Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 авг 2021, 22:10

Begemot912 писал(а):
12 авг 2021, 21:10
Begemot912 писал(а):
12 авг 2021, 13:52
....... НЕ ПОНИМАЮ ЧЕМ наличие такой территории сможет нам, относительно свободным гражданам, избавившимся от всякого официально зарегиного имущества, помешать???
......
Kommandor писал(а):
12 авг 2021, 20:10
Вот вы считаете себя свободным, но при этом Ваш участок находится в границах некого земельного участка, называемого территорией ведения гражданами садоводства для собственных нужд.
Вашим соседом по ЭТОМУ ЖЕ участку будет СНТ "Х"
И лицом, которое будет принимать решения в отношении участков, находящихся в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд- будет это самое СНТ "Х"
Так понятно?
С трудом это представляю в отношении именно нашего ЭПС-земельного участка.
При чём тут ваш ЭПС?
это некий абстрактный элемент в системе адресации.
Правообладателя не имеет.
Он состоит из 30 з/у, принадлежащих на праве собственности садоводам и ЗОП в 1533 кв.м., которые по факту являются ПРОЕЗДАМИ на 98%+ прудик, и это все мы хотим сбагрить ОМСУ. ВОПРОС: на каком клочке земли кто то сможет создать новое СНТ ??
Элемент состоит.
а мы говорим про земельные участки.
Не про изображения на карте, а реальные земельные участки.
Которые выделяются. На которые оформляются права.
Так вот речь не про те участки, которые принадлежат членам СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ и не про ЗОП СНТ ЦЕНТРАЛЬНОЕ, а про ЗОП АЙБОЛИТА или участки членов СНТ ГИПРОБУМ- Ну вот они - соседи.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 авг 2021, 22:12

glebka писал(а):
12 авг 2021, 21:27

ну там еще загвоздка в том что ОМСУ по всем законам ..
А вы процитировали бы нормы этих законов.
Чтобы понимать что мы по-разному.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 авг 2021, 22:14

glebka писал(а):
12 авг 2021, 21:42
Begemot912 писал(а):
12 авг 2021, 13:08

Думаю, когда мы будем уже жить по нормам ПТ (Простого товарищества), все упростится ... Жду мнений.
да будет попроще но все одно общие вопросы никуда не денутся.
Непосредственное управление не коррелирует с нормами простого товарищества.
Это совсем разные темы.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 12 авг 2021, 22:18

Kommandor писал(а):
12 авг 2021, 22:14
glebka писал(а):
12 авг 2021, 21:42
Begemot912 писал(а):
12 авг 2021, 13:08

Думаю, когда мы будем уже жить по нормам ПТ (Простого товарищества), все упростится ... Жду мнений.
да будет попроще но все одно общие вопросы никуда не денутся.
Непосредственное управление не коррелирует с нормами простого товарищества.
Это совсем разные темы.
Поподробнее, пожалуйста....До сих пор я полагал, что мы будем непосредственно управлять... с помощью образованного Простого товарищества. В чем я не прав??
----------------------------------------------------------------------------------------------------
3. Выбор непосредственного управления общим имуществом граждан, его создававшим. Регулировать процесс управления возможно путём подписания договора простого товарищества (Часть 2, Глава 55, ст. 1041 – 1054 ГК). Договор дисциплинирует его участников в плане создания и содержания имущества, а также устраняет от пользования халявщиков.---Пограничник
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=21&t=65
Последний раз редактировалось Begemot912 12 авг 2021, 22:22, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 авг 2021, 22:18

glebka писал(а):
12 авг 2021, 21:49
Milita писал(а):
12 авг 2021, 13:24
Печальный опыт Глеба показывает, что признание ОЭСХ "БСХОЗЯЙНЫМ" имуществом, - ровным счётом не приносит гражданам никаких дивидендов, поскольку СО отказывает в техприсе по причине неустановленного БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯ ОЭСХ (правосубъектности). Получится-нет впарить на баланс ОМСУ, - вилами на воде написано...поскольку это его ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ.
вы как то все с ног на голову.
СО нам уже не отказывает в содержании данных сетей в работоспособном состоянии. (с боем, долго, но не отказывает уже)
в тех присе отказывает некоторым уже по причине нахождения на терр снт .
в восстановении ТУ отказывает всем (и на снт и без снт)
тут кто что хочет - того и имеют.

Что за причина - нахождение на терр снт?
Она в каком пункте требований к заявкам указана?

И на каком основании отказывают в восстановлении?
Вот у ВАС ВАШЕ ЭПУ даже теоретически не имеет опосредованного присоединения к сетям сетевой организации.
Как выдать доки, если формально до ВАС сетей нет.
А оформлять сети никто не спешит.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 авг 2021, 22:21

Begemot912 писал(а):
12 авг 2021, 22:18
Kommandor писал(а):
12 авг 2021, 22:14
glebka писал(а):
12 авг 2021, 21:42

да будет попроще но все одно общие вопросы никуда не денутся.
Непосредственное управление не коррелирует с нормами простого товарищества.
Это совсем разные темы.
Поподробнее, пожалуйста....До сих пор я полагал, что мы будем непосредственно управлять... с помощью образованного Простого товарищества. В чем я не прав??
Подробней мы уже на эту тему разговаривали.
Слушать меня ВЫ не захотели.
Куда ж ещё подробнее.

Непосредственное управление не создаёт никакого образования.
От имени граждан их интересы выражает человек, которому на собрании доверили выражать интересы.
Если нужно, он оформляет доверенность.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 авг 2021, 22:23

Begemot912 писал(а):
12 авг 2021, 22:18

----------------------------------------------------------------------------------------------------
3. Выбор непосредственного управления общим имуществом граждан, его создававшим. Регулировать процесс управления возможно путём подписания договора простого товарищества (Часть 2, Глава 55, ст. 1041 – 1054 ГК). Договор дисциплинирует его участников в плане создания и содержания имущества, а также устраняет от пользования халявщиков.---Пограничник
это Вы мне цитируете понимание данного вопроса Вадимом.
Это понимание ничем не хуже ВАШЕГО, однако не отражает сути Непосредственного управления.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 авг 2021, 22:24

Milita писал(а):
12 авг 2021, 16:11
Begemot912 » 24 минуты назад
Kommandor писал(а): ↑53 минуты назад
...........................
А кто у них собственник?
Хорошо, если в свидетельстве указано снт
Мы говорим о ВАШЕЙ конкретно ситуации.
А у Вас - право на "ЗОП" зарегистрировано за организаией СНТ.
А мы не про ЗОП.
Мы про территорию товарищества.
Этот участок зарегистрирован за кем?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 13 авг 2021, 00:12

Milita писал(а):
12 авг 2021, 21:49
Глеб:
ну там еще загвоздка в том что ОМСУ по всем законам занимается НАСЕЛЕННЫМИ пунктами а землю в снт выделял район. так что пока они в шоке от такого подарка (и это снт не в нашем массиве)и считают что это земли района
ДА?!!!!
А у меня так закрадываются смутные подозрения, что правом распоряжения землёй всё ж таки обладает Орган местного самоуправления, а не Орган исполнительно-распорядительной власти в районе.
А "район" тут как бы ни с какого боку...
а меня ничего не терзает . и на руках есть постановление об отмене противоправного решения главы омсу о передачи земельных участков в коллективно долевую в 1991 . в котором указано что район являеться ......
МЫ КОГДА-НИБУДЬ СМОЖЕМ ЛИЦЕЗРЕТЬ землеотводные документы?!
или так и будем блуждать в догадках и бредовых фантазиях Глеба?
еще раз нахамите на ровном месте - отвечу и вам не понравиться.
не все бред что не укладываеться в вашу картину восприятия действительности


покажите мне хоть один закон где омсу обязано содержать проезд на землях сельхозназначения

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 13 авг 2021, 00:24

Kommandor писал(а):
12 авг 2021, 22:18
Что за причина - нахождение на терр снт?
Она в каком пункте требований к заявкам указана?
Вы отлично поняли что я хотел сказать. но извольте - исправлю фразу- отказывает в возможности подачи индивидуальной заявки на тех прис
И на каком основании отказывают в восстановлении?
ответ со я приводил в соседней теме. жалоба на то что они должены в таком случае применить п 72 правил действия не возимела. ответ ровно такой же. обратитесь к собственнику бесхозайных сетей.
в фас писать некогда пока. да и смысла не вижу. выбран другой путь выхода из ситуации
Вот у ВАС ВАШЕ ЭПУ даже теоретически не имеет опосредованного присоединения к сетям сетевой организации.
Как выдать доки, если формально до ВАС сетей нет.
А оформлять сети никто не спешит.
да? вот со и должна оформить доки- это будет являться в том числе доказательством того что со обслуживает данные оэсх и может претендовать на включение расходов на обслуживание данных оэсх в нвв для оплаты в рамках тарифа.
но со у нас богатое , им деньги не нужны . предпочитают бесплатно . поэтому ничего и не оформляют

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 13 авг 2021, 00:28

Kommandor писал(а):
12 авг 2021, 22:12
А вы процитировали бы нормы этих законов.
Чтобы понимать что мы по-разному.
назовите хоть один закон где омсу обязана содержать, строить инфроструктуру садоводам

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 авг 2021, 00:51

glebka писал(а):
13 авг 2021, 00:28

назовите хоть один закон где омсу обязана содержать, строить инфроструктуру садоводам
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 01.07.2021) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
....................................
Глава 3. ВОПРОСЫ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ

Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения

1. К вопросам местного значения городского поселения относятся:
...................................
..............................
3) владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в муниципальной собственности поселения;

4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;

...............................

18) участие в организации деятельности по накоплению (в том числе раздельному накоплению) и транспортированию твердых коммунальных отходов;

...............................
20) утверждение генеральных планов поселения, правил землепользования и застройки, утверждение подготовленной на основе генеральных планов поселения документации по планировке территории, выдача градостроительного плана земельного участка, расположенного в границах поселения, выдача разрешений на строительство (за исключением случаев, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, иными федеральными законами), разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции объектов капитального строительства, расположенных на территории поселения, утверждение местных нормативов градостроительного проектирования поселений, резервирование земель и изъятие земельных участков в границах поселения для муниципальных нужд, осуществление муниципального земельного контроля в границах поселения, осуществление в случаях, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, осмотров зданий, сооружений и выдача рекомендаций об устранении выявленных в ходе таких осмотров нарушений, направление уведомления о соответствии указанных в уведомлении о планируемых строительстве или реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома (далее - уведомление о планируемом строительстве) параметров объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома установленным параметрам и допустимости размещения объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома на земельном участке, уведомления о несоответствии указанных в уведомлении о планируемом строительстве параметров объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома установленным параметрам и (или) недопустимости размещения объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома на земельном участке, уведомления о соответствии или несоответствии построенных или реконструированных объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома требованиям законодательства о градостроительной деятельности при строительстве или реконструкции объектов индивидуального жилищного строительства или садовых домов на земельных участках, расположенных на территориях поселений, принятие в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации решения о сносе самовольной постройки, решения о сносе самовольной постройки или ее приведении в соответствие с предельными параметрами разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства, установленными правилами землепользования и застройки, документацией по планировке территории, или обязательными требованиями к параметрам объектов капитального строительства, установленными федеральными законами (далее также - приведение в соответствие с установленными требованиями), решения об изъятии земельного участка, не используемого по целевому назначению или используемого с нарушением законодательства Российской Федерации, осуществление сноса самовольной постройки или ее приведения в соответствие с установленными требованиями в случаях, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации;

21) присвоение адресов объектам адресации, изменение, аннулирование адресов, присвоение наименований элементам улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения, автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения, местного значения муниципального района), наименований элементам планировочной структуры в границах поселения, изменение, аннулирование таких наименований, размещение информации в государственном адресном реестре;

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 авг 2021, 01:21

glebka писал(а):
13 авг 2021, 00:28
Kommandor писал(а):
12 авг 2021, 22:12
А вы процитировали бы нормы этих законов.
Чтобы понимать что мы по-разному.
назовите хоть один закон где омсу обязана содержать, строить инфроструктуру садоводам
А садоводы не являются отдельно взятой категорией населения.
Это для ВАШЕГО сведения.
ОМСУ занимается ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а строят те кто выиграет торги.


ВАМ ПРИВЫЧНО, что кто то должен строить инфраструктуру.
Вот ГАЗПРОМУ НУЖНО продать газ- продавили газификацию со строительством инфраструктуры для доставки ресурса не за счёт потребителя.
У энергетиков НЕТ заинтересованности продавать населению электроэнергию.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 13 авг 2021, 01:30

glebka писал(а):
13 авг 2021, 00:24
Kommandor писал(а):
12 авг 2021, 22:18
Что за причина - нахождение на терр снт?
Она в каком пункте требований к заявкам указана?
Вы отлично поняли что я хотел сказать. но извольте - исправлю фразу- отказывает в возможности подачи индивидуальной заявки на тех прис
Даже не хочу утруждать себя выдумыванием того что ВЫ имели ввиду.
...
А говорить вслух свои опусы ВЫ не привыкли.
...

отказывает в возможности подачи индивидуальной заявки на тех прис
В ВОЗМОЖНОСТИ - не отказывают.
надумывают причины отказов - это есть.
Но народ не спорит- их видимо такое положение устраивает.
ответ со я приводил в соседней теме.
А что в этом ответе является ПРИЧИНОЙ ОТКАЗА?
Вы что то из перечня не приложили?
в фас писать некогда пока. да и смысла не вижу. выбран другой путь выхода из ситуации
А о чём ВЫ собрались писать в ФАС?
Вот так, как на форуме мумукать на десяток листов жалобы?
вы уверены что ВАС поймут?
На форуме ВАШИ претензии НЕ ПОНЯТНЫ
да? вот со и должна оформить доки- это будет являться в том числе доказательством того что со обслуживает данные оэсх и может претендовать на включение расходов на обслуживание данных оэсх в нвв для оплаты в рамках тарифа.
а с чего ВЫ взяли, что они ДОЛЖНЫ?
да ещё ОБСЛУЖИВАТЬ.
но со у нас богатое , им деньги не нужны . предпочитают бесплатно . поэтому ничего и не оформляют
Ну как БЕСПЛАТНО.
Не беспокойтесь- свои расходы они отбивают.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 13 авг 2021, 02:20

Kommandor писал(а):
13 авг 2021, 01:30
Даже не хочу утруждать себя выдумыванием того что ВЫ имели ввиду.
...
А говорить вслух свои опусы ВЫ не привыкли.
...
Я и Вам ответить могу. Но что то вы обижаетесь когда с Вами разговаривают в том же стиле что и Вы.
А что в этом ответе является ПРИЧИНОЙ ОТКАЗА?
Вы что то из перечня не приложили?
Причиной отказа в праве подать Инд заявку является по мнению со нахождение участка на территории Снт
А о чём ВЫ собрались писать в ФАС?
Вот так, как на форуме мумукать на десяток листов жалобы?
вы уверены что ВАС поймут?
На форуме ВАШИ претензии НЕ ПОНЯТНЫ
Если Ваш ум не способен понимать обыкновенную человеческую речь то это ваши проблемы.
Вы наверно домашним Вместо - пойду в туалет говорите - пойду совершу акт дефекации и мочеиспускания. Если нет так что вы общаться то человечески не можете?
Тут законы не пишут - это форум- тут их обсуждают
а с чего ВЫ взяли, что они ДОЛЖНЫ?
да ещё ОБСЛУЖИВАТЬ.
С того что именно так написано в нескольких фз, решениях вс и многочисленных письмах и ответах
Ну как БЕСПЛАТНО.
Не беспокойтесь- свои расходы они отбивают.
Не в этом случае но в принципе я с вами согласен.

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»