Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 авг 2021, 17:50

Milita писал(а):
08 авг 2021, 17:27
ЮП:
2. Лица, чьи ЭПУ расположены на территории( как ее обозвать?), где Не образовано ЮЛ.
Обозвать ТЕРРИТОРИЕЙ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД,...
БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
Техническую базу в ГКН и картографические материалы, так же как и Ваш старый Генплан с дежурной карты ГУ АиГ, -
НИКТО С УЧЁТА НЕ СНИМАЛ...
и землеотводные документы, в ранее возникшем праве, не признавал "утратившими законную силу"...
УВЫ.
Это следствие того, что любой может заказать кадастровые работы в отношении любого участка и результат этих работ будет внесён в кадастр.
И достоверность сведений в кадастре пока что не оспаривается.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 авг 2021, 17:51

Milita писал(а):
08 авг 2021, 17:20
Коммандор:
А зачем ВАМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ чьей то мощности?
Вам недостаточно того, что ВЫ имеете право на выделение ВАМ до 15 Квт ?
У СО есть обязанность выделить мне 15 кВт. но нет информации о ВОЗМОЖНОСТИ выдать мне эти 15 кВт.
Ну ВЫ же не понуждаете СО к исполнению своих обязанностей согласно ПП 861

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 08 авг 2021, 17:59

Коммандор:
Это следствие того, что любой может заказать кадастровые работы в отношении любого участка и результат этих работ будет внесён в кадастр.
И достоверность сведений в кадастре пока что не оспаривается.
Кто - "ЛЮБОЙ"?
СОБСТВЕННИК(и) может заказать....ну и "любой" - тоже (если финансы девать некуда).
При отсутствии ТИТУЛЬНЫХ собственников в Госакте, - это может иметь статус исключительно
"бесхозяйного" имущества.
А "бесхозяйное", как видим, может отмежевать "ЛЮБОЙ" (на примере легендарного Глеба)…
и даже умудриться поставить на кадастр....только ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ он автоматически стать не сможет.
ну что тут скажешь...будущий хозяин "спасибо" скажет.
"...Делай добро и бросай в воду...."

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 08 авг 2021, 18:07

Kommandor » 7 минут назад
Milita писал(а): ↑
У СО есть обязанность выделить мне 15 кВт. но нет информации о ВОЗМОЖНОСТИ выдать мне эти 15 кВт.
Ну ВЫ же не понуждаете СО к исполнению своих обязанностей согласно ПП 861
Щас...скоро попытаемся "понудить" СО...
только докажем, что РАНЕЕ НАМ ОДНОКРАТНО ПРИСОЕДИНЯЛОСЬ 4 КВТ...
Хотим выделить из общей мощности.
"ЧУЖОГО" нам не надо, но и "СВОЕГО НЕ ОТДАДИМ".
И поскольку доказываем нарушение ВСЕХ возможных норм электроэнергетики организацией СНТ, -
- посему - не подпадаем под действие п. 8(5)…
нет в перечне "ПРЕТЕНДЕНТОВ" на процедуру п. 8(5) - НАШЕЙ КАТЕГОРИИ ЗАЯВИТЕЛЕЙ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 авг 2021, 18:13

Milita писал(а):
08 авг 2021, 18:07
Kommandor » 7 минут назад
Milita писал(а): ↑
У СО есть обязанность выделить мне 15 кВт. но нет информации о ВОЗМОЖНОСТИ выдать мне эти 15 кВт.
Ну ВЫ же не понуждаете СО к исполнению своих обязанностей согласно ПП 861
Щас...скоро попытаемся "понудить" СО...
только докажем, что РАНЕЕ НАМ ОДНОКРАТНО ПРИСОЕДИНЯЛОСЬ 4 КВТ...
Не докажите.
В силу того что ВАМ СО эту мощность никогда не выделяла.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 авг 2021, 18:15

Milita писал(а):
08 авг 2021, 17:59
Коммандор:
Это следствие того, что любой может заказать кадастровые работы в отношении любого участка и результат этих работ будет внесён в кадастр.
И достоверность сведений в кадастре пока что не оспаривается.
Кто - "ЛЮБОЙ"?
СОБСТВЕННИК
Любой.
Поскольку никто не проверяет наличие документов о праве на участок.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 08 авг 2021, 18:22

Чего их (документы) проверять, если они поставлены на учёт во всех инстанциях и имеются на бумажных носителях в архиве Росреестра и архиве ОМСУ.

По поводу "не докажем"....зампред мне на ушко пообещал старый Проект электроснабжения втихаря выдать...и старые ТУ, полученные на основе этого проекта.
Да и создатель проекта - со мной в статусе истца.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 авг 2021, 18:41

Milita писал(а):
08 авг 2021, 18:22
Чего их (документы) проверять, если они ..
Вот именно ЧЬИ документы .
А ЕСЛИ - если это понятие относительное.
пообещал старый Проект электроснабжения втихаря выдать...и старые ТУ, полученные на основе этого проекта
Вот и увидите на что выданы ТУ

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 08 авг 2021, 18:50

Вам как? - ВСЮ доказательную базу выкатить в открытый доступ? - или можно частями?
https://www.youtube.com/watch?v=fOznjQJ7d6s
Потерпите...щас закончу, - скину в личку.
Вы же знаете, что без Вашей рецензии, - я ни шагу.

А я и так знаю, что там присоединялось и к чему...
Уж ладно уж...мои доказательства основаны на теории
юриста (спец по электроэнергетике) Владимира Медведева.
(Вы ж мечтали найти юристов с узкой специализацией) - погостила на их форуме (ссылку давала):
С самого начала в ТУ и актах разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности не уточнялось, что именно присоединяется к сетям. Чаще всего в ТУ указывались здания, сооружения, помещения. А по тексту актов зачастую заявителям принадлежали еще и линии электропередачи, подходящие к объекту, иногда уточнялась принадлежность им распределительных щитов / вводных устройств таких зданий или сооружений (помещений), иногда трансформаторных подстанций на вводе - но редко когда обозначалось, что идет ЗА ними. И неясно было, приравнивается ли что-то из перечисленного в ТУ и актах к энергопринимающему устройству, или энергопринимающее устройство, которое присоединяется, не поименовано, но как-то связано с указанным объектом.

И это правильно. Ведь на практике требуется не присоединить конкретный электроприбор, или закрытый перечень приборов, а обеспечить электроснабжение объекта, в рамках чего количество и состав электроприборов будут меняться. Вновь построенный объект может вообще не включать в себя ни одного электроприбора, а максимальная мощность ему нужна - как мера гарантированного количества энергии, которое можно потреблять одномоментно.

При появлении в Правилах недискриминационного доступа определения энергопринимающего устройства стало все очень сложно. Энергопринимающее устройство примерно приравнено к электроприборам - хотя это и не обязательно один электроприбор, может быть и комплекс электроприборов, объединенных электрическими связями (точнее - "находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи"). Немного Правила техприсоединения подогнали определение под свои нужды, для этих правил к энергопринимающим устройствам приравняли еще и объекты электросетевого хозяйства. Но эта натяжка проблемы не решила.

Стало ясно, что прошлая практика этому определению противоречит. Что именно считать присоединенным энергопринимающим устройством, если в прежних ТУ написано - здание, а в акте прорисованы и прописаны сети потребителя, но только до вводного устройства, а что за ним, внутри объекта, подключено - тайна, покрытая мраком? Электроприборов-то там ни одного не указано.

Не намного яснее стала практика и на будущее. Делать полный перечень электроприборов заявителя на момент присоединения и заставлять его прописывать в заявке? Вряд ли это возможно, и кроме того, это закрывает для потребителя право менять состав и количество приборов (очевидно, что такое ограничение было бы неразумным). Позднее ФАС разъясняла, что в рамках своих параметров присоединения (в частности, не превышая величины максимальной мощности) владелец вправе менять состав и количество оборудования.
Выход только такой - индивидуализировать энергопринимающее устройство как раньше, по адресу и наименованию объекта, но ухитряться подогнать его к определению, указанному в правилах - например, "комплекс оборудования в нежилом помещении по адресу такому-то".
В связи с чем, в "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 09.03.2021, с изм. от 08.07.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.06.2021) были внесены поправки:
Статья 545. Субабонент (вступила в силу 01.03.1996):
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.[/b

Поскольку абонент является только пользователем энергии, то передавать такую энергию субабоненту он вправе только с согласия энергоснабжающей организации. Такое согласие должно быть получено в письменной форме на официальном бланке энергоснабжающей организации, либо включено в качестве условия в договор энергоснабжения, либо оформлено в качестве дополнительного соглашения к договору.

Вот с этого момента, организация ОБЯЗАНА была привести свои документы по электроснабжению в
ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ С ЭТИМ ПОЛОЖЕНИЕМ ГК РФ.
У нас есть
* показания автора Проекта электроснабжения от 1991 г.
* Список участков 1-й очереди землеотвода.
* Договор купли-продажи электроэнергии с между "Русэнергосбыт" и СТ.
* Если к пакету добавить САМ ПРОЕКТ И ТУ....
* Да ещё получить информацию о наличии на балансе организации элементов ЭПУ:
трансформаторной подстанции, водонасосной станции (составляющие Проекта).
* То, думаю, мы сможем подтвердить исходные данные техприса домов.
То есть индивидуализировать и восстановить характеристики ЭПУ периода 1991 года.
совсем хорошо станет.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 08 авг 2021, 21:57

Kommandor писал(а):
08 авг 2021, 11:55
НЕ ТАК.
Заявление физика в СНТ это не заявка. СНТ не является сетевой организацией и не соответствует критериям сетевой организации
ну я с этим не спорю
А что противоречит в п 16 ПТП указанному в п 8(5) алгоритму.
то что заявитель физик заявку он подает в отношении своего ЭПУ. никаких прав у СНТ на эпу физика нет. как снт оформит заявку в отношении эпу физика?
так как - цитата ниже
п. 1 статьи 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» Технологическое присоединение осуществляется на основании договора об осуществлении технологического присоединения к объектам электросетевого хозяйства, заключаемого между сетевой организацией и обратившимся к ней лицом.
Доказать то ВЫ что хотите своими многочисленными цитированиями
только то что физик должен оформить заявку по ф 1 и передать ее для отправки в свое снт. а снт должно отправить заявку физика в СО а не составлять свою заявку. а СО должно заключить с физиком инд договор и урегулировать отношения с снт.
Последний раз редактировалось glebka 08 авг 2021, 22:10, всего редактировалось 1 раз.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 08 авг 2021, 22:01

Pogranichnik писал(а):
08 авг 2021, 15:02
Для Глеба: Мы тему обозначили п. 8(5). Так? Так. тогда к чему должны рассматривать иные случаи, когда п. 8(5) не работает? Есть желание это обсудить? Давайте новую тему откроем.
если вы считаете что п 8(5) однозначен и трактуется именно так то обсуждать нечего. Я считаю что п 8(5) понимается Вами и СО совершенно неправильно а должен пониматься так как сказано в разъяснениях ФАС.
ВСЕГДА - и тогда все остальное встает на законные рельсы.
а заключение заявки снт от имени физика это полнейшее беззаконие.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 08 авг 2021, 22:04

Begemot912 писал(а):
08 авг 2021, 16:29
2. Лица, чьи ЭПУ расположены на территории( как ее обозвать?), где Не образовано ЮЛ.
эти то как раз подают заявку
обычным порядком
и оспаривает Коммандор
и я то же

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 08 авг 2021, 22:18

Процедура по п. 8(5) АВАНСОМ формирует список будущих ПОТРЕБИТЕЛЕЙ коммуслуг.
Придёт время...СНТ обяжут выкупить лицензию на передачу электроэнергии.
(так же как обязали получить лицензию на разработку недр)
и обяжут получить тариф для оказания коммуслуги.
Соответственно, со временем, договоры электроснабжения примут соответствующую форму.
Перспектива актуализации законов последовательна и динамика стремительна.
Пообщаемся на эту тему так годика через 3.
ИМХО.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 авг 2021, 23:11

Milita писал(а):
08 авг 2021, 18:50

Уж ладно уж...мои доказательства основаны на теории
юриста (спец по электроэнергетике) Владимира Медведева.
А это кто?
(Вы ж мечтали найти юристов с узкой специализацией)
Они давно известны.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 авг 2021, 23:15

Milita писал(а):
08 авг 2021, 18:50

В связи с чем, в "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 09.03.2021, с изм. от 08.07.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.06.2021) были внесены поправки:
Статья 545. Субабонент (вступила в силу 01.03.1996):
Вам пытаются объяснить, а вы всё про свое.
Да, в ГК РФ есть понятие СУБАБОНЕНТ.
Но отношения в передаче электроэнергии регулируются нормами СПЕЦИАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, которое стоит ВЫШЕ чем нормы ГК РФ.
Нормы СПЕЦИАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА- ФЗ-35- не содержат понятия СУБАБОНЕНТ в передаче электроэнергии.
Не понятно поясняю?

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»