Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 16:14

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 16:00
Ещё раз, без решения людей не впарят!!!!! А сели кому-то, кого-то кто-то смог убедить, то это не впаривание, а решение людей. Давайте не будем смешивать добровольно принятые на себя обязательства с мошенничеством. Поэтому есть приватизация, а есть и отказы от приватизации.
юридически не впарят а фактически будут писть - это ваша общедолевая. тут в лен области одно снт мучаеться с водопроводом
со по сравнению с водой просто лапушки
ПО процедуре п. 8(5) уже объяснял неоднократно. Там много чего есть главного. Вам это нравится или нет. Но, у вас никто не спросил: "А как ВЫ, уважаемый, желаете?" Поэтому остаётся исполнять, а здесь писать о несогласии. Правительство так решило. Имеет на это право.
вот я хочу понять как правительство имеет право нарушить нормы гк и фз 35 своим постановлением

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 авг 2021, 16:17

Milita писал(а):
17 авг 2021, 16:11
В "собственность"...долевую...может без согласия и не парят...
А уж в аренду - это как пить дать...
Вчера ФЗ № 217-ФЗ перечитывала...от корки до корки...
каждый раз, - как бестселлер....особенно если каждую статью....да с комментами.
И в аренду не впарят. ЭТО ИХ УЧАСТОК ЗЕМЛИ. В противном случае ОМСУ уже бы давно все улицы "впарила" в аренду жителям и организациям. А так получается: берите землю в аренду у нас, да ещё, чуть не забыли, будете за это платить. А проезд к участку запретить нельзя. Просто нужно осмысление со стороны гос-ва: кто и за что отвечает. И оно придёт скорее, чем мы думаем.

Глебу: там, где Вам кажется нарушены нормы, правительству и ВС так не кажется. Кто прав? Догадайтесь сами с одного раза.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 авг 2021, 16:35

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 16:17
Milita писал(а):
17 авг 2021, 16:11
В "собственность"...долевую...может без согласия и не парят...
А уж в аренду - это как пить дать...
Вчера ФЗ № 217-ФЗ перечитывала...от корки до корки...
каждый раз, - как бестселлер....особенно если каждую статью....да с комментами.
И в аренду не впарят. ЭТО ИХ УЧАСТОК ЗЕМЛИ. В противном случае ОМСУ уже бы давно все улицы "впарила" в аренду жителям и организациям. А так получается: берите землю в аренду у нас, да ещё, чуть не забыли, будете за это платить. А проезд к участку запретить нельзя. Просто нужно осмысление со стороны гос-ва: кто и за что отвечает. И оно придёт скорее, чем мы думаем.

Глебу: там, где Вам кажется нарушены нормы, правительству и ВС так не кажется. Кто прав? Догадайтесь сами с одного раза.
Что то я не слышал, чтобы собственность физлицу НАСИЛЬНО навязывали..... Примеры обратного свойства- ОТОБРАТЬ честно/нечестно нажитое - сколько угодно...И с арендой то же самое...

А вот НАВЯЗАТЬ собственность государству?? Надо еще к тому же еще и знать-КОМУ можно навязать такую собственность.. Вон Глеб гутарит, что надо РАЙОНУ отдавать.. Или я неправильно понял??

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 17:00

Begemot912 писал(а):
17 авг 2021, 16:35
А вот НАВЯЗАТЬ собственность государству?? Надо еще к тому же еще и знать-КОМУ можно навязать такую собственность.. Вон Глеб гутарит, что надо РАЙОНУ отдавать.. Или я неправильно понял??
Наша в район уйдёт так как собственности мы не имеем имеем только право оформить ее вам по 217 в Омсу там кстати в 217 прям так и написано в омсу

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 17:03

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 16:17

Глебу: там, где Вам кажется нарушены нормы, правительству и ВС так не кажется. Кто прав? Догадайтесь сами с одного раза.
А 8(5) проверяли только на конституционность нормы. А вот в суд с тем что п не соответсвует фз имеющему большую силу чем пп никто не выходил

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2021, 17:05

Ю.П.:
Что то я не слышал, чтобы собственность физлицу НАСИЛЬНО навязывали.....
Здрас-сте!
Мы тут штудировали комменты г-на Бутовецкого А.И. к ФЗ № 217-ФЗ...и не раз...
И каждый раз возмущению нашему не было предела:
"ЗОП" признаётся долевой собственностью граждан...в границах территории...
В СИЛУ ЗАКОНА.
СОГЛАСИЯ ИХ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Примеры обратного свойства- ОТОБРАТЬ честно/нечестно нажитое - сколько угодно...
Это раньше...мы ГОДАМИ бились со структурами. чтобы садоводы С ОДНИМИ ЧЛЕНСКИМИ КНИЖКАМИ на руках, - смогли оформить права на участки....Такой категории садоводов НЕ ЗАМЕЧАЛА НИ ОДНА СТРУКТУРА...
их как бы и не было...массово шли отказы...требовали представить ТИТУЛЬНЫЕ списки.
А после, гос=во расчухало...что проще - всё сбагрить в собственность граждан...
и требовать содержания за их счёт.
С ЧЕМ ВАС И ПОЗДРАВЛЯЮ.
И с арендой то же самое...
И с арендой то же самое...не пожалею времени...полистаю комменты...вчера читала.
С Вас презент - концерт классики...в личку.
А вот НАВЯЗАТЬ собственность государству?? Надо еще к тому же еще и знать-КОМУ можно навязать такую собственность.. Вон Глеб гутарит, что надо РАЙОНУ отдавать.. Или я неправильно понял??
НЕПРАВИЛЬНО.
"НАВЯЗАТЬ" в границах муниципального образования можно исключительно
ОРГАНУ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
(Администрации муниципального района - ОМСУ...
но не Органу исполнительно-распорядительной власти)
почитайте ФЗ № 217-ФЗ. полезная штука.
Последний раз редактировалось Milita 17 авг 2021, 17:08, всего редактировалось 2 раза.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 авг 2021, 17:06

glebka писал(а):
17 авг 2021, 17:03
Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 16:17

Глебу: там, где Вам кажется нарушены нормы, правительству и ВС так не кажется. Кто прав? Догадайтесь сами с одного раза.
А 8(5) проверяли только на конституционность нормы. А вот в суд с тем что п не соответсвует фз имеющему большую силу чем пп никто не выходил
Ага... Конституционна....но ФЗ противоречит...Так бывает??

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 17 авг 2021, 17:14

Глеб:
А 8(5) проверяли только на конституционность нормы. А вот в суд с тем что п не соответсвует фз имеющему большую силу чем пп никто не выходил
Если не ошибаюсь, оспаривались только п.п. 1-3...
другие не оспаривались.
Однако государство сильно надеялось и уверовало, что с момента 1998 г по 2019 г.г. - ДОСТАТОЧНЫЙ СРОК.
к тому, что все садовые организации придут к рубежу в полной боевой готовности....
типа придут в чувство и приведут деятельность к актуальным нормам законов.
ПРОСЧИТАЛОСЬ....государство...на этот раз.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 17:20

Begemot912 писал(а):
17 авг 2021, 17:06
glebka писал(а):
17 авг 2021, 17:03
Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 16:17

Глебу: там, где Вам кажется нарушены нормы, правительству и ВС так не кажется. Кто прав? Догадайтесь сами с одного раза.
А 8(5) проверяли только на конституционность нормы. А вот в суд с тем что п не соответсвует фз имеющему большую силу чем пп никто не выходил
Ага... Конституционна....но ФЗ противоречит...Так бывает??
Ну вы решение то вс прочитайте . Оно на первой странице.
Кстати именно это я и хотел пообсуждать

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 17:46

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 16:00
Добавлю. Только так можно соблюсти баланс интересов физика, СНТ и СО + гарант. поставщика. При этом сделано так, что СНТ не может отказать в техприс. физику. А вот до п.8(5) легко и притом окончательно.
Вадим а можно увидеть как вы видите соблюдение интересов физика при заявке от Снт ?
Как Снт ее должно выполнить.
1 податься - тут вопросов много но можно опустить
2 выполнить выданные ту - за чей счёт? Главный вопрос

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 18:20

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 13:32
Давайте разберём на цитаты:
Когда некие граждане подают заявку на техприсоединение через сети снт, а у снт нет документов ни на права на указанное оборудование , ни подтверждения что это оборудование является сетью - данные граждане не потребители
То есть фактически потребляя энергию для своего эпу , такие граждане не являются абонентами энергосбыта
Фактически энергосбыт ничего не продаёт в подобных случаях, а сеть соответственно не поставляет энергосбыта энергию для последующей перепродажи
Это в теории может быть и верно, а на практике оба наших пользователя имеют договоры энергоснабжения. И обратного хода при условии исполнения платежей согласно закону у сбыта нет.
Формально есть.
Именно у сбыта.
Возврат платежа на основании неполной оплаты.
Точка поставки то не определена.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2021, 18:34

Pogranichnik писал(а):
17 авг 2021, 13:32
А в наличии функция связи между разными частями одного эпу
А это уже не сеть
Не, не! ЭПУ - это тоже сеть. Однако, термин, как таковой в НПА по ээ не определён. Есть определения в др. литературе и сайтах, посвящённых энергетике. По сему полагаю нецелесообразным спор по данному вопросу. Оставим, как есть.

Квартира тоже не ОЭСХ, а скорее ЭПУ, но в определениях это внутренняя сеть квартиры.
Чем является КВАРТИРА, - ну совсем не энергопринимающим устройством.
Она является ПОМЕЩЕНИЕМ.
Это помещение может быть оборудовано ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ: прибор учёта на входе и различным по составу.


Чтобы не морочить голову, нужно воспользоваться введённой в обиход терминологией.
Общепринятыми терминами
ГОСТ Р 54130-2010

Группа Е00



НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


КАЧЕСТВО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ

Термины и определения

Quality of electric energy. Terms and definitions




ОКС 01.040.29

17.020


Дата введения 2012-07-01
электрическая сеть (система): Совокупность соединенных между собой воздушных или кабельных электрических линий и подстанций, предназначенных для передачи и распределения электрической энергии

потребитель электрической энергии: Сторона (юридическое или физическое лицо) договора поставки электрической энергии, осуществляющая пользование электрической энергией от сети электроснабжения

Как бы ничего того, что противоречило предложенному мной пониманию.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 авг 2021, 18:42

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 18:34
....
электрическая сеть (система): Совокупность соединенных между собой воздушных или кабельных электрических линий и подстанций, предназначенных для передачи и распределения электрической энергии

потребитель электрической энергии: Сторона (юридическое или физическое лицо) договора поставки электрической энергии, осуществляющая пользование электрической энергией от сети электроснабжения

Как бы ничего того, что противоречило предложенному мной пониманию.
Как, впрочем, и версии Пограничника

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 авг 2021, 18:45

Не, не, Коммандор, не проскочит после того, как под нажимом людей эти договоры были заключены. Это по-любому было проще, чем отказать и нажить себе головную боль после того безобразия, к-е там происходило по вине Союза НР, сетевиков и самих СНТ.

Глеб писал:
2 выполнить выданные ту - за чей счёт? Главный вопрос
Как за чей? За счёт хотелок того, кто решил присоединить своё эпу, увеличить себе мощность и т.д. Они же члены СНТ или не члены в границах сад-ва. Им и карты в руки по вопросам исполнения ТУ согласно ст. 7 ФЗ-217.
А что Вы думаете, что за счёт бабаушек, у к-х нет ээ. Сомневаюсь, что Вас посещают такие гнусные мысли.
СНТ тупо планирует затраты на свои провода-столбы- бирюльки, физик свои провода-столбы-бирюльки. По готовности исполнения техусловий СО проверяет исполнение со стороны СНТ и со стороны физиков. Ведь договор ээ будет заключаться отдельно физиком и СНТ. Последнее, впрочем может и не будет ничего исправлять в своём договоре, поменяется только акт техприс с включением в него инд. характеристик физика.
Если физика не устраивают эти расходы, то договор спустя некоторое время согласно НПА благополучно расторгается, а физик остаётся без ээ. По-старому было бы так: СО предъявляет требования по подготовке ЭПУ СНТ к требованиям возрастающей мощности. СНТ предлагало физику это оплатить. Физик отказывался. Всё. Вопрос закрывался до согласия физика. При этом официально СНТ ничего не делало для обеспечения перетока ээ к физику. Никто с СНТ никаких договоров на подписывал. Изменения по ПП-1351 закрывали доступ к ээ при постройке новой инд. линии со стороны физика. Ну разве только, если физик имеет участок с краю. Да и расстояния более 500 м. для физика становились неподъёмными.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 17 авг 2021, 19:03

Kommandor писал(а):
17 авг 2021, 18:20
Формально есть.
Именно у сбыта.
Возврат платежа на основании неполной оплаты.
Точка поставки то не определена.
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

что не так с точкой поставки?

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»