Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 окт 2021, 14:26

Т.е. сети (провода, столбы есть), а владельца нет! Смешно. Таки может они бесхозяйные? А все потребители к чему присоединены..? Начали за здравие, а заканчиваем за упокой. Дерзайте, коллеги. Так вы дойдёте до крайней тчки, когда вас тупо отключат от ээ. Потом будете доказывать, что Вы не верблюды. "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 16 окт 2021, 14:55

Pogranichnik » 13 минут назад
Т.е. сети (провода, столбы есть), а владельца нет! Смешно.
Ничего смешного не вижу - Коллективный сад - СОБСТВЕННИК...
А вот "законного владельца" - точно нет. Хотя есть незаконный БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЬ.
Таки может они бесхозяйные? А все потребители к чему присоединены..?
Разумеется к сетям сетевой организации через опосредованно присоединённую сеть лица...
включая бесхозяйный участок сетей по высокой стороне.
А что?
Начали за здравие, а заканчиваем за упокой.
Напротив. Полны решимости и энтузиазма реализовать на практике актуализированные нормы ПП861.
Дерзайте, коллеги. Так вы дойдёте до крайней тчки, когда вас тупо отключат от ээ.
В СМЫСЛЕ? ОТКЛЮЧАТ? - есть норма о САМОЗАЩИТЕ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ.
Весной сама подключилась....СНТ всё лето пытались привлечь за "самовольное подключение"... -
получили отказ в возбуждении и передачу дела в Прокуратуру...которая их благополучно оштрафовала на 5000 руб.
Не зря же мы 4 года пасёмся на самом продвинутом форуме в РФ...
Потом будете доказывать, что Вы не верблюды.

Руководство СНТ не вняло нашим убедительным уговорам к ДОБРОВОЛЬНОМУ приведению деятельности...
Уже схлопотало 1 иск (опубликовать?)
Готов второй...
Сейчас каждую неделю будет получать по разным основаниям.
"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".
Да пуганые мы! - годами без света...суды выигрываем - толку никакого. - не реагируют.
А нам терять нечего...."кроме оков и цепей..."

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 окт 2021, 16:49

Не нужно ничего удалять. Посты к месту.
Я просто подвёл от себя итог двухдневного обсуждения. Вы (участники обсуждения) уходите от самого порядка техприс. и переключаетесь на совсем иные далёкие от п. 8(5) в новой редакции мысли и категории. Обсуждение заходит тем самым в тупик и переходит из ПП-861 в конкретную ситуацию. По сему: думайте сами.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 16 окт 2021, 18:30

"...Главное - чтобы костюмчик сидел..." -
вот мы и подгоняем новенький фасончик по своей фигуре...
Умозрительные рассуждения мало интересны.
Ждём-с методичек Минюста, - ведущего модельера....в области законотворчества.

А наш пред, на личном приёме, сообщил нам великую истину:
"У нас в СНТ - СВОИ ЗАКОНЫ! - Федеральные на нас не распространяются...это только там - в Московии"
И на ОСЧ "зимников" недельной давности поведал народу, что "Фантазии Гершкович - НЕВМЕСТНЫ...
А намерен он в будущем году вынести в повестку ОСЧ вопрос о массовом заключении договоров электроснабжения -
ЧЕРЕЗ СНТ...", типа В ОДИНОЧКУ через правление - не положено, нужно решение ОСЧ...

Однако же наши заявки, направленные в соответствии с п. 8(5) в старой редакции - через СНТ -
официально ОТКЛОНИЛ, сославшись на однократность техприса...
И всё это, - под запись на диктофон и камеру...
Но что самое любопытное, - НАРОД АППЛОДИРОВАЛ!" - ЕДИНИЦЫ подошли ко мне после ОСЧ...
с основным вопросом: "А ЧТО ТАКОЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ...и на хрен оно нам нужно?"
Припомню я ему это на суде...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 окт 2021, 20:19

Pogranichnik писал(а):
16 окт 2021, 10:56
Kommandor писал(а):
16 окт 2021, 06:54
Pogranichnik писал(а):
15 окт 2021, 13:31
1. Если садовод имеет в границах сад-ва жилой дом и территория сад-ва расположена в границах населенного пункта, то он может получить тариф для населения,..
А где НАПИСАНО, что условия для заключения договора энергоснабжения абонента по тарифу для населения проживающего в сельском населённом пункте именно такие: садовод имеет в границах сад-ва жилой дом и территория сад-ва расположена в границах населенного пункта,
Это написано в приказе по тарифам Региональной энергетической комиссии по региону. Пример по Калининградской области:

3 "Население, проживающее в сельских населенных пунктах, и приравненные к нему (тарифы указаны с учетом НДС):
исполнители коммунальных услуг (товарищества собственников жилья, жилищно-строительные, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы либо управляющие организации), приобретающие электрическую энергию (мощность) для предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений и содержания общего имущества многоквартирных домов; наймодатели (или уполномоченные ими лица), предоставляющие гражданам жилые помещения специализированного жилищного фонда, включая жилые помещения в общежитиях, жилые помещения маневренного фонда, жилые помещения в домах системы социального обслуживания населения, жилые помещения фонда для временного поселения вынужденных переселенцев, жилые помещения фонда для временного проживания лиц, признанных беженцами, а также жилые помещения для социальной защиты отдельных категорий граждан, приобретающие электрическую энергию (мощность) для предоставления коммунальных услуг пользователям таких жилых помещений в объемах потребления электрической энергии населением и содержания мест общего пользования в домах, в которых имеются жилые помещения специализированного жилого фонда;
юридические и физические лица, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях потребления на коммунально-бытовые нужды в населенных пунктах и жилых зонах при воинских частях и рассчитывающиеся по договору энергоснабжения по показаниям общего прибора учета электрической энергии.

Тариф: 3,05 - Это меньше, чем для городского населения с газ. плитами: 4,36 руб.
Гарантирующие поставщики, энергосбытовые, энергоснабжающие организации, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях дальнейшей продажи населению и приравненным к нему категориям потребителей, указанным в данном пункте."
Ну и где ВЫ подтвердили цитатой приказа Региональной энергетической комиссии по тарифам, по региону. свое утверждение, что условия для заключения договора энергоснабжения абонента по тарифу для населения проживающего в сельском населённом пункте именно такие: садовод имеет в границах сад-ва жилой дом и территория сад-ва расположена в границах населенного пункта,
Где - выделите это место в цитате

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 окт 2021, 20:28

Pogranichnik писал(а):
16 окт 2021, 10:56

В случае, если территлория сад-ва не относится к сельскому насел. пункту, то она находится на межселенной территории. И. несмотря на наличие жилого дома получить тариф (сельский) не удаётся. Как это узнать? Нужно послать запрос о месте нахождения участка и сад-ва в ОМСУ. Они подтверждают принадлежность сад-ва к сельскому поселению или нет. И далее с положительным ответом в энергосбыт. При этом территория конкретного сад-ва может быть территориально не быть в границах сельского насел. пункта, но относиться к нему.
Простите, а что ВЫ собрались узнавать?
У вас в свидетельстве о праве собственности на участок чётко написано МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ УЧАСТКА.
Не адрес, а именно МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ.
Такая то область, такой то район , такой то нас пункт
Является ли муниципальное образование сельским или городским поселением - тоже не тайна.
При этом территория конкретного сад-ва
а что такое ТЕРРИТОРИЯ КОНКРЕТНОГО САДОВОДСТВА?- это что за объект? Территориальное образование?- нет
Административное образование?- нет
Единое землевладение?- то же нет.
Что заставляет Вас рассматривать некое количество СОСЕДНИХ участков как некую единую совокупность?
А вот ОМСУ даёт отрицательный ответ при запросе о наличии документации на такую совокупность.
Зачем плодить сущности того, чего нет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 окт 2021, 20:55

Pogranichnik писал(а):
16 окт 2021, 14:26
Т.е. сети (провода, столбы есть), а владельца нет! Смешно.
Грустно.
Потому что чаще всего такое имущество должно было создаваться на средства граждан, собираемых с конкретных лиц под видом целевых взносов.
Деньги собирались и дальнейшая их судьба как в тумане: отчётности нет.
И срока давности нет.
Не определён.
Но и денег этих нет.
Зато юрлицо вдруг изыскивает некие собственные средства и на них создаёт некое имущество.
При этом права на это имущество не оформляет, потому как часто декларируется , что в состав этого имущества входит имущество не юрлица ( электрофицируются некие строения на участках садоводов. строения имуществом юрлица не являются).
При этом никто не сказал, что создаваемое имущество есть СЕТИ.
По умолчанию создавалось имущество не для целей транспортирования энергии третьим лицам.
А по факту создавалось имущество, которое в дальнейшем присоединялось к сетям как энергопринимающее устройство юрлица.
Что делает его сетями?
Для юрлица ровным счётом НИЧЕГО.
А для физлиц, которые присоединяются ОПОСРЕДОВАННО- это имущество делают присоединительной сетью положения правил недискриминационного доступа.
Согласно этим положениям, точка поставки находится на границе балансовой и эксплуатационной ответственности и располагается не далее нескольких метров от границ участка ПОТРЕБИТЕЛЯ.
До точки поставки энергию поставляет СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Поставляет энергосбыту, который в точке поставки ПРОДАЕТ энергию абоненту.
Таки может они бесхозяйные? А все потребители к чему присоединены..?
А ВСЕ - это кто?
Потребитель электроэнергии-
потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 191-ФЗ)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 69a124d32/
То есть то лицо, у кого имеется договор с энергосбытом. Вот в моём случае это юрлицо и я.
А больше потребителей нет.
Официально.
моё ЭПУ присоединено к сетям сетевой организации опосредованно.
Согласно норм п 5 Правил недискриминационного доступа
В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Pogranichnik писал(а):
16 окт 2021, 14:26
Так вы дойдёте до крайней тчки, когда вас тупо отключат от ээ.
Прям так ОФИЦИАЛЬНО ОТКЛЮЧАТ?
А на каком основании?
Тупо отключить могут в любое время- ну потому что ТУПО.
И представитель власти будет ТУПО моргать и ТУПО блеять в оправдание отключившего, что он не в курсе прав отключившего и отключенный ДОЛЖЕН ПРЕДСТАВИТЬ...
А отключающий не должен представить?
Pogranichnik писал(а):
16 окт 2021, 14:26
"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".
Все всё уже давно подумали.
Тут вопрос стоит не в том как поудобнее лечь под председателя, под сетевую организацию или сбыт.
Тут люди выясняют как сделать в соответствии с законом.
А беззакония у всех хватает- это понятно.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Jennifer » 17 окт 2021, 20:12

Pogranichnik писал(а):
16 окт 2021, 14:26
Т.е. сети (провода, столбы есть), а владельца нет! Смешно. Таки может они бесхозяйные? А все потребители к чему присоединены..? Начали за здравие, а заканчиваем за упокой. Дерзайте, коллеги. Так вы дойдёте до крайней тчки, когда вас тупо отключат от ээ. Потом будете доказывать, что Вы не верблюды. "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".
Выходит, что они бесхозяйные были, а в 2019 их себе на баланс МОЭСК забрал.
И теперь МОЭСК предоставляет (не знаю за чей счёт банкет) частичное освещение-фонари некоторой части земельного участка проезжей части. Тогда не понимаю, почему бывший электрик СНТ в этом году лазил в июле по столбам МОЭСК и ставил светодиодные лампы. Надлежащее техприсоединение должно быть на уличное освещение и как узнать кто его собственник? А схема план этого уличного освещения, хотя у нас улиц нету, столбов частично нет для полного освещения проездов, проходов. i]

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 окт 2021, 21:36

Jennifer писал(а):
17 окт 2021, 20:12
Pogranichnik писал(а):
16 окт 2021, 14:26
Т.е. сети (провода, столбы есть), а владельца нет! Смешно. Таки может они бесхозяйные? А все потребители к чему присоединены..? Начали за здравие, а заканчиваем за упокой. Дерзайте, коллеги. Так вы дойдёте до крайней тчки, когда вас тупо отключат от ээ. Потом будете доказывать, что Вы не верблюды. "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".
Выходит, что они бесхозяйные были, а в 2019 их себе на баланс МОЭСК забрал.
МОЭСК забрал то, что ему ПЕРЕДАЛИ.
А вот право на то имущество, которое было - у передававших это имущество было?
А если было, то куда делись деньги, собранные с членов СНТ под видом целевых взносов в период действия ФЗ-66?
почему бывший электрик СНТ в этом году лазил в июле по столбам МОЭСК и ставил светодиодные лампы
Ну привык этот "электрик" лазить, не имея на то ни прав ни полномочий.
Привык.
А почему "электрик" взято в кавычки, потому что ни деятельность таких "электриков" не оформлялась в установленном порядке, ни документы на деятельность в должности электрика таким "электрикам" не оформлялась.
Ну не привыкли.
Отсюда вопрос: организации садоводов, которые ведут деятельность в форме юрлиц- ОНИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ?
К НИМ НОРМЫ ЗАКОНОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ ПРИМЕНИМЫ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 окт 2021, 21:41

Milita писал(а):
16 окт 2021, 18:30
Однако же наши заявки, направленные в соответствии с п. 8(5) в старой редакции - через СНТ -
официально ОТКЛОНИЛ, сославшись на однократность техприса...
А вот это - официально ОТКЛОНИЛ- на каком праве?
Где это ПРАВО официально оформлено?
сославшись на однократность техприса...
- значит он в курсе, что у вас имеется технологическое присоединение?
А кто ему об этом сообщил?
Где документ сетевой организации, которая поставила юрлицо в известность об имеющемся у граждан техприсоединении их ЭПУ?

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Jennifer » 17 окт 2021, 23:10

Kommandor писал(а):
17 окт 2021, 21:36
Jennifer писал(а):
17 окт 2021, 20:12
Pogranichnik писал(а):
16 окт 2021, 14:26
Выходит, что они бесхозяйные были, а в 2019 их себе на баланс МОЭСК забрал.
МОЭСК забрал то, что ему ПЕРЕДАЛИ.
А вот право на то имущество, которое было - у передававших это имущество было?
А если было, то куда делись деньги, собранные с членов СНТ под видом целевых взносов в период действия ФЗ-66?
1. Вот права на имущество- электрохозяйство у передаваемых-граждан не было, о чём ранее (за год-два) председатель СНТ в своём ответе в Мосэнергосбыт и ответил (нет документов о надлежащем техприсоединение), и в суд по запросу в 2017 г.был предоставлен договор электроэнергии с неизвестным юрлицом. На вопрос куда делись деньги с видом целевой взнос - районная прокуратура пока не ответила, также и не смогла подтвердить документально оформления прав на граждан которые оплатили целевые взносы на электрохозяйство в момент действия ФЗ-66 в кассу СНТ . Ждём когда р-ая прокуратура получит эти документы и мы сможем ознакомиться с ними.
Хотя тогда у меня вопрос: Если СНТ ответило, что у садовода (который ранее оплатил целевой взнос) нет документов на техприсоединение, то какими ещё документами СНТ должно подтвердить права данного гражданина на электрохозяйство?
2. Ну о том, что для организации СНТ законы РФ не действуют, это мне было озвучено одной из членов ревизионной комиссии ещё в 2013 году, когда меня приняли в члены ревизионной комиссии, и я пыталась действовать в соответствии с ФЗ-66. Правление СНТ так и говорит " у нас свои законы".

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 окт 2021, 00:09

Jennifer писал(а):
17 окт 2021, 23:10

1. Вот права на имущество- электрохозяйство у передаваемых-граждан не было, о чём ранее (за год-два) председатель СНТ в своём ответе в Мосэнергосбыт и ответил (нет документов о надлежащем техприсоединение), и в суд по запросу в 2017 г.был предоставлен договор электроэнергии с неизвестным юрлицом.
А что подтвердил или опроверг Договор с энергетиками в суде?
Ну есть договор .
Ну юрлицо ВЛАДЕЕТ неким ЭПУ.
Это не подтверждает права собственности на имущество.
Вопрос о надлежащем техприсоединении решается просто: наличие договора сбыта с юрлицом и платежи по договору, подтверждает наличие надлежащего техприсоединения.

А что подтверждает наличие СЕТЕЙ именно как объекта для передачи энергии?
Если СНТ ответило, что у садовода (который ранее оплатил целевой взнос) нет документов на техприсоединение, то какими ещё документами СНТ должно подтвердить права данного гражданина на электрохозяйство?
А наличие технологического присоединения не является подтверждением права гражданина на электрохозяйство по которому к ЕГО ЭПУ поставляется энергия.

Jennifer
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 18:14

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Jennifer » 18 окт 2021, 11:02

Уважаемый Коммандор!
1. В суде возможно, предполагаю (матеверованного решения никто не видел) в данном договоре фигурирует один общий счётчик СНТ, кассир-бухгалтер с юристом предоставили оплаченные квитанции по нему. Кто именно из членов- граждан или индивидуалов подключены не известно.
Надлежащее техприсоединение у кого по данному договору и на что (имущество какое потребляет электроэнергиб)? Не понятно.
2. Документов о наличии сетей ( КТП и ЛЭП) не было предоставлено.
3. Большое спасибо, теперь поняла, что права граждан на электрохозяйство подтверждается другими документами, а не документами о техприсоединение.
УВД в своём ответе указали, что электрохозяйство - это движимое имущество.
У СНТ должны быть документы, подтверждающие, что электрохозяйство они создали, либо им перешло (купля продажа; при ликвидации; или при реорганизации) от другого юрлица, верно?
На каком праве СНТ владеет электрохозяйством, и кто его создавал.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 18 окт 2021, 12:08

Jennifer » 36 минут назад
УВД в своём ответе указали, что электрохозяйство - это движимое имущество.
Кто бы сомневался, что УВД в курсе, что у вас в СНТ является "движимым", а что "недвижимым".
На мой взгляд, ЭПУ - "движимое", а вот ОЭСХ, в состав которого входят ЭПУ физлиц - однозначно "недвижимое".
Вот и надо выяснить в СНТ, что конкретно подключено по условиям договора электроснабжения:
* ЭПУ юрлица;
* или ОЭСХ,
* или ЭПУ, в состав которого входит ОЭСХ
* или это вообще - Единый недвижимы комплекс?
Это РАЗНЫЕ по форме и содержанию договоры.

Кстати, - "движимое" имущество можно и не регистрировать в качестве ОБЪЕКТА (с постановкой на кадастровый учёт, также как и ЕНК. В отличие от ОЭСХ.
Однако о наличии "движимого" имущества у организации в виде ЭПУ, - также надлежит заявить в Росреестр, где оно будет поставлено на учёт, без кадастрирования.
В связи с чем, возникает вопрос:
Ежели в соответствии с новой редакцией п.8(5)ПП861, СНТ обязано получить технологическое присоединение ИОП, -
раздельно от ТП ЭПУ физлиц, - подлежит или не подлежит ИОП постановке на кадастровый учёт,
В ВИДЕ СОЗДАННЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА?
Последний раз редактировалось Milita 18 окт 2021, 12:28, всего редактировалось 2 раза.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 18 окт 2021, 12:15

Kommandor » Вчера, 23:41
Milita писал(а): ↑
16 окт 2021, 20:30
Однако же наши заявки, направленные в соответствии с п. 8(5) в старой редакции - через СНТ -
официально ОТКЛОНИЛ, сославшись на однократность техприса...сославшись на однократность ТП
А вот это - официально ОТКЛОНИЛ- на каком праве?
Где это ПРАВО официально оформлено?
Ответ СНТ на заявление о направлении наших заявок о ТП в Сетевую организацию, в соответствии со старой редакцией п. 8(5)ПП861, содержал откровения СНТ следующего характера
(обратите внимание на № постановления в обоснование отказа СНТ):
СНТ «Градостроитель»
1 сентября 2021 г.
Уважаемый садовод
На Ваше письмо вх. № 87 от 24.07.2021 г. сообщаю, что согласно Постановлению Правительства РФ от 24.12.2004г. № 8612 (общие положения п.2) действие настоящих Правил распространяется на случаи:
присоединения впервые вводимых в эсплуатацию энергопринимающих устройств.
А также согласно ч. 1 сатьи 26 Федерального закона от 26.03.2003г. № 35-ФЗ «Обэлектроэнергетикке» технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации и носит однократный характер. Таким образом, действующим законодательством повторное технологическое присоединение энергопринимающих устройств, которые уже надлежащим образом технологически присоединены, не предусмотрено.
С наилучшими пожеланиями,
Поспелов В.Д.
Председатель СНТ «Градостроитель»
На что мы резонно ответили, что:
Согласно норм ПП 861 от 27.12.2004 г., СНТ не является сетевой организацией и не занимается вопросами технологического присоединения потребителей, при этом не имеет права уклониться от обязанности, при наличии документа о техприсоединении имущества садоводческой некоммерческой организации к сетям сетевой организации в виде ТУ на техприсоединение, - отказать в сообщении реквизитов подобного документа участнику такой организации.
Отсутствие реквизитов ТУ на техприсоединение не даёт оснований утверждать о наличии технологического присоединения имущества заявителя и однократности такого присоединения.
На основании изложенного, прошу сообщить реквизиты (номер и дату Технических условий, в соответствии с которыми, заключен договор электроснабжения между СНТ и ГП ОАО «Уралэнергосбыт»)
В ОТВЕТ НА НАШ ОТВЕТ, СНТ, ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ, ПРОДОЛЖАЕТ ХРАНИТЬ ГОРДОЕ МОЛЧАНИЕ,
из чего напрашивается вывод, что данных об однократном присоединении физлиц, СНТ – НЕ ИМЕЕТ.
- значит он в курсе, что у вас имеется технологическое присоединение?
А кто ему об этом сообщил?
Где документ сетевой организации, которая поставила юрлицо в известность об имеющемся у граждан техприсоединении их ЭПУ?
Но для очистки совести и в порядке досудебного урегулирования, а также в целях выяснения истинных условий договора электроснабжения между СНТ и ГП, нами подготовлен запрос в правление СНТ следующего содержания:
ПРОШУ ПРЕДОСТАВИТЬ ЗАВЕРЕННЫЕ КОПИИ СЛЕДУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ:
* Копии всех договоров электроснабжения (со всеми приложениями и дополнениями), заключенных с целью приобретения электрической энергии, стороной которого являлось СНТ «Градостроитель»;
* Документы о технологическом присоединении электрической сети 0,4 кВ, принадлежащей СНТ «Градостроитель» к объектам электросетевого хозяйства ОАО «Желдорэнерго»;
* Документы, подтверждающие право собственности (либо иные законные права владения) СНТ «Градостроитель» на электрическую сеть 0,4 Кв;
* Документы , на основании которых осуществлялась поставка электрической энергии СНТ «Градостроитель» до заключения договора энергоснабжения от 01.01.2019 № ______ (с приложением подтверждающих документов);
* Сведения о наличии субабонентов Гершкович Л.М., Баевой В.Х., Болдаревой Л.А., ЭПУ которых опосредованно присоединены через электрические сети СНТ «Градостроитель»; * Пояснения о порядке расчета за электрическую энергию субабонентами.
* Решение общего собрания членов СНТ «Градостроитель» о заключении договора электроснабжения СНТ «Градостроитель» с ОАО «Уралэнергосбыт».
Какие ещё документы необходимо запросить в целях подтверждения:
• С одной стороны, однократности техприсоединения ЭПУ физлиц в 90-х годах;
• С другой стороны выяснения наличия нарушений процедуры заключения договора электроснабжения,
предусмотренного нормами ПП442.
* А также уточнить, какие права физлиц были нарушены ненадлежащими условиями договора электроснабжения СНТ - ГП?

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»