Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2021, 21:53

Коммандор:
Но при наличии границ территории садоводства или огородничества,- говорить об отсутствии СНТ не приходится.
Отчего ж "говорить не приходится"?
ПРИХОДИТСЯ говорить о Непосредственном управлении граждан в границах территории......
БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
(ст 6 ФЗ № 217-ФЗ)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:54

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 15:46
И после ликвидации - переходит в долевую собственность ГРАЖДАН....опять же "в границах территории".
Даже в случае "расприватизации" "ЗОП"....
ОМСУ благополучно впарит этим гражданам этот СФОРМИРОВАННЫЙ участок либо в долевую...
Подтвердите нормами, если сможете!!! Я же пока сошлюсь на ст. 219 ГК и аналогичную в 217-фз. Никто и ничего не может впарить, если нет решения лица, к-му намереваются что-то впарить. Не стоит путать с ОИ МКД.
а смысл поддерживать разговор не по теме.
Нужная тема или не нужная, но здесь она не к месту.
Может стереть?
Чтобы понимали что мусорят .

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:56

glebka писал(а):
17 авг 2021, 17:03

А 8(5) проверяли только на конституционность нормы. А вот в суд с тем что п не соответсвует фз имеющему большую силу чем пп никто не выходил
А 8(5) не прот при нал терр сад
в чем не конст

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:58

glebka писал(а):
17 авг 2021, 15:50

Пока в 861 есть приписка - при наличии Юл
Так что главным является все таки не территория .
Но кто их знает сообразят убрать и будет одна территория
И в данном случае с Вадимом не согласен. Впарят за милую душу- есть претенденты. Уже
Террит без нал юрлиц не бывает.
соглас определ

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:59

Milita писал(а):
17 авг 2021, 17:05
Ю.П.:
Что то я не слышал, чтобы собственность физлицу НАСИЛЬНО навязывали.....
Здрас-сте!
Мы тут штудировали комменты г-на Бутовецкого А.И. к ФЗ № 217-ФЗ...и не раз...
зачем?
Именно тут тема про п8(5) а не про некие измышлизмы.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 22:01

Begemot912 писал(а):
17 авг 2021, 18:42
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 18:34
....
электрическая сеть (система): Совокупность соединенных между собой воздушных или кабельных электрических линий и подстанций, предназначенных для передачи и распределения электрической энергии

потребитель электрической энергии: Сторона (юридическое или физическое лицо) договора поставки электрической энергии, осуществляющая пользование электрической энергией от сети электроснабжения

Как бы ничего того, что противоречило предложенному мной пониманию.
Как, впрочем, и версии Пограничника
он предлагал иное понимание.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2021, 22:06

Kommandor » 5 минут назад
glebka писал(а): ↑
Вчера, 17:50
Пока в 861 есть приписка - при наличии Юл
Так что главным является все таки не территория .
Но кто их знает сообразят убрать и будет одна территория
И в данном случае с Вадимом не согласен. Впарят за милую душу- есть претенденты. Уже
Террит без нал юрлиц не бывает.
соглас определ
Можно привести Определение?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 22:12

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 21:56
А 8(5) не прот при нал терр сад
в чем не конст
вот суд и не нашел не конституционности

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 22:16

glebka писал(а):
17 авг 2021, 19:03
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 18:20
Формально есть.
Именно у сбыта.
Возврат платежа на основании неполной оплаты.
Точка поставки то не определена.
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

что не так с точкой поставки?
вы ж написанные нормы не понимаете.
ваше эпу присоединено непосредственно к имуществу, которое договором энергетиков с ССНТ было определено в балансовой принадлежности ССНТ ?
Да или НЕТ ?
Через какое имущество ваше ЭПУ присоединено к имуществу, которое договором энергетиков с ССНТ было определено в балансовой принадлежности ССНТ ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 22:18

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 19:09
Глеб, я полагаю, Коммандор хотел ранее сказать о том, что надлежащего техприс вашего СНТ нет. Не в этом сообщении, но об этом говорилось много.
Но не суть. Работающий договор сбыт не расторгнет ни по каким причинам, если потребитель выполняет условия договора со своей стороны. Это однозначно закреплено в НПА. А все неувязки теперь на совести сбыта и СО. Вот пусть и барахтаются в их устранении. Однако, забывать о своём физиков интересе не стоит. Они так барахтаться могут ещё очень долго. Их нужно подталкивать к берегу.
Давайте процитируем, как это утверждение закреплено в НПА

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 22:23

glebka писал(а):
17 авг 2021, 19:18

Вадим п 8(5) не делет исключения для случаев когда сети например принадлежат со - это первое
Давайте ещё раз: ни о каком исключении речь не шла.
Что за сеть ВЫ имеете ввиду?


далее - а с чего бы ради за счет хотелок? (если мы говорим о 15 кв конечно) нет ЮЛ - все должна сделать сетевая есть ЮЛ - СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки. если снт имеет свои провода столбы то это общее имущество всех садоводов - то есть участвовать в расходах должны все в том числе и бабульки? или нет?
какой договор будет у физика? максимум выданные снт атп - что неправомерно.
с чего такой "максимум". Элементарное перевыставление затрат. Не менее.+ возможно затраты на кредит.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 22:41

glebka писал(а):
17 авг 2021, 19:22
Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 19:09
Глеб, я полагаю, Коммандор хотел ранее сказать о том, что надлежащего техприс вашего СНТ нет. Не в этом сообщении, но об этом говорилось много.
если бы в 17 году со не стала всем отвечать что - техприс однократный вы уже присоеденены - был бы полностью согласен но они отвечали именно так . значит тех прис был и значит законный
Вам назвали реквизиты этого техприса? Номер, дату, на кого оформлен.
Если не назвали, то понятие однократности не синоним того, что ВАМ уже оформлялся техприс.

Но не суть. Работающий договор сбыт не расторгнет ни по каким причинам, если потребитель выполняет условия договора со своей стороны. Это однозначно закреплено в НПА. А все неувязки теперь на совести сбыта и СО. Вот пусть и барахтаются в их устранении. Однако, забывать о своём физиков интересе не стоит. Они так барахтаться могут ещё очень долго. Их нужно подталкивать к берегу.
это точно. более того они до сих пор заключают такие договоры - вот сегодня взяли бумаги у человека на договор.
Что точно? есть норма ПП 861
п 19(1) правил техприсоединения
случае если заявителем на момент направления в адрес сетевой организации акта об осуществлении технологического присоединения надлежащим образом не оформлен со своей стороны ранее полученный от сетевой организации проект договора, обеспечивающий продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, то после оформления и подписания со своей стороны указанного проекта договора заявитель направляет его самостоятельно гарантирующему поставщику, указанному в заявке, в течение 30 дней со дня получения от сетевой организации акта об осуществлении технологического присоединения. В случае непоступления в течение указанного срока в адрес гарантирующего поставщика подписанного заявителем проекта договора (протокола разногласий, дополнительного соглашения к действующему договору, обеспечивающему продажу заявителю электрической энергии (мощности) на розничном рынке) гарантирующий поставщик в течение 3 рабочих дней по истечении указанного срока обязан уведомить о таком непоступлении заявителя, а заявитель обязан в течение 3 рабочих дней со дня получения указанного уведомления представить гарантирующему поставщику сведения, подтверждающие факт направления гарантирующему поставщику проекта договора (протокола разногласий, дополнительного соглашения к действующему договору, обеспечивающему продажу заявителю электрической энергии (мощности) на розничном рынке) в адрес гарантирующего поставщика в указанный срок.

В случае ненаправления заявителем проекта договора (протокола разногласий, дополнительного соглашения к действующему договору, обеспечивающему продажу заявителю электрической энергии (мощности) на розничном рынке) гарантирующему поставщику в предусмотренный абзацем пятым настоящего пункта срок (за исключением случаев, когда договор, обеспечивающий продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, был возвращен заявителем в адрес сетевой организации в порядке, предусмотренном абзацем третьим настоящего пункта) проект договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке (дополнительного соглашения к действующему договору, обеспечивающему продажу заявителю электрической энергии (мощности) на розничном рынке), направленный гарантирующим поставщиком в адрес сетевой организации в соответствии с Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, считается отозванным.

В случае если проект договора, обеспечивающего продажу электрической энергии на розничном рынке (дополнительного соглашения к действующему договору, обеспечивающему продажу заявителю электрической энергии (мощности) на розничном рынке), считается отозванным по основаниям, предусмотренным абзацем шестым настоящего пункта, потребление электрической энергии объектами (энергопринимающими устройствами) заявителя считается бездоговорным потреблением электрической энергии со дня фактической подачи сетевой организацией напряжения и мощности на указанные объекты. При этом объем бездоговорного потребления электрической энергии определяется по показаниям приборов учета (при невозможности использования показаний прибора учета - расчетным способом учета электрической энергии (мощности) на розничных рынках электрической энергии, предусмотренным пунктом 2 приложения N 3 к Основным положениям функционирования розничных рынков электрической энергии), а стоимость объема бездоговорного потребления электрической энергии за весь период его осуществления рассчитывается в порядке, предусмотренном пунктом 84 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии.

Гарантирующий поставщик обязан незамедлительно уведомить сетевую организацию о факте выявления им бездоговорного потребления электрической энергии, предусмотренного настоящим пунктом.

В случае заключения с гарантирующим поставщиком договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) потребитель обязан не позднее 2 месяцев со дня фактической подачи сетевой организацией напряжения и мощности на объекты заявителя заключить договор оказания услуг по передаче электрической энергии, днем начала исполнения которого является день фактической подачи сетевой организацией напряжения и мощности на объекты заявителя, а также оплатить гарантирующему поставщику стоимость электрической энергии и соответствующих услуг, за исключением услуг по передаче электрической энергии, потребленной со дня фактической подачи сетевой организацией напряжения и мощности на объекты заявителя.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 22:43

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 22:16
вы ж написанные нормы не понимаете.
ваше эпу присоединено непосредственно к имуществу, которое договором энергетиков с ССНТ было определено в балансовой принадлежности ССНТ ?
Да или НЕТ ?
какая нафиг разница что там и когда было в договорах ССНТ??????????????подключало на минуточку не сснт
сколько можно ?
да пофиг что и когда было имуществом сснт если все ОЭСХ до меня от со поставлены на учет как бесхозяйные - это я четко понимаю.

а Ваша точка зрения справедлива только в случае если мое СНТ имело бы когда нибудь акт тех приса на свое имя.
Через какое имущество ваше ЭПУ присоединено к имуществу, которое договором энергетиков с ССНТ было определено в балансовой принадлежности ССНТ ?
через бесхозяйное
Пунктом 4 статьи 28, пунктом 3 статьи 32, вторым абзацем пункта 1 статьи 38 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» объекты, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, определены как бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства (бесхозяйные сети). Органы тарифного регулирования на основании пункта 4 статьи 28 названного закона учитывают экономически обоснованные расходы сетевых организаций, связанные с эксплуатацией таких объектов, при установлении цен (тарифов) на услуги по передаче электрической энергии, когда оказание услуги осуществляется с их использованием.
ответ ГП
Абзацем 2 п. 1 ст. 38 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ
«Об электроэнергетике» установлено, что в случае если энергопринимающие установки потребителей присоединены к объектам электросетевого хозяйства, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, то ответственность за надежность обеспечения электрической энергией и ее качество перед потребителями электрической энергии несут организации, к электрическим сетям которых такие объекты присоединены.
В данном случае такой организацией является ПАО «Ленэнерго».
ответ уфас
В соответствии с пунктом 7 Основ ценообразования указанные расходы учитываются регулирующими органами при установлении регулируемых цен (тарифов) на следующий период регулирования, в случае если на основании данных статистической и бухгалтерской отчетности за год и иных материалов выявлены экономически обоснованные расходы организаций, осуществляющих регулируемую деятельность, не учтенные при установлении регулируемых цен (тарифов) на тот период регулирования, в котором они понесены, или доход, недополученный при осуществлении регулируемой деятельности в этот период регулирования по независящим от организации, осуществляющей регулируемую деятельность, причинам.

При этом, в отношении надлежащего ведения технической документации, в том числе, технического паспорта и др., сообщаем, что вне зависимости от правовых оснований, в соответствии с которыми территориальная сетевая организация (далее - ТСО) осуществляет эксплуатацию электросетевого имущества, эта ТСО обязана обеспечить надлежащее ведение технической документации, что само по себе также будет являться подтверждением того, что эксплуатация осуществлялась (осуществляется) надлежащим образом с исполнением всех установленных требований.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 22:48

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 22:23
Давайте ещё раз: ни о каком исключении речь не шла.
Что за сеть ВЫ имеете ввиду?
Не так давно, это 2020 год, один из садоводов Сахалина обратился в Министерство энергетики с проблемами технологического присоединения его ЭПУ к сетям СО. Беда состояла в том, что сети СНТ уже переданы на баланс сетевой организации, а вопрос технологического присоединения по мнению чиновников этой СО должен всё равно решаться в СНТ согласно п. 8(5). Большей глупости придумать просто невозможно. Но ведь они придумали. Департамент по развитию Министерства на обращение ответил следующее: ... В информационном порядке сообщаем, что в рамках проводимой работы по совершенствованию государственного регулирования процедуры технологического присоединения энергопринимающих устройств в настоящее время в соответствии с Правилами проведения федеральными органами исполнительной власти оценки регулирующего воздействия проектов нормативных правовых актов, проектов поправок к проектам федеральных законов и проектов решений Евразийской экономической комиссии, утверждённых постановлением Правительства РФ от 17.12.2012 г. № 1318, на сайте www.regulation.gov.ru Минэнерго России проводится публичное обсуждение уведомления о подготовке проекта постановления по вопросам подключения к электроэнергетической структуре энергопринимающих устройств, расположенных в границах территории садоводства и огородничества. Ваши предложения будут рассмотрены при разработке проекта нормативного правового акта. .

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 22:50

Milita писал(а):
17 авг 2021, 21:53
Коммандор:
Но при наличии границ территории садоводства или огородничества,- говорить об отсутствии СНТ не приходится.
Отчего ж "говорить не приходится"?
ПРИХОДИТСЯ говорить о Непосредственном управлении граждан в границах территории......
БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
(ст 6 ФЗ № 217-ФЗ)
Видите ли, земельный участок не может быть без правообладателя.
А если правообладателя не стало - что должно быть с земельным участком?

А Непосредственное управление - оне не в границах территории.
Оно реализуется гражданами для связи собственников участков с органами местного управления и реализации деятельности собственников участков по обеспечению ведения деятельности собственников на своих участках.

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»