Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

[Pogranichnik]

СНТ именно для этих целей и существует, что закреплено в нормах ст. 7 ФЗ-217 от 29.07.17 г. Совсем др. вопрос, как реализуются на практике сии нормы. И это нужно рассматривать не в этой теме. п. 8(5) про процедуру техприс. И она, кстати, соответствует ст. 7.

[Kommandor]

Коммандор:
А никто ничего НЕ ПЕРЕДАЁТ.
Особенно во владение СНТ.
Особенно ОИ.

Тогда на каком ПРАВОВОМ основании, не отрицая наличие права собственности ГРАЖДАН на общее имущество, СНТ , - общим имуществом ВЛАДЕЕТ (то есть использует его, фактически им распоряжается) СН

Чтобы владеть ОИ - в первую очередь нужно его иметь.
СНТ сам по себе ОИ не владеет. По-определению.
А граждане ОИ не создавали.
Откуда вы взяли, что у в ВАС снт владеет ОИ?

[Milita]

Сообщение Pogranichnik » Вчера, 23:29
СНТ именно для этих целей и существует...

Чем подтверждается утверждение "СУЩЕСТВУЕТ" СНТ?
Формальной записью в ЕГРЮЛ: в форме "создание"?
Коммандор 100500 раз прав: какое отношение имеет ОПФ "СНТ" к ОПФ "ТСН"?
При наличии отсутствия ИМУЩЕСТВА в собственности СНТ, как органиизации и при отсутствии УЧРЕДИТЕЛЕЙ, -
СНТ - это ЮРИДИЧЕСКАЯ ПУСТЫШКА.
А Вы пытаетесь ЛЕГАЛИЗОВАТЬ деятельность по электроснабжению Общего имущества и частной собственности граждан - пунктом 8(5)ПП861.
Типа, - правильно наш зампред на суде сделал заявление:
"ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ СНТ НА ЭПУ И ОЭСХ ВОЗНИКЛО НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ"(!??)
А может, вс-таки - НАОБОРОТ?
Я поражаюсь нашим Законодателям: "Заявка подаётся от имени СНТ - (ПРИ ЕГО НАЛИЧИИ) (!!!)
И если до 2018 г. нормы законов предполагали хотя бы представить НАЛИЧИЕ волеизъявления граждан
(РЕШЕНИЕ ОСЧ о заключении договоров электроснабжения "В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА".
То с принятием п. 8(5) В ПОСЛЕДНЕЙ РЕДАКЦИИ - уже никто никого не спрашивает:
"ХОЧЕШЬ - НЕ ХОЧЕШЬ через ЭПУ юрлица"? -
СНТ, видите ли, - в соответствии в положениями ФЗ № 217-ФЗ - выступает ЕДИНЫМ СУБЪЕКТОМ, представляющим интересы граждан в решении их общехозяйственных задач, включая электроснабжение участков граждан.
И навряд ли суд заинтересует вопрос принадлежности участков граждан территории садоводства.
Суд примет решение: "ДА. ВЫ ПЕРЕЧИСЛИЛИ ВСЕ ПРИНЗАКИ НАРУШЕНИЯ НОРМ ЗАКОНОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ СНТ.
НУ ТАК ТРЕБУЙТЕ УСТРАНЕНИЯ НАРУШЕНИЙ!"
А каким образом это станет исполнять СНТ, - никого не интересует.
А пока (втихаря), по накатанной колее, будут заключаться подобные
"ДОГОВОРЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА"

п. 8(5) про процедуру техприс. И она, кстати, соответствует ст. 7.

ну коррелируют нормы друг-другу....НА БУМАГЕ....
У нас в России поднаторели "ПИСАТЬ НОРМЫ".
Жаль только, что они неприменимы в реалиях.

[Kommandor]

Сообщение Pogranichnik » Вчера, 23:29
СНТ именно для этих целей и существует...

Чем подтверждается утверждение "СУЩЕСТВУЕТ" СНТ?
Формальной записью в ЕГРЮЛ: в форме "создание"?
Коммандор 100500 раз прав: какое отношение имеет ОПФ "СНТ" к ОПФ "ТСН"?
При наличии отсутствия ИМУЩЕСТВА в собственности СНТ, как органиизации и при отсутствии УЧРЕДИТЕЛЕЙ, -
СНТ - это ЮРИДИЧЕСКАЯ ПУСТЫШКА.
А Вы пытаетесь ЛЕГАЛИЗОВАТЬ деятельность по электроснабжению Общего имущества и частной собственности граждан - пунктом 8(5)ПП861....

Сколько ВАМ ни говори- слушаете ВЫ все равно только себя
Нет у снт общего имущества
И у тсн нет общего имущества
П 8(5) не легализует деятельность по энергоснабжению ОИ и частной собственности граждан
Согласно п 8(5) производится технологическое присоединение имущества юрлица
Ему же и выдаётся документ о техприсоединении имущества

[glebka]

Сообщение Pogranichnik » Вчера, 23:29
СНТ именно для этих целей и существует...

Чем подтверждается утверждение "СУЩЕСТВУЕТ" СНТ?
Формальной записью в ЕГРЮЛ: в форме "создание"?
Коммандор 100500 раз прав: какое отношение имеет ОПФ "СНТ" к ОПФ "ТСН"?
При наличии отсутствия ИМУЩЕСТВА в собственности СНТ, как органиизации и при отсутствии УЧРЕДИТЕЛЕЙ, -
СНТ - это ЮРИДИЧЕСКАЯ ПУСТЫШКА.
А Вы пытаетесь ЛЕГАЛИЗОВАТЬ деятельность по электроснабжению Общего имущества и частной собственности граждан - пунктом 8(5)ПП861....

Сколько ВАМ ни говори- слушаете ВЫ все равно только себя
Нет у снт общего имущества
И у тсн нет общего имущества
П 8(5) не легализует деятельность по энергоснабжению ОИ и частной собственности граждан
Согласно п 8(5) производится технологическое присоединение имущества юрлица
Ему же и выдаётся документ о техприсоединении имущества

Только при этом заявку физ лица со не берет ссылаясь на 8(5)
О чем собственно и речь

[Kommandor]

Сколько ВАМ ни говори- слушаете ВЫ все равно только себя
Нет у снт общего имущества
И у тсн нет общего имущества
П 8(5) не легализует деятельность по энергоснабжению ОИ и частной собственности граждан
Согласно п 8(5) производится технологическое присоединение имущества юрлица
Ему же и выдаётся документ о техприсоединении имущества

Только при этом заявку физ лица со не берет ссылаясь на 8(5)
О чем собственно и речь

А на основании чего ссылается на п8(5) ?
Каким документом мотивирует свою ссылку?
Кстати, а что - имеет право не брать?

[Milita]

Kommandor » Сегодня, 01:02
А никто ничего НЕ ПЕРЕДАЁТ.
Особенно во владение СНТ.
Особенно ОИ.
А граждане ОИ не создавали.
Откуда вы взяли, что у в ВАС снт владеет ОИ?

Милита: Тогда на каком ПРАВОВОМ основании, не отрицая наличие права собственности ГРАЖДАН на общее имущество, СНТ , - общим имуществом ВЛАДЕЕТ (то есть использует его, фактически им распоряжается) СНТ?

Чтобы владеть ОИ - в первую очередь нужно его иметь.

Право долевой собственности граждан на Общее имущество,
СОЗДАННОЕ ДО ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ ФЗ № 217-ФЗ не требует регистрации в ЕГРН:

Согласно ч. 1 ст. 42 ФЗ от 13.07.2015 г № 218-ФЗ «О госрегистрации недвижимости»:
государственная регистрация перехода права на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, одновременно является государственной регистрацией права на долю в праве общей собственности на имущество общего пользования, расположенное в границах такой территории, если это имущество принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах такой территории.

То есть, в данном случае, РЕГИСТРАЦИЯ права общей долевой собственности, раздельно от госрегистрации права на индивидуальную недвижимость – НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Поскольку регистрация права ДОЛЕВОЙ не требуется, - соответственно, отсутствует возможность делегировать право ДОВЕРИТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ организации (либо доверительному управляющему), - в подтверждение ЗАКОННОСТИ ВЛАДЕНИЯ имуществом у организации СНТ.

Из чего следует вывод о ВОЗМОЖНОСТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО – НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ граждан, в соответствии со ст. 6 ФЗ № 217-ФЗ: «управление БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА».

Указанная норма НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ в случае, если ИОП принадлежит товариществу,
как юридическому лицу.
А в каком случае, Общее имущество граждан МОЖЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ юридическому лицу ТСН? –
В ЕДИНСТВЕННОМ случае:
• В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ СОБСТВЕННИКИ ЕГО (ТСН) – СОЗДАЛИ.
То есть – УЧРЕДИЛИ, соответственно, вошли в реестр УЧРЕДИТЕЛЕЙ.

Общее имущество в долевой собственности граждан, СОЗДАВШИХ ТСН ПОСЛЕ вступления в силу ФЗ № 217-ФЗ
и ПОРУЧИВШИЕ ЕМУ УПРАВЛЕНИЕ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ, - ТРЕБУЕТ создания имущества в виде ОБЪЕКТОВ, постановки на кадастр и РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ ТСН, как организации, на ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
(При этом имущество теряет статус ОИ и регистрируется в статусе ИОП)

Статья 25. ФЗ № 217-ФЗ 1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.

Вот для этого случая, ОПРАВДАНА процедура, предусмотренная п. 8(5)ПП861.
С оговоркой: В СЛУЧАЕ НАЛИЧИЯ СНТ

Следовательно, ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ является вопрос:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 июля 2019 г. N 4-КГ19-28
При этом судом не определено гражданско-правовое сообщество, создавшее ТСН "Онтарио" или поручившее ему управление общим имуществом,…

ИМХО.

Основания и порядок приобретения прав на отдельные объекты из числа имущества общего пользования определяются земельным и гражданским законодательством. С учетом принадлежности большинства из соответствующих объектов к недвижимым вещам права на них согласно п. 2 ст. 8.1, ст. 219, п. 2 ст. 223 и п. 1 ст. 234 Гражданского кодекса Российской Федерации, п. 2 ст. 4 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" подлежат государственной регистрации и возникают с момента такой регистрации. В силу приведенных законоположений государственная регистрация прав на объекты обслуживающей индивидуальные жилые дома инфраструктуры (инженерные сети и системы, трансформаторные подстанции, тепловые пункты, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, дороги и т.д.) завершает юридический состав, влекущий возникновение прав на объект недвижимости.

При этом имеем ввиду, что СОЗДАНИЕ ОБЪЕКТОВ ОИ граждан – НЕ ТРЕБУЕТ регистрации права в ЕГРН.
Оно признаётся В СИЛУ ЗАКОНА.
В отличии от ИОП в собственности СНТ: требует создания и кадастрирования ОБЪЕКТОВ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (в частности ОЭСХ) и регистрации права собственности СНТ в ЕГРН.

А граждане ОИ не создавали.

Как не создавали? А целевые взносы на что пошли?
Вопрос-то стоит в другой плоскости: СОЗДАВАЛИ ЛИ ГРАЖДАНЕ ТСН?

Откуда вы взяли, что у в ВАС снт владеет ОИ?

А у нас СНТ вообще НИЧЕМ не владеет.
Однако распоряжается и пользуется, в объёме прав собственника.

[Milita]

Глеб:
Только при этом заявку физ лица со не берет ссылаясь на 8(5)
О чем собственно и речь

Да у Вас-то как раз всё просто!
Добивайтесь принудительной ликвидации юрика...вследствие банкротства.
И переходите на непосредственное управление граждан.
А после - вперёд...в соответствии с п. 14 ПП861.
Чего мешает-то? - Балансодержатель ОЭСХ нужен? - ну так после процедуры банкротства юрика. имущество послупает в долевую собственность граждан "в границах"...кстати, можете запросить бесхоз...ОТДАДУТ!
Ну и ОБЯЗАТЬ СЕТЕВУЮ восстановить Техусловия и АТП с исходными данными...В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ.
Конечно нужны НОВЫЕ техусловия, с учётом дополнительной присоединённой мощности.
Вот на это - денег из карманов граждан - не жалко.
Смета нужна на комплексные работы. И проект договора с подрядчиком. И решение ОС собственников, у кого возникли потребности в присоединённой дополнительной мощности.
Вы ведь, кажется, представитель силовиков? Где же Ваша решительность и последовательность в достижении благородной цели? - НАДО ЗНАЧИТ НАДО.
ИМХО.
Глеб, пора уже на что-то решиться

[Kommandor]

А никто ничего НЕ ПЕРЕДАЁТ.
Особенно во владение СНТ.
Особенно ОИ.
.......
Вопрос-то стоит в другой плоскости: СОЗДАВАЛИ ЛИ ГРАЖДАНЕ ТСН?

Откуда вы взяли, что у в ВАС снт владеет ОИ?

А у нас СНТ вообще НИЧЕМ не владеет.
Однако распоряжается и пользуется, в объёме прав собственника.

Какое отношение вопросы общего имущества имеют к П 8(5)
Накручено много фантазий но разбирать их в этой теме считаю лишним

[Kommandor]

Глеб:
Только при этом заявку физ лица со не берет ссылаясь на 8(5)
О чем собственно и речь

Да у Вас- то как раз все просто!

А чего просто?
Опосредованного присоединения нет
В силу положения
Предложенный вариант их не интересует, поскольку каждый за себя
Чего просто?

[Milita]

Ок. Вы не против разобрать в другой теме?
Это я только набросок сделала.
Можно конкретизировать.

Почему у Глеба нет опосредованного присоединения?
Опосредованное может быть и через бесхозяйное...
или ошибаюсь? - вопрос интересен.

[Kommandor]

Почему у Глеба нет опосредованного присоединения?
Опосредованное может быть и через бесхозяйное...
или ошибаюсь? - вопрос интересен.

Уперлись ВЫ в бесхозяйное
А его не подтверждают
Достаточно иметь объект электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуги
Такой есть, но он не имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОГО присоединения к сетям сетевых организаций
П5 правил недискриминационного доступа

Я ж говорю- пп 861 нужно понимать , а не глядеть в него

[Milita]

Ну так у нас в Граде тоже ЭПУ юрика присоединён к бесхозяйному отрезку высоковольтки.
А как выяснить, что опосредованно через бесхозяйку к сетям Сетевой?
Это как выясняется? по каким документам?

[Kommandor]

У Вас в граде точкой присоединения является фидер во вру
Читайте договор энергетиков с снт и не фантазируйте

[Kommandor]

Некто пишет в личку
Задаёт вопрос
При этом сам отключил получение лс
Вопрос не понятен