Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 авг 2021, 19:09

Глеб, я полагаю, Коммандор хотел ранее сказать о том, что надлежащего техприс вашего СНТ нет. Не в этом сообщении, но об этом говорилось много.
Но не суть. Работающий договор сбыт не расторгнет ни по каким причинам, если потребитель выполняет условия договора со своей стороны. Это однозначно закреплено в НПА. А все неувязки теперь на совести сбыта и СО. Вот пусть и барахтаются в их устранении. Однако, забывать о своём физиков интересе не стоит. Они так барахтаться могут ещё очень долго. Их нужно подталкивать к берегу.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 19:18

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 18:45
Как за чей? За счёт хотелок того, кто решил присоединить своё эпу, увеличить себе мощность и т.д. Они же члены СНТ или не члены в границах сад-ва. Им и карты в руки по вопросам исполнения ТУ согласно ст. 7 ФЗ-217.
А что Вы думаете, что за счёт бабаушек, у к-х нет ээ. Сомневаюсь, что Вас посещают такие гнусные мысли.
СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки, физик свои провода-столбы-бирюльки. По готовности исполнения техусловий СО проверяет исполнение со стороны СНТ и со стороны физиков. Ведь договор ээ будет заключаться отдельно физиком и СНТ. Последнее, впрочем может и не будет ничего исправлять в своём договоре, поменяется только акт техприс с включением в него инд. характеристик физика.
Если физика не устраивают эти расходы, то договор спустя некоторое время согласно НПА благополучно расторгается, а физик остаётся без ээ.
Вадим п 8(5) не делет исключения для случаев когда сети например принадлежат со - это первое
далее - а с чего бы ради за счет хотелок? (если мы говорим о 15 кв конечно) нет ЮЛ - все должна сделать сетевая есть ЮЛ - СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки. если снт имеет свои провода столбы то это общее имущество всех садоводов - то есть участвовать в расходах должны все в том числе и бабульки? или нет?
какой договор будет у физика? максимум выданные снт атп - что неправомерно.
По-старому было бы так: СО предъявляет требования по подготовке ЭПУ СНТ к требованиям возрастающей мощности. СНТ предлагало физику это оплатить. Физик отказывался. Всё. Вопрос закрывался до согласия физика. При этом официально СНТ ничего не делало для обеспечения перетока ээ к физику. Никто с СНТ никаких договоров на подписывал. Изменения по ПП-1351 закрывали доступ к ээ при постройке новой инд. линии со стороны физика. Ну разве только, если физик имеет участок с краю. Да и расстояния более 500 м. для физика становились неподъёмными.
вот реально не понимаю что изменилось? как ранее СНТ предлагало физику это оплатить так и сечас ему оплачивать да еще и план сетей и сдачу сетей в ростехнадзор и еще что то
вы говорите про инд линию - чья она будет? кому принадлежать?
500 м до границы снт а там может 2 км...... до физика - какие там 550 р?

если можно все таки поясните - ну не вижу я разницы..

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 19:22

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 19:09
Глеб, я полагаю, Коммандор хотел ранее сказать о том, что надлежащего техприс вашего СНТ нет. Не в этом сообщении, но об этом говорилось много.
если бы в 17 году со не стала всем отвечать что - техприс однократный вы уже присоеденены - был бы полностью согласен но они отвечали именно так . значит тех прис был и значит законный
ну и снт нет а абонента?
Но не суть. Работающий договор сбыт не расторгнет ни по каким причинам, если потребитель выполняет условия договора со своей стороны. Это однозначно закреплено в НПА. А все неувязки теперь на совести сбыта и СО. Вот пусть и барахтаются в их устранении. Однако, забывать о своём физиков интересе не стоит. Они так барахтаться могут ещё очень долго. Их нужно подталкивать к берегу.
это точно. более того они до сих пор заключают такие договоры - вот сегодня взяли бумаги у человека на договор.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 авг 2021, 19:30

Вадим п 8(5) не делет исключения для случаев когда сети например принадлежат со - это первое
Это первое не для вашего случая, т.к. в вашем случае сети не ИОП. Соответственно п. 8(5) не для Вас.
далее - а с чего бы ради за счет хотелок? (если мы говорим о 15 кв конечно) нет ЮЛ - все должна сделать сетевая есть ЮЛ - СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки. если снт имеет свои провода столбы то это общее имущество всех садоводов - то есть участвовать в расходах должны все в том числе и бабульки? или нет?
Мы про п. 8(5) или про Ваш случай? Если про Ваш, то не здесь. А если есть СНТ и сад-во, то бабульки не должны участвовать в вашем беспределе. Имущество, когда оно всех садоводов - есть документы о праве собственности. А имущество СНТ принадлежит только СНТ. Уже 100 раз повторял: люди, сделавшие договор ээ давно, сегодня не обязаны финансировать хотелки тех, кто хочет не тогда "давно", а сейчас сделать техприс. Кто опоздал, тот и финансирует добавочные мероприятия на сетях и соответственно по своему личному ЭПУ.
какой договор будет у физика? максимум выданные снт атп - что неправомерно.
Ничего СНТ не выдает. Акт выдает СО. Вы хотите свой личный акт? Ок. Распечатайте общий акт ТП и держите его под подушкой. Там про Вас всё будет написано. Неправомерно? Это в вашем восприятии. А в восприятии ВС и правительства - правомерно.
Читайте по ... кругу мою статью на сайте: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/tp-cnt.html
если бы в 17 году со не стала всем отвечать что - техприс однократный вы уже присоеденены - был бы полностью согласен но они отвечали именно так . значит тех прис был и значит законный
Вот оно и только это значит. Более ничего и документов нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2021, 19:30

Глеб:
- то есть участвовать в расходах должны все в том числе и бабульки? или нет?
Бабульки - не должны.
Это то ж самое, что целевые - хочу - сдаю, хочу - нет.
Насильно осчастливить собственностью нельзя.
Кому-то надо 15 кВт, а бабульке - 1,5 кВт хватает, чтобы чайник вскипятить.
...
Чего бы ей ещё и оплачивать чьи-то хотелки?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 авг 2021, 20:08

Вот смотрите банальный пример: в 95 г. в Пищевике за 500 баксов были присоединены 15 садоводов в составе ЭПУ СНТ. Они были расположены вокруг тчки присоединения и на одной линии. Линия была порядка 150 метров. В 2010 г. решили присоединиться ещё порядка 50 человек. Вопрос: почему эти 15 должны финансировать их хотелки? Хотят? Не вопрос. Пусть меняют провода, оборудование, чтобы их ЭПУ работали нормально. А та первичная линия тех 15 человек вполне устраивала. Поэтому всё строительство эти 50 челов и профинансировали. И это были уже не 500 баксов, а 43500 руб.
Если бы допустим люди решили заменить линию на новую, вот тогда бы финансировали все: 15 ранних и 50 последних.
Так справедливо.
ИОП СНТ - это не ОИ МКД. Там совсем иные расклады.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:16

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 18:45
Не, не, Коммандор, не проскочит после того, как под нажимом людей эти договоры были заключены.

Чего не проскочит?
Согласно норм ПП 861 . сбыт обязан был отправить запрос о наличии техприсоединения в сетевую.
Сетевая не подтверждает наличие техприсоединения, то есть - не поставляет сбыту энергию в точку поставки.
А точка поставки - ОНА ГДЕ?
Не определена.
А люди чью то энергию потребляют.
Поэтому сбыт может деньги, отправленные на его счёт вернуть и инициировать процедуру разрыва договора.
Люди будут сами урегулировать возникающие вопросы потребления чьей то энергии.

Вс проскакивает.
Глеб писал:
2 выполнить выданные ту - за чей счёт? Главный вопрос
Как за чей? За счёт хотелок того, кто решил присоединить своё эпу, увеличить себе мощность и т.д. Они же члены СНТ или не члены в границах сад-ва.
А кому эти ТУ выдаются? Тот их и исполняет.
В ТУ прописаны обязанности двух сторон- сетевой и заявителя
СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки, физик свои провода-столбы-бирюльки.
Какое СНТ, какой физик? Вы сейчас о чем?
Если физика не устраивают эти расходы, то договор спустя некоторое время согласно НПА благополучно расторгается, а физик остаётся без ээ.
вы про п 8(5) ?
Если да, то не всё так радужно.
Никакой физик тут ни при чём.
По заявке члена, СНТ подаёт заявку на техприсоединение, оплачивая расходы по увеличению мощности юрлица и работы по подключению присоединяемого имущества.
Назад ничего вернуть нельзя, потому как отказать СНТ члену не может, а процедура отказа члена от заявки в СНТ - не предусмотрена правами члена.
Поэтому по исполнению своих обязательств по ТУ- юрлицо перевыставляет затраты члену, подавшему заявку. Будут работы стоить миллион - перевыставит миллион.
Недостающие средства займёт в банке, а оплату кредита повесит на заявителя.
Ну... чтобы неповадно остальным было.
Изменения по ПП-1351 закрывали доступ к ээ при постройке новой инд. линии со стороны физика.
совершенно ..... мысль, не подтверждённая нормами ПП 861.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:20

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 13:35
Абонентов почему то интересуют не условия своего договора со сбытом, но интересуют условия работы сетей
Ну как же не интересуют? Очень даже интересуют. Они хотят включения в договор существенных условий: эл. мощности, тчки поставки и пр. А этим занимается СО, а не сбыт. А такая СО в трудом вот недавно наконец-то определена и то, до конца сетевики не понимают, что и м нужно делать, если сеть не их.
Согласно НПА, за поставку энергии потребителю- отвечает только энергосбыт( или ГП).
А вот сетевая организация, кроме оформления техприсоединения - с потребителем энергии НЕ ОБЩАЕТСЯ.
Всё через сбыт
А в наличии функция связи между разными частями одного эпу
А это уже не сеть
Не, не! ЭПУ - это тоже сеть. Однако, термин, как таковой в НПА по ээ не определён. Есть определения в др. литературе и сайтах, посвящённых энергетике. По сему полагаю нецелесообразным спор по данному вопросу. Оставим, как есть.
Есть ГОСТ.
Поэтому ВАШЕ предложение оставить как ВАМ хочется- не проходит.
Поскольку противоречит написанному в ГОСТе

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:31

Begemot912 писал(а):
17 авг 2021, 13:57

Я правильно понял Milita, что СО выгодно выдавать ЭПС (территория садоводства) за территорию юридического лица-СНТ
Неправильно выражаете мысль.
СО пытается на основании прочтения словосочетания СНТ ХХХХХ в строке указание о местонахождении трактовать это как наличие некой ТЕРРИТОРИИ СНТ, хотя в данной строке указано наименование элемента планировочной структуры.
Чувствуете разницу?
Наименование ЭПС сознательно принимается за земельный участок, являющейся территорией СНТ
А где документ, согласно которому земельный участок , являющийся элементом планировочной структуры является земельным участком, являющимся территорией СНТ.
Документа нет, а некое свидетельство некой организации есть.
А это свидетельство попадает под признаки правонарушения по ст 307 УК РФ
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.Что мешает требовать от СО в досудебном порядке компенсировать ущерб от ложного показания специалиста( ответ ведь подписан каким то должностным лицом СО).

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:36

glebka писал(а):
17 авг 2021, 14:35
Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 10:54

Руководство Макаровца посчитало что если преобразовать они в снт - изменится Назначение земли и станет козможным приватизация земли
Череда судов не заканчивается, а как следствие отсутствует земельный участок называемый территория товарищества
да и только имеено по этому уфас вкатило штраф оборонэнерго.
так и оборонэнерго могло возбудить дело по ст 173.1 ук.
на том же основании.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:38

Milita писал(а):
17 авг 2021, 14:35
Далее (по поводу сущности понятия "СЕТЬ" – мнение юриста Владимира Медведева:
чем ВАС не устраивает терминология ГОСТа?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:39

glebka писал(а):
17 авг 2021, 14:44
Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 11:35
Есть понимание ВСЕХ и есть понимание, что нужно сделать, чтобы сети стали неким понятным и имеющим соотв. доки объектом. Но и без этих документов при наличии потребителя на одном конце эл. сети не становятся чем-то иным. Например, они не становятся жилым домом или системой газораспределения.
Тем не менее, в случае Глеба ничего не было, а теперь появились потребители на одном конце СЕТЕЙ. Сама сеть стоит на кадастровом учёте в Росреестре без определения собственника, как бесхоз. Решения суда пока нет. Решение, кто должен обеспечивать передачу ээ по такой сети есть, но оно куцее и наталкивается на сопротивление СО по вполне понятной причине: это не их сети.
но сегодня они в рамках решения выписали первый наряд на работы на наших оэсх и успешно отключили 25 бездоговорников.
а раз процесс в принципе налажен то и не болит у меня голова кто поменяет сгоревшую тп если что или подтянет контакты. чуть попозже я их о осмотр заставлю сделать регламентный - пусть и через их сопротивление
а не заставите.
правовых оснований для подобных утверждений у ВАС нет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:44

glebka писал(а):
17 авг 2021, 15:04
Begemot912 писал(а):
17 авг 2021, 14:57
Тогда ИЗБАВЛЕНИЕ от юрика ,например, для СНТ Центральное , которое СРАЗУ после начала действия ФЗ-217, на ОСЧ приняло решение жить по ст.6 ФЗ-217,т.е. взаимодействовать с госорганами БЕЗ образования юрлица в силу отсутствия зарегиного имущества и других факторов, есть единственно правильное!!
Но вопрос трактовки понятия "территория садоводства" сильно беспокоит. Так БУДЕТ в этом случае у группы лиц с НУ "территория садоводства" или НЕТ?? И чем это грозит?
А то Милита так запугала, что....аж дрожь берет...
П 8(5) конкретно
в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом - и приписка которую выделяю для вас отдельно
(при наличии).

а без наличия СНТ п 8(5) как то не при делах.
Но при наличии границ территории садоводства или огородничества,- говорить об отсутствии СНТ не приходится.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:50

Milita писал(а):
17 авг 2021, 15:07
Begemot912 » 29 минут назад
Pogranichnik писал(а): ↑50 минут назад
ЮП, тут не так происходит. Наши далёкие от ситуации и от СНТ, как юриков, чиновники всех мастей просто, как и большая часть нас, садоводов, используют под словом СНТ: территорию ведения сад-ва, элемент планир. структуры, юрлицо и, что маловероятно, территорию ведения гражданами сад-ва для личных целей обзываем территорией СНТ, подразумевая принадлежащую СНТ, юрику, всю территорию сад-ва.
С остальным Вы правы.
Тогда Kommandor безусловно ПРАВ и единственной возможностью, когда ВСЕ з/у садоводов расположены в "границах территории садоводства" будет ситуация, когда ВСЕ з/у садоводов и ВСЕ имущество ПРИНАДЛЕЖАТ СНТ как юрику, а отношения садоводов и СНТ являются АРЕНДНЫМИ.
Коммандор, в настоящем случае, безусловно НЕ ПРАВ. ИМХО.
Никакой аренды нет и быть не может.
Видите ли, тут не рассматривается ВАШ случай.
Говорится всё об ОБЩЕМ ВИДЕ.
А общий вид не исключает положение, когда некий землевладелец, купивши участок земли, создал СНТ, разделил свой участок на меньшие участки и передал их СНТ.
СНТ построило на участках домики и сдаёт участки в аренду.
Для желающих жить за городом.
Аналогично поступают некоторые строители коттеджных посёлков.

так в чем я не прав? что не рассматриваю только ВАШ случай как ЕДИНСТВЕННЫЙ ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 21:51

Begemot912 писал(а):
17 авг 2021, 15:10

только вот расстояние у вас до сетей со нужного класса(кстати надо глянуть они что то меняли может любого класса) сколько ?
Вызывает интерес не только ДО КУДА мерить, но и ОТКУДА мерить...."Сети" же длинные....
[/quote]

Измеряют расстояние ДО СЕТЕЙ.
До любого места сетей сетевой организации

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»