Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 23 янв 2022, 10:37

Milita писал(а):
23 янв 2022, 07:37
Pogranichnik » 19 минут назад
Ещё раз, схема работает так: СНТ и граждане создают сообща ИОП, к-е помогает им получить ком. ресурсы от ресурсоснабжающих организаций. ИОП создается для того, чтобы было дешевле получить желаемый ресурс от соотв. конторы.
А давайте поставим вопрос так:
является ли имущество сетевой организации - ИОП?
Имуществом общего пользования (ИОП)- имущество сетевой организации не может быть по определению.
Продолжайте.
Позор школы!!! Изображение

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 23 янв 2022, 10:44

Pogranichnik писал(а):
22 янв 2022, 23:20
Ещё раз, схема работает так: СНТ и граждане создают сообща ИОП, к-е помогает им получить ком. ресурсы от ресурсоснабжающих организаций. ИОП создается для того, чтобы было дешевле получить желаемый ресурс от соотв. конторы.
Уважаемый Пограничник!Изображение
Вы на верном пути,
ни как все мои посты дочитали?

Правильно, уже давно пора менять свою точку зрения по вопросу законности электроснабжения в СНТ.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Milita » 23 янв 2022, 11:06

Samtrest » Сегодня, 01:28
Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 15:09
Нет, не могу. Не забалтывайте тему. Всё уже сказано и доказано. Опровергайте!!!!!!!
А зачем мне что то доказывать, про законность обеспечения садоводов электроэнергией через договор СНТ — ГП?
Тему открывать Вы не хотите.

Спор, который Вы начали, к теме по ПП 1351 этот разговор не имеет никакого отношения.
Должников СНТ имеет право и в любом случае отключит.
Такое впечатление, что открыть новую тему- это прерогатива исключительно админа и зависит от его хотелки.
А что мешает самтресту открыть тему, об открытии которой он давно просит? Вижу только одно: открыть он сам может, а раскрыть не в состоянии.
Хи-хи.
https://youtu.be/HsazB9fjjNU

Снова возникло пресловутое ПП 1351.
Вот оно:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 ноября 2017 г. N 1351

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПОВЫШЕНИЯ ДОСТУПНОСТИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ИНФРАСТРУКТУРЫ В ОТНОШЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ГРУПП ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам повышения доступности энергетической инфраструктуры в отношении отдельных групп потребителей.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Где тут хоть слово про ОТКЛЮЧЕНИЕ ДОЛЖНИКОВ
Найдите.
Не найдёте. Потому что их нет.
Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы такие слова были, а ИХ НЕТ.
ст 2; ПП442:
2.Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
Где Вы в данной фразе увидели слово ОТКЛЮЧИТЬ ?
Протрите свои глаза и укажите нам всем на это слово.
Не сможете.
А что такое ОГРАНИЧЕНИЕ РЕЖИМА ?
Оказывается есть целая процедура:
II. Порядок ограничения режима потребления
по обстоятельствам, не связанным с необходимостью
проведения ремонтных работ на объектах электроэнергетики
или с возникновением (угрозой возникновения)
аварийных электроэнергетических режимов

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 60adc3e1e/
И эта процедура НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ТАКОГО ДЕЙСТВИЯ КАК ОТКЛЮЧЕНИЕ.
Желание есть, а действия НЕТ.
Не уполномочено СНТ на отключение, как бы того Самтрест не желал.
Он хотел чтобы его в очередной раз уличили в незнании законов- получите и распишитесь.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Milita » 23 янв 2022, 11:13

Samtrest » Сегодня, 01:28
ст 2; ПП442:
2.Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
а)получение законного требования судебного пристава-исполнителя о введении ограничения режима потребления;
б)нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:

возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
Интересует нас вот эта часть фразы:
возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу
О чём тут речь?
Что такое договору энергоснабжения это понятно- к СНТ это не относится, поскольку заключением договоров энергоснабжения СНТ не занимается.
Что такое неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества,
Что такое имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества,?
Постольку ПП 442 ответ на этот вопрос не даёт, то обратимся к профильному закону- ФЗ-217.
фЗ-217 тоже не отвечает на этот вопрос но отсылает к следующей норме:
Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные:4) с созданием или приобретением необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования;
Если найдётся в законе другое определение - это пожалуйста: приведите.
Пока что понятно, что имущество созданное юридическим лицом на целевые взносы членов товарищества после 1.01.2019г ( дата вступления ФЗ-217 в силу, поскольку до этой даты действовал иной закон и существовал иной порядок)

Есть ещё определение ст 24 ФЗ-217
3. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.
И есть определение ст 1 ФЗ-217
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
из этого определения видно, что для целей понимания ст 2 Правил ограничения, мы можем говорить только о движимых вещах, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.
Из этого же определения следует, что потребности граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности)- имуществом ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ не являются.

Самтрест- Вам есть чем возразить? Приводите норму закона.

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 23 янв 2022, 11:46

Pogranichnik писал(а):
22 янв 2022, 11:38
Добавлю о неком загадочном термине "содействие членам". Таки вот в ФЗ-217 от 29.07.17 г. подобных слов нет. Исключая три случая. Они к теме о потреблении гражданами ээ не относятся. И только два о содействии в ст. 7, п. 2, 3. Это про освоение участков и взаимодействие с третьими лицами. Замечу в т.ч. в вопросах заключения инд. договоров ээ между гражданами и ГП, как того требует закон.
Очень не корректно. Почему ФЗ 217, а почему не начинать с ФЗ 66 например?
ФЗ 66 действовало до 2019 года и большинство СНТ, как раз и организовались согласно требованиям этого закона.

Хотите по ФЗ-217, давайте. Изображение
Придется повторить о чем говорил ранее.
Вот этапы развития крупными мазками.
1. Организовано СНТ по решению членов товарищества.
2. Создается ИОП:
имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
3. Правление СНТ принимает решение:
5) принятие решений о заключении договоров с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, благоустройство и охрану территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности и иную деятельность, направленную на достижение целей товарищества;
4. Решение утверждается на ОС и ОС делегируют права на заключение договора СНТ с организацией предоставляющей коммунальный ресурс (электроэнергию) для удовлетворения потребностей в снабжении собственников участков электрической энергией.

В этом нет ничего удивительного, потому что обеспечение электрической энергией соответствует целям создания СНТ- ТСН:
1. создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом,

Как то так.
Ах да, Вас еще интересовало, как члены СНТ (граждане, собственники участков) оплачивают пользование электроэнергией?
Да очень просто.
Члены СНТ обязаны оплачивать взносы:
5. Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
2) с осуществлением расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями;


Вопросы есть?
Задавайте.
Это Вы не хотели отвечать на мои вопросы,
а я завсегда готов помочь пользователям. Изображение

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 23 янв 2022, 11:59

Milita писал(а):
23 янв 2022, 11:06
Вот оно:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 ноября 2017 г. N 1351

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПОВЫШЕНИЯ ДОСТУПНОСТИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ИНФРАСТРУКТУРЫ В ОТНОШЕНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ГРУПП ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам повышения доступности энергетической инфраструктуры в отношении отдельных групп потребителей.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Хи-ХИ у Вас лучше получается.
Milita писал(а):
23 янв 2022, 11:06
А что такое ОГРАНИЧЕНИЕ РЕЖИМА ?
Оказывается есть целая процедура:
II. Порядок ограничения режима потребления
по обстоятельствам, не связанным с необходимостью
проведения ремонтных работ на объектах электроэнергетики
или с возникновением (угрозой возникновения)
аварийных электроэнергетических режимов
Кто же знал, что у Ваше СНТ это замаскированный секретный объект по первой категории снабжения.Изображение
Milita писал(а):
23 янв 2022, 11:06
И эта процедура НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ТАКОГО ДЕЙСТВИЯ КАК ОТКЛЮЧЕНИЕ.
Желание есть, а действия НЕТ.
Не уполномочено СНТ на отключение, как бы того Самтрест не желал.
Он хотел чтобы его в очередной раз уличили в незнании законов- получите и распишитесь.
Не останавливайтесь, в постановлении еще много знакомых буковок встретите. Изображение

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 23 янв 2022, 12:07

Milita писал(а):
23 янв 2022, 11:13
О чём тут речь?
Что такое договору энергоснабжения это понятно- к СНТ это не относится, поскольку заключением договоров энергоснабжения СНТ не занимается.
Что такое неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества,
Что такое имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества,?
Постольку ПП 442 ответ на этот вопрос не даёт, то обратимся к профильному закону- ФЗ-217.
фЗ-217 тоже не отвечает на этот вопрос но отсылает к следующей норме:
Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные:4) с созданием или приобретением необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования;
Если найдётся в законе другое определение - это пожалуйста: приведите.
Пока что понятно, что имущество созданное юридическим лицом на целевые взносы членов товарищества после 1.01.2019г ( дата вступления ФЗ-217 в силу, поскольку до этой даты действовал иной закон и существовал иной порядок
Есть ещё определение ст 24 ФЗ-217
3. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.
И есть определение ст 1 ФЗ-217
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
из этого определения видно, что для целей понимания ст 2 Правил ограничения, мы можем говорить только о движимых вещах, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.
Из этого же определения следует, что потребности граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности)- имуществом ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ не являются.
Самтрест- Вам есть чем возразить? Приводите норму закона.
Вам возражать?
Зачем Вам еще новые нормы? Изображение
Вы даже не разобрались с теми, которые цитируете.
Нельзя переходить в третий класс, так не освоив программу детского сада.Изображение

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 янв 2022, 12:14

Вы так и не смогли доказать законность продажи ээ гражданам. Привели кучу норм и истолковали их в своём интересе, оправдывая то, чего законом не предусмотрено. То есть снова передёрнули карты. Качественно, заманчиво, но это шулерство.
А ПП-1351 не имеет ни единого слова про продажу ээ гражданам, не имеющим договора энергоснабжения с ГП. нет там ничего и про пользование электроэнергией. Нет ничего про должников, не имеющих договора энергоснабжения.
Нормы п. 2 ПП-442 "Правил ограничения..." только о потребителях ээ.
Субисполнитель - СНТ не может появиться без исполнителя. А исполнитель в вашем СНТ отсутствует, т.к. СНТ конечный потребитель. Договор оказания со стороны СНТ коммунальной услуги электроснабжения не предъявлен.
Т.о. вывод один: Нормы ПП-1351 не про ваше СНТ.
Должники по оплате ээ в вашем СНТ отсутствуют по определению, т.к. нет потребителей кроме СНТ.
Валяйте опровергайте с нормами закона.
НАЙДИТЕ уже наконец нормы, позволяющие НЕ ПОТРЕБИТЕЛЯМ, НЕ ИМЕЮЩИМ ДОГОВОРА ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ лицам поставлять ээ. Даже, если это ГП. Жду с нетерпением.
И ещё, прошу требования закона не превращать в МОЮ ТЕОРИЮ. Это у Вас есть ТЕОРИЯ, к-я пока не подкреплена документами и доказательствами. А у меня её нет.
Закон нужно исполнять. Исполняйте. Почему не исполняете?

Долго ещё будете забалтывать и создавать конструкции из норм, к-е якобы позволяют СНТ продавать ээ гражданам? 250000 руб. в вашем СНТ преду карман жмут? Норма КоАП плачет по нему.

Статья 14.1.4. Осуществление энергосбытовой деятельности с нарушением лицензионных требований или без лицензии

Осуществление энергосбытовой деятельности с нарушением лицензионных требований -
- влечёт предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырёх тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

Осуществление энергосбытовой деятельности с грубым нарушением лицензионных требований -
- влечёт наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трёх лет; на юридических лиц - от трёхсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

Осуществление энергосбытовой деятельности без лицензии на её осуществление -
- влечёт наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двухсот тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трёх лет; на юридических лиц - от пятисот тысяч до миллиона рублей.

Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 янв 2022, 12:56

Давайте разберем подтасовку норм и их переиначивание под незаконную продажу ээ гражданам. Итак Самтрест пишет делает ЛОЖНЫЕ выводы:
Вот этапы развития крупными мазками.
1. Организовано СНТ по решению членов товарищества.
Высказывание не соответствует закону. СНТ учреждается ГРАЖДАНАМИ (ст. 9 ФЗ-217, ст. 18 ГК. Никак не членами.
2. Создается ИОП:
имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
Совершенно верно. Однако, из определения нет выводов. А они должны быть. Использование имущества для удовлетворения потребностей, ограничимся потреблением ээ, совсем не значит, что СНТ продаёт ээ гражданам. А вот граждане пользуются ИОП для осуществления с одной стороны потребления услуги передачи ээ, предоставляемой СО, а также через ИОП, к-е принадлежит СНТ или самими гражданам, осуществляется переток ээ из сетей СО до ЭПУ гражданина. В случае с СНТ Самтреста нет потребления услуги по передаче. нет перетока ээ, т.к. нет потребителей этой услуги, нет потребителей, как таковых, и нет договора энергоснабжения.
3. Правление СНТ принимает решение:
5) принятие решений о заключении договоров с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, благоустройство и охрану территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности и иную деятельность, направленную на достижение целей товарищества;
Никто не возражает. Рассматриваем случай с СНТ Самтреста. СНТ имеет договор энергоснабжения. Предмет договора: ГП поставляет ээ СНТ для собственных нужд, СНТ принимает ээ и оплачивает её согласно условиям договора. Нет никаких нарушений. Граждане, собственники садовых зем. участокв в договоре не прописаны. Если не так, договор прошу предъявить на форуме.
4. Решение утверждается на ОС и ОС делегируют права на заключение договора СНТ с организацией предоставляющей коммунальный ресурс (электроэнергию) для удовлетворения потребностей в снабжении собственников участков электрической энергией.
Утверждение ложно, пока не будет предоставлен договор о купле-продаже ком. ресурса СНТ с целью его поставки гражданам. Специально для Самтреста есть следующие нормы ПП-354 от 06.05.2011 г.

6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.


8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.


10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)


13. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.
Условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг потребителям определяются с учетом настоящих Правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.


Будьте так любезны, предоставьте договор между СНТ и ГП, а также свой договор между СНТ и Вами. Однако, насколько нам известно, у Вас договора нет. Следовательно, Вы незаконно потребляете электроэнергию, поставляемую СНТ для его нужд. Называется это бездоговорным потреблением ээ. На основании п. 2, абзац 6 Вас надлежит немедленно отключить от электроснабжения.
В этом нет ничего удивительного, потому что обеспечение электрической энергией соответствует целям создания СНТ- ТСН:
1. создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом,
Норма верна, а вывод ложный. Создание условий для снабжения электроэнергией не равно снабжению электроэнергией. Норма говорит о том, что снабжение (обеспечение ээ) осуществляется через ИОП, к-е является инструментом для перетока ээ. Никто СНТ не разрешал по этой норме продавать ээ гражданам. Иначе, чтобы получить ээ на своём участке люди создают ИОП. ЭЭ покупается данными лицами в тчке поставки согласно договору энергоснабжения. Договор заключается согласно п. 71 с ГП. Др. вариантов нет.
Как то так.
Ах да, Вас еще интересовало, как члены СНТ (граждане, собственники участков) оплачивают пользование электроэнергией?
Да очень просто.
Члены СНТ обязаны оплачивать взносы:
5. Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
2) с осуществлением расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями;
Нет проблем. СНТ заключило договоры для обеспечения своей деятельности с соотв. организациями. Пусть платит по счетам. Члены СНТ обязаны содержать свою организацию и её потребности в ресурсах, в частности ээ. Как и что за платежи? А это взносы согласно ст. 14.
Покажите, в каком месте и на каком основании в Законе написано о пользовании ээ, к-я поставляется для потребностей СНТ? Где написано о поставке ээ СНТ гражданам? Вывод Ваш ложный. По сему, ничего не просто, тупо незаконно!!!

Добавлю, НЕТ в СТРАНЕ ни ОДНОГО случая, чтобы СНТ продавало ГАЗ гражданам. ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по инд. договорам газоснабжения, заключаемым между гражданином и газоснабжающей организацией. И это не СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 23 янв 2022, 14:34

Pogranichnik писал(а):
23 янв 2022, 12:14
Вы так и не смогли доказать законность продажи ээ гражданам. Привели кучу норм и истолковали их в своём интересе, оправдывая то, чего законом не предусмотрено. То есть снова передёрнули карты. Качественно, заманчиво, но это шулерство.
Напоминаю, что Вы сами не смогли доказать незаконность продажи ээ гражданам, хотя Вы и явились главным и первым обвинителем.
Поэтому, про шулерство, это не по моему адресу.
Pogranichnik писал(а):
23 янв 2022, 12:14
А ПП-1351 не имеет ни единого слова про продажу ээ гражданам, не имеющим договора энергоснабжения с ГП. нет там ничего и про пользование электроэнергией. Нет ничего про должников, не имеющих договора энергоснабжения.
Нормы п. 2 ПП-442 "Правил ограничения..." только о потребителях ээ.
Субисполнитель - СНТ не может появиться без исполнителя. А исполнитель в вашем СНТ отсутствует, т.к. СНТ конечный потребитель. Договор оказания со стороны СНТ коммунальной услуги электроснабжения не предъявлен.
Т.о. вывод один: Нормы ПП-1351 не про ваше СНТ.
Странный набор не понятных высказываний с неправильным применением понятий.

Особенно удивил сделанный вывод: "Нормы ПП-1351 не про ваше СНТ"
Это Вы так считаете, потому что у Вас неправильный посыл.
Вы просто не правильно истолковываете понятие "потребитель"

Откройте Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 11.06.2021) "О защите прав потребителей"
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

И тогда, перечитывая Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии
(утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442)
особенно п.2:
2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
а) получение законного требования судебного пристава-исполнителя о введении ограничения режима потребления;
б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:

надеюсь, что Вы впредь будете иначе воспринимать понятие "потребитель" и не будите его связывать только с пунктом 71;ПП 442.
А по поводу моего СНТ.
Будут должники и будем отключать по ПП 442.Изображение
Или Вы хотите лишить мое СНТ такого права???
Последний раз редактировалось Samtrest 23 янв 2022, 16:55, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 23 янв 2022, 15:37

Pogranichnik писал(а):
23 янв 2022, 12:56
Давайте разберем подтасовку норм и их переиначивание под незаконную продажу ээ гражданам. Итак Самтрест пишет делает ЛОЖНЫЕ выводы:
Вот этапы развития крупными мазками.
1. Организовано СНТ по решению членов товарищества.
Высказывание не соответствует закону. СНТ учреждается ГРАЖДАНАМИ (ст. 9 ФЗ-217, ст. 18 ГК. Никак не членами.
Если Вы меня призываете к исключительно точным высказываниям, относящихся к закону, что даже при небольшой вариации, которая не меняет суть сказанного, Вы тут же обвиняете меня, в ЛОЖНЫХ ВЫВОДАХ.

Ну что же, хорошо, я принимаю Ваши условия общения.
Я сказал: "Организовано СНТ по решению членов товарищества."
Во первых, где Вы видите ВЫВОДЫ???
НЕТ ВЫВОДОВ.
То что Вы принимаете за выводы, это констатация факта.
Хотите более точной фразировки?
Пожалуйста, но предупреждаю, она Вам не понравится.

Вот так принимается решение об учреждении товарищества:
(ст.10 ФЗ-217)
Статья 10. Порядок принятия решения об учреждении товарищества
1. Решение об учреждении товарищества принимается гражданами (учредителями) единогласно на их общем собрании посредством очного голосования.
2. Перед голосованием по вопросу учреждения товарищества лица, участвующие в собрании, обязаны простым большинством голосов избрать председательствующего на собрании и секретаря собрания.
3. Решение об учреждении товарищества оформляется в виде протокола собрания, который подписывается председательствующим на собрании, секретарем собрания и учредителями товарищества.

4. В решении об учреждении товарищества указываются сведения об учреждении товарищества, утверждении его устава, о порядке, размере, способах и сроках образования имущества товарищества, об избрании (назначении) единоличного исполнительного органа товарищества (председателя товарищества), постоянно действующего коллегиального исполнительного органа товарищества (правления) и ревизионной комиссии (ревизора), открытии банковского счета (банковских счетов) товарищества.
5. Решение об учреждении товарищества должно содержать сведения о результатах голосования учредителей товарищества по вопросам учреждения товарищества, о порядке совместной деятельности учредителей по созданию товарищества, о наделении одного из учредителей полномочием заявителя для обращения в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.

Перевожу на простой язык, что после решения об учреждении товарищества на учредительном собрании, учредители в обязательном порядке становятся членами товарищества для определенного круга лиц. Эти учредители-члены товарищества должны составить устав - главный учредительный документ и утвердить его на общем собрании членов (учредителей) товарищества.

А вот со дня государственной регистрации товарищества учредители считаются официально членами СНТ уже для третьих лиц.
ч.7;ст.10; ФЗ 217.
7. Со дня государственной регистрации товарищества граждане, принявшие решение об учреждении товарищества (учредители), являются его членами.
Ну и где Вы видите ЛОЖНЫЕ ВЫВОДЫ.
Пожалуйста, можете доказывать свое обвинение в ложности МОИХ ВЫВОДОВ.
Либо отзывайте свои ЛОЖНЫЕ ОБВИНЕНИЯ.Изображение

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 янв 2022, 18:19

Вот это всё многобуквие сейчас было о чём?
Вопрос стоял просто: Кто учреждает (создаёт) СНТ. Было Ваше утверждение:
Организовано СНТ по решению членов товарищества
В ходе Вашего же исследования выяснилось, что Вы ошиблись. Действительно то, что СНТ учреждается гражданами. Значит ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ЛОЖНО. Доказательств иного в исследовании не представлено. Ставим жирную точку.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 янв 2022, 18:25

Будут должники и будем отключать по ПП 442.Изображение
Или Вы хотите лишить мое СНТ такого права???
Да кто ж Вам запретит? Одно нарушение тянет за собой другое. Другое нарушение тянет третье и так до бесконечности, пока по рукам не дадут. Ждите. Может появится и у вас умный, к-го невозможно дурачить и дальше.
Далее, писать ничего не стану. Продолжайте платить за халявщиков, воров и прочих разных шведов. Да будет вам там счастье в колхозе.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Samtrest
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:17

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Samtrest » 23 янв 2022, 18:55

Pogranichnik писал(а):
23 янв 2022, 18:19
Вот это всё многобуквие сейчас было о чём?
Вопрос стоял просто: Кто учреждает (создаёт) СНТ. Было Ваше утверждение:
Организовано СНТ по решению членов товарищества
В ходе Вашего же исследования выяснилось, что Вы ошиблись. Действительно то, что СНТ учреждается гражданами. Значит ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ЛОЖНО. Доказательств иного в исследовании не представлено. Ставим жирную точку.
Повторяю, не гражданами, а учредителями и это две большие разницы.
Вы можете ставить любые точки.
Это Ваше право.
Надеюсь, что Вы понимаете, что устав принятый гражданами ничтожен!!!
Устав некоммерческой организации могут утвердить только учредители.
Если для Вас, учредители и граждане - это одно и тоже,
тогда действительно вопросов к Вам больше нет. Изображение

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 23 янв 2022, 19:09

Организовано СНТ по решению членов товарищества
- сказано Самтрестом.
Повторяю, не гражданами, а учредителями и это две большие разницы.
- тоже сказано Самтрестом. Прямо в воздухе переобуваетесь.

Специально для упрямых в своём неверном понимании закона:

Статья 18. Содержание правоспособности граждан. ГК

Граждане могут иметь имущество на праве собственности; наследовать и завещать имущество; заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью; создавать юридические лица самостоятельно или совместно с другими гражданами и юридическими лицами; совершать любые не противоречащие закону сделки и участвовать в обязательствах; избирать место жительства; иметь права авторов произведений науки, литературы и искусства, изобретений и иных охраняемых законом результатов интеллектуальной деятельности; иметь иные имущественные и личные неимущественные права.

Так кто создает юрлицо? Граждане или учредители? И кто такие учредители? Это некие отдельные лица? Они как отличаются от физлиц и юрлиц. Имеете право внести в ГК третью категорию лиц. И да будет нам всем тогда счастье. А пока не внесли оставьте право граждан за ними. Не изобретайте велосипед.
Никто не отрицает, что граждане собравшись на своём общем собрании учреждают (создают) организацию. При этом участники данного собрания являются учредителями ДАННОГО ЮРЛИЦА.
Вы снова ошиблись в точности формулировок. Но пытаетесь обвинить в этом меня. Не вышло.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»