участка, заявленного в Уставе организации как территория товарищества
* ПКК не содержит информации о границах (координатах границ) участка...
Для этого необходимо заказать в Росреестре КПТ квартала;
* ПКК не отражает сведений о правообладателе (ях) "товарищество"....
для этого необходимо заказать Выписку о правообладателе и
Выписку о цепочке перехода прав на землю в Росреестре.
* ПКК не отражает информации о присвоении наименования АДРЕСА ЭПС, - указан ВРЕМЕННЫЙ адрес ОРИЕНТИРА (МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ) - непростительная ошибка ИСПОЛНИТЕЛЯ, который вносил сведения об адресе на ПКК...

Ну а по поводу информации об адресе участка на ПКК, -
Необходимо направить в Росреестр протокол РАЗНОГЛАСИЙ...поскольку НЕДОСТОВЕРНАЯ информация об АДРЕСНЫХ ОРИЕНТИРАХ земельного участка - вводит в заблуждение пользователей данных на ПКК.
Порядок ведения государственного кадастра недвижимости, утвержденного приказом Минэкономразвития России от 04.02.2010 N 42
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12074796/
Приказом Минэкономразвития России от 16 июня 2015 г. N 376 в подпункт 3.1 внесены изменения
См. текст подпункта в предыдущей редакции
3.1) адрес объекта недвижимости в структурированном виде в соответствии с федеральной информационной адресной системой (ФИАС) на основании сведений, представленных оператором федеральной информационной адресной системы, осуществляющим ведение государственного адресного реестра.
В случае отсутствия в государственном адресном реестре адреса объекта недвижимости, присвоенного в порядке, установленном до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2014 г. N 1221 "Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов"*(3), адрес объекта недвижимости вносится в Реестр на основании акта органа государственной власти или органа местного самоуправления, уполномоченных на присвоение адресов объектам недвижимости.
При отсутствии присвоенного в установленном порядке адреса объекта недвижимости в Реестр вносится описание его местоположения с указанием субъекта Российской Федерации, муниципального образования, населенного пункта (при наличии) в структурированном виде в соответствии с федеральной информационной адресной системой (ФИАС).
Вот и пусть СООТВЕТСТВУЮТ.

А то, что написано "в Уставе", - требует ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения, со ссылкой на реквизиты правоудостоверяющего документа.
Последний раз редактировалось Milita 04 июл 2020, 17:27, всего редактировалось 5 раз.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»