Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 22:53

Milita писал(а):
17 авг 2021, 22:06
Kommandor » 5 минут назад
glebka писал(а): ↑
Вчера, 17:50
Пока в 861 есть приписка - при наличии Юл
Так что главным является все таки не территория .
Но кто их знает сообразят убрать и будет одна территория
И в данном случае с Вадимом не согласен. Впарят за милую душу- есть претенденты. Уже
Террит без нал юрлиц не бывает.
соглас определ
Можно привести Определение?
А может сами прочитаете термины ПП 217.
Там и ответите кому выданы доки на территорию....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 22:54

glebka писал(а):
17 авг 2021, 22:12
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 21:56
А 8(5) не прот при нал терр сад
в чем не конст
вот суд и не нашел не конституционности
Значит нет проблемы. К чему тогда поминать непоминаемое.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 22:59

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 22:41
Вам назвали реквизиты этого техприса? Номер, дату, на кого оформлен.
Если не назвали, то понятие однократности не синоним того, что ВАМ уже оформлялся техприс.
да я это сейчас понимаю. тогда не понимал да и зачем ? даже бы если понимал то лишних 45000 не было а именно столько стоила тогда у нас заявка.
приложил карточку оплаты электричества на участок от 1972 года и договор с ГП был заключен.
Что точно? есть норма ПП 861
вот это точно
все неувязки теперь на совести сбыта и СО. Вот пусть и барахтаются в их устранении

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 23:12

glebka писал(а):
17 авг 2021, 22:43
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 22:16
вы ж написанные нормы не понимаете.
ваше эпу присоединено непосредственно к имуществу, которое договором энергетиков с ССНТ было определено в балансовой принадлежности ССНТ ?
Да или НЕТ ?
какая нафиг разница что там и когда было в договорах ССНТ??????????????подключало на минуточку не сснт
сколько можно ?
Большая разница, поскольку определено имущество- некий объект( ЭПУ).
да пофиг что и когда было имуществом сснт если все ОЭСХ до меня от со поставлены на учет как бесхозяйные - это я четко понимаю.
и что?
Что с того как определены эти ОБЪЕКТЫ.
Их МНОГО - этих объектов и никто не ОБЪЕДИНЯЛ это имущество В ОДИН ОБЪЕКТ.
Это понятно?
А теперь заново прочитайте п 5 правил недискриминационного доступа.

а Ваша точка зрения справедлива только в случае если мое СНТ имело бы когда нибудь акт тех приса на свое имя.
Да мне пофиг на ВАШУ точку зрения.

Через какое имущество ваше ЭПУ присоединено к имуществу, которое договором энергетиков с ССНТ было определено в балансовой принадлежности ССНТ ?
через бесхозяйное
да не важно
Пунктом 4 статьи 28, пунктом 3 статьи 32, вторым абзацем пункта 1 статьи 38 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» объекты, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, определены как бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства (бесхозяйные сети). Органы тарифного регулирования на основании пункта 4 статьи 28 названного закона учитывают экономически обоснованные расходы сетевых организаций, связанные с эксплуатацией таких объектов, при установлении цен (тарифов) на услуги по передаче электрической энергии, когда оказание услуги осуществляется с их использованием.
Да нет проблем- регистрируйте
ответ ГП
Абзацем 2 п. 1 ст. 38 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ
«Об электроэнергетике» установлено, что в случае если энергопринимающие установки потребителей присоединены к объектам электросетевого хозяйства, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, то ответственность за надежность обеспечения электрической энергией и ее качество перед потребителями электрической энергии несут организации, к электрическим сетям которых такие объекты присоединены.
В данном случае такой организацией является ПАО «Ленэнерго».
А ваше ЭПУ присоединено через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги не к сетям сетевой организации.
А к некому объекту, балансовая принадлежность которого была ССНТ, а ныне по ВАШЕМУ утверждению - бесхозяйному.
То есть не к сетям СО.
И ОТВЕТ - это не документ для РОСРЕЕСТРА


ответ уфас
В соответствии с пунктом 7 Основ ценообразования указанные расходы учитываются регулирующими органами при установлении регулируемых цен (тарифов) на следующий период регулирования, в случае если на основании данных статистической и бухгалтерской отчетности за год и иных материалов выявлены экономически обоснованные расходы организаций, осуществляющих регулируемую деятельность, не учтенные при установлении регулируемых цен (тарифов) на тот период регулирования, в котором они понесены, или доход, недополученный при осуществлении регулируемой деятельности в этот период регулирования по независящим от организации, осуществляющей регулируемую деятельность, причинам.

При этом, в отношении надлежащего ведения технической документации, в том числе, технического паспорта и др., сообщаем, что вне зависимости от правовых оснований, в соответствии с которыми территориальная сетевая организация (далее - ТСО) осуществляет эксплуатацию электросетевого имущества, эта ТСО обязана обеспечить надлежащее ведение технической документации, что само по себе также будет являться подтверждением того, что эксплуатация осуществлялась (осуществляется) надлежащим образом с исполнением всех установленных требований.
Ну и где эта документация, которая подтверждает наличие электросетевого имущества?
И что есть территориальная сетевая организация? Это не ЛЕНЭНЕРГО.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 23:18

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 19:30
Это первое не для вашего случая, т.к. в вашем случае сети не ИОП. Соответственно п. 8(5) не для Вас.
я готов биться за это - основания какие ? не вижу
Мы про п. 8(5) или про Ваш случай?
мы про 8(50 почему бабульки ? открываем НПА и читаем -
По договору об осуществлении технологического присоединения сетевая организация принимает на себя обязательства по реализации мероприятий, необходимых для осуществления такого технологического присоединения, в том числе мероприятий по разработке и в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, согласованию с системным оператором технических условий, обеспечению готовности объектов электросетевого хозяйства, включая их проектирование, строительство, реконструкцию, к присоединению энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики, урегулированию отношений с третьими лицами в случае необходимости строительства (модернизации) такими лицами принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства (энергопринимающих устройств, объектов электроэнергетики).
Последний раз редактировалось glebka 17 авг 2021, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 23:18

glebka писал(а):
17 авг 2021, 22:48
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 22:23
Давайте ещё раз: ни о каком исключении речь не шла.
Что за сеть ВЫ имеете ввиду?
Не так давно, это 2020 год, один из садоводов Сахалина
А этот садовод - он какое отношение имеет к ВАШИМ отношениям с сетевой организации?
И второй вопрос: а что СНТ на Сахалине заняты передачей энергии?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 23:24

glebka писал(а):
17 авг 2021, 22:59
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 22:41
Вам назвали реквизиты этого техприса? Номер, дату, на кого оформлен.
Если не назвали, то понятие однократности не синоним того, что ВАМ уже оформлялся техприс.
да я это сейчас понимаю. тогда не понимал да и зачем ? даже бы если понимал то лишних 45000 не было а именно столько стоила тогда у нас заявка.
приложил карточку оплаты электричества на участок от 1972 года и договор с ГП был заключен.
Но карточка оплаты электричества на участок от 1972 года не идентична квитанциям об оплате за потреблённую энергию в сбыт.

Что точно? есть норма ПП 861
вот это точно
все неувязки теперь на совести сбыта и СО. Вот пусть и барахтаются в их устранении
Зачем им устранять невязки, если созданы они по вине заявителя.
СО не может подтвердить наличие точки передачи.
Следовательно сбыт не может продать энергию потребителю.

Вариант есть- индпроект.
Стоимостью пару лимонов.
Они сделают- ВЫ оплатите.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 23:25

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 23:12
Большая разница, поскольку определено имущество- некий объект( ЭПУ).
хорошо в чем разница ?
Что с того как определены эти ОБЪЕКТЫ.
Их МНОГО - этих объектов и никто не ОБЪЕДИНЯЛ это имущество В ОДИН ОБЪЕКТ.
Это понятно?
А теперь заново прочитайте п 5 правил недискриминационного доступа.
сами перечитывайте - там бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства- МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО!!!!!!,
А ваше ЭПУ присоединено через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги не к сетям сетевой организации.
А к некому объекту, балансовая принадлежность которого была ССНТ, а ныне по ВАШЕМУ утверждению - бесхозяйному.
То есть не к сетям СО.
вы издеваетесь или реально тупите ???вы не знаете что такое опосредованное присоединение ?
то есть территориальная сетевая организация? Это не ЛЕНЭНЕРГО.
финиш и занавес...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 23:28

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 23:24
Но карточка оплаты электричества на участок от 1972 года не идентична квитанциям об оплате за потреблённую энергию в сбыт.
учите матчасть
В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества), энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в таком товариществе на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих такому товариществу, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 23:46

glebka писал(а):
17 авг 2021, 23:25
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 23:12
Большая разница, поскольку определено имущество- некий объект( ЭПУ).
хорошо в чем разница ?
с чем разница?


Что с того как определены эти ОБЪЕКТЫ.
Их МНОГО - этих объектов и никто не ОБЪЕДИНЯЛ это имущество В ОДИН ОБЪЕКТ.
Это понятно?
А теперь заново прочитайте п 5 правил недискриминационного доступа.
сами перечитывайте - там бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства- МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО!!!!!!,
И что? Что с того что множественное число?
вы не ответили на вопрос о присоединении ВАШЕГО ЭПУ через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги не к сетям сетевой организации..

А ваше ЭПУ присоединено через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги не к сетям сетевой организации.
А к некому объекту, балансовая принадлежность которого была ССНТ, а ныне по ВАШЕМУ утверждению - бесхозяйному.
То есть не к сетям СО.
вы издеваетесь или реально тупите ???вы не знаете что такое опосредованное присоединение ?
Я то знаю что такое ОПОСРЕДОВАННОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ.
А ВЫ - не знаете.
то есть территориальная сетевая организация? Это не ЛЕНЭНЕРГО.
финиш и занавес...
И снова вы попали впросак: территориальная сетевая организация- это сетевая организация ВТОРОГО уровня.
А ЛЕНЭНЕРГО в ВАШЕЙ области - первого.
А вы всё про финиш, занавес.
Театрал Вы наш.
Последний раз редактировалось Kommandor 17 авг 2021, 23:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 23:54

glebka писал(а):
17 авг 2021, 23:28
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 23:24
Но карточка оплаты электричества на участок от 1972 года не идентична квитанциям об оплате за потреблённую энергию в сбыт.
учите матчасть
В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества)...
Учите- учите.
я напомню, что в этом случае гражданин обращается в СНТ.
Согласно п 8(5)
В случае технологического присоединения... энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,.. заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом
Забыли?
А там ведь продолжение:
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, и иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества.
Подчеркну: тут написано НЕПОСРЕДСТВЕННО, а ВЫ утверждаете что присоединены опосредованно.
Тут написано с использованием имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, а ВЫ утверждаете что такового у ВАС нет.
Как то туго у ВАС с матчастью.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 18 авг 2021, 00:10

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 23:46
вы не ответили на вопрос о присоединении ВАШЕГО ЭПУ через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги не к сетям сетевой организации..
я ответил - Вас не устраивает ответ

И снова вы попали впросак: территориальная сетевая организация- это сетевая организация ВТОРОГО уровня.
А ЛЕНЭНЕРГО в ВАШЕЙ области - первого.
А вы всё про финиш, занавес.
Театрал Вы наш.
Информация о территориальных сетевых организациях
Публичное акционерное общество « Россети Ленэнерго «
https://tarif.lenobl.ru/ru/programmy-i- ... /2021-god/

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 18 авг 2021, 00:12

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 23:54
Учите- учите.
я напомню, что в этом случае гражданин обращается в СНТ.
за договором с ГП - в СНТ - вы там совсем под вечер все путать стали?. и кстати п 8(5) тогда не было...
ГП обращался в со которая ему и ответила...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 авг 2021, 06:56

glebka писал(а):
18 авг 2021, 00:10
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 23:46
вы не ответили на вопрос о присоединении ВАШЕГО ЭПУ через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги не к сетям сетевой организации..
я ответил - Вас не устраивает ответ
Не меня не устраивает ответ - это ВЫ не можете разобраться через какое имущество на ВАШЕ ЭПУ попадает электроэнергия, продаваемая ВАМ сбытом.
И
снова вы попали впросак: территориальная сетевая организация- это сетевая организация ВТОРОГО уровня.
А ЛЕНЭНЕРГО в ВАШЕЙ области - первого.
А вы всё про финиш, занавес.
Театрал Вы наш.
Информация о территориальных сетевых организациях
Публичное акционерное общество « Россети Ленэнерго «
https://tarif.lenobl.ru/ru/programmy-i- ... /2021-god/
И что? К ВАМ то это какое отношение имеет?
За наличие энергии у потребителя отвечает энергосбыт.
Kommandor писал(а): ↑Вчера, 23:54
Учите- учите.
я напомню, что в этом случае гражданин обращается в СНТ.
за договором с ГП - в СНТ - вы там совсем под вечер все путать стали?. и кстати п 8(5) тогда не было...
ГП обращался в со которая ему и ответила...
Вот ВАШ ТЕКСТ:
В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества), энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в таком товариществе на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих такому товариществу, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.
Куда ВЫ тут обращаться собрались и с каким договором - тут не указано.
Зато есть фраза:гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества)
При наличии подобного - для ВАС есть п 8(5)

Кроме этого указано:энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, - у вас отсутствуют документы о подключении к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, поскольку ПО ВАШИМ словам товарищество не подключалось к электросетям.
Так что это положение к ВАМ никакого отношения не имеет.

Видимо про ВАС сказано, что нужно ПОНИМАТЬ документ, а не просто смотреть на него.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 18 авг 2021, 07:47

Kommandor писал(а):
18 авг 2021, 06:56
Типичная хрень от командора. Все смешать в кучу и обвинить собеседника в некомпетентности .

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»