Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2021, 15:41

glebka писал(а):
25 июл 2021, 13:49
Kommandor писал(а):
25 июл 2021, 13:29

Откуда убрать ЮЛ?
В договоре Сбыл- абонент , являющийся физлицом, другого ЮЛ , кроме энергосбыта -нет.
Вы сейчас о чём?
О ликвидации Снт .
При чем здесь договор сбыт - абонент? Разговор ведём о договоре со- садовод
Тема ликвидации СНТ - она не в этом топе.
Но по участию третьих лиц в договоре техприсоединения: оно тоже не предусмотрено.
См типовую форму заявки и типовую форму договора.
http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 48372ff0c/

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 25 июл 2021, 16:13

glebka » Сегодня, 15:54
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/download/file.php?id=922
Вот - по мнению со все что можно подтверждает наличие территории Снт . Само существование Юл . + выписка в которой написан адрес - до, дом район, Снт
А (скажем) такое решение суда не сможет переубедить СО…
чтобы ОНО (СО) покаялось и посыпало голову пеплом?
Доказательная база физлица:
Согласно ч. 1 ст. 41 Градостроительного кодекса РФ подготовка документации по планировке территории осуществляется в целях обеспечения устойчивого развития территорий, в том числе выделения элементов планировочной структуры, yстановления границ земельных участков, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства.

В соответствии с ч.4 ст.23 Федерального закона №217-ФЗ от 29.07.2017 года «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (действующего с 01 января 2019 года) (далее Федеральный закон №217-ФЗ) в целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории.
Запрос в ОМСУ о реквизитах правового акта об утверждении Проекта планировки территории ведения гражданами садоводства в границах территории
Запрос в Росреестр о правовых основаниях закрепления земельного надела с таким-то кадастровым номером
Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи.
Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества.
Запрос в правление о решении ОСЧ об утверждении ПМТ
Таким образом, территорией садоводства или огородничества признается территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории. Аналогичная норма была предусмотрена и в ст. 32 Федерального закона №66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (действовавшего до 31 декабря 2018 года и утратившего силу в связи с принятием Федерального закона №217-ФЗ) (далее Федеральный закон №66-ФЗ).

Материалами дела подтверждается и не оспаривается ответчиком, что 03.06.2016 года в качестве юридического лица зарегистрировано Дачное некоммерческое партнерство «Ромашки» (ИНН «номер», впоследствии действующее как Садоводческое некоммерческое товарищество «Ромашки»), расположенное по адресу: Московская область, г. Павловский Посад, д. Грибаново, территория ДНП «Ромашки» д….; учредителями данного юридического лица являются З.А.М., К.Ф.П. и Ф.Л.И.
Запрос в ИФНС о Выписке из ЕГРЮЛ. С приложением реестра учредителей СНТ
Ответчик является собственником земельных участков сельскохозяйственного назначения с кадастровыми номерами «номер»9 площадью 167+/-5 кв.м. расположенного по адресу: Московская область, Павлово - Посадский район, д. Грибаново и «номер» площадью 749+/-10 кв.м., расположенного по адресу: Московская область, г.о. Павловский Посад, ДНП «Ромашки», № … (т.1 л.д.64-66, 67-69).
По данным Администрации г.о. Павловский Посад Московской области Администрация г.о. Павловский Посад Московской области- решение решения о предоставлении земельного участка ДНТ «Ромашки» не принимала.
Запрос в Росреестр о цепочке перехода прав на исходный земельный участок, закреплённый ранее возникшим правом за садоводческим товариществом (либо за гражданами)
Правоподтверждающие и правоустанавливающие документы на земли ДНП «Ромашки» в Администрации г.о. Павловский Посад отсутствуют.
Запрос в муниципальный архив о землеотводных документах на земельный надел СТ «….» по адресному ориентиру места расположения
Присвоение наименования территории элемента планировочной структуры ДНП «Ромашки» осуществлено на основании обращений собственников за присвоением адреса земельным участкам, расположенным на территории по адресу: Московская область, г.о. Павловский Посад, д. Грибаново, расположенным вне границ деревни Грибаново и в связи с отсутствием какого-либо наименования указанной территории.
Запрос в ОМСУ о реквизитах провового акта о присвоении наименования ЭПС такого-то…
Наименование элемента планировочной структуры присвоено Решением Совета депутатов г.о. Павловский Посад Московской области от 30.11.2017 года №160/14 «О присвоении наименования элементу планировочной структуры ДНТ «Ромашки» в границах г.о. Павловский Посад и размещению информации о наименовании в федеральной информационной адресной системе»;
присвоение наименования территории элемента планировочной структуры не связано с образованием дачного некоммерческого партнерства как организационно-правовой структуры (т.2 л.д.42-43).
Здесь надо доказывать отсутствие признаков правопреемства на имущество СТ к СНТ.
В ответе Администрации г.о. Павловский Посад Московской области, на обращение Землянова А.М., указано, что согласно данным Государственного кадастра недвижимости территория дачного некоммерческого партнерства «Ромашки» была образована из земельных участков с кадастровыми номерами «номер» и «номер», принадлежащих на праве частной собственности.
Заказать в Росреестре Выписки из ЕГРН на земельный участок с кадастровым номером.
Проект планировки территории земельного участка, находящегося по адресу: Московская область, г.о. Павловский Посад, д. Грибаново, ДНП «Ромашки» собственниками земельных участков не разрабатывался (т.2 л.д. 56).
Запрос в ГУ АиГ о наличии планировочной документации на территорию ведения садоводства…
Материалами дела не подтверждено, что на территорию СНТ «Ромашки» имеется утвержденный проект планировки территории и проект межевания территории;
Вот именно. Ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ не признаёт старые Генпланы и ПОЗТ.
Схема расположения участков (ситуационный план расположения участков) – не является допустимым доказательством в судебном процессе.
отсутствие указанных документов представителями истца подтверждено в судебном заседании.
Таким образом, суд приходит к выводу о том, что, несмотря на «близкое» расположение с СНТ «Ромашки», земельные участки ответчика не входят в границы СНТ «Ромашки», следовательно, к спорным правоотношением, не могут быть применены нормы как Федерального закона №66-ФЗ, так и Федерального закона №217- ФЗ.
В данном конкретном случае, участок «ЗОП» уже закреплён за СНТ.
В силу ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований или возражений.
Истец, утверждая о том, что ответчик является собственником земельных участков, расположенных на территории СНТ «Ромашки», доказательства этого, соответствующих требованиям процессуального закона об относимости и допустимости, обосновывающие заявленные требования, суду не представил.
Идеальный вариант – отсутствие планировочной документации и снятие исходного участка кадастра по заявительному принципу, в результате его полного раздела.
Думаю, что такой «пустячок», как решение суда (в приложении к сопроводительному письму),
- откроет глаза СО на истинную ситуацию...и СО постыдится принять заявку 8(5) от имени юрлица.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 25 июл 2021, 16:41

Коммандор:
См типовую форму заявки и типовую форму договора.
http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 48372ff0c/
На прямой техприс какая нужна форма заявки:
ф.6, ф.7, ф.8 ???

Можно опубликовать (или дать ссылку) на типовой договор о закупе коммунального ресурса между ГП и СНТ?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2021, 16:58

Kommandor писал(а):
25 июл 2021, 15:41
Но по участию третьих лиц в договоре техприсоединения: оно тоже не предусмотрено.
См типовую форму заявки и типовую форму договора.
http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 48372ff0c/
Отлично именно это я и хотел обсудить.
Участие 3 лиц в договоре
П 8(5) однозначно заставляет Снт участвовать во взаимоотношениях между абонентом и со - собственно с чего бы ради ?
У гражданина заявка ф6
У Юл заявка ф 7
Заявка в интересах кого то не предусмотрена
Каким образом суды ( в том числе вс) утверждают что договор Юл ДОЛЖЕН быть заключён в интересах гражданина если собственно гражданин хочет сам заключить договор?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2021, 17:22

Kommandor писал(а): СО в нашей стране НЕ ОДНА
И не две.
Все приводят РАЗНЫЕ
Пока одинаковые и по всей стране
Доводы - заявку должно подать Юл. В связи с порядком установленным п 8(5)
А вы начали возражать.
Не понимаю смысл открытия темы и ваших возражений против разбора текста пункта 8(5)
Я не возражаю против разбора текста но с территорией все ясно. А вот с подачей заявки совсем не ясно
Во первых
Какую заявку должно подать Снт ? Передать в со заявку гражданина или подать собственную
Во вторых
Если собственную то с какого при полном отсутвии оэсх у Снт?
В третих если в интересах гражданина то ...... как минимум где форма заявки в интересах гражданина?
Ну и процесс исполнения заявки - с чего бы ради Снт должно подписать акт в отношении эпу садовода? А вдруг там то что садовода не устраивает?
Каким образом даже провести оплату по такой заявке может Снт?
Требование п 8(5) в понимании со пораждает целый клубок беззаконных вещей

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2021, 17:25

Людмила - со естественно убедит решение суда о том что участок не находиться в границах территории .
Но по конкретному участку.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 25 июл 2021, 19:16

Не-а...в отношении ВСЕХ участков на территории кадастрового квартала.
У меня ответ Росреестра:
"В ГКН внесены сведения о ДВУХ ранее учтённых участков, расположенных по адресу:_______
- На основании Государственного акта на право собственности серии_____номера_____, с кадастровыми номерами:
* 7419:1501009: 344, площадью 99 0000 кв.м (Коллективный сад);
* 74:19:1501009:1669, площадью 586936 кв м (собственность СНТ)
А также ответ ГУ АиГ Сосновского района Челябинской области об ОТСУТСТВИИ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.
ДВА СМЕЖНЫХ УЧАСТКА.
Отгадайте с 3-х раз:
В ГРАНИЦАХ КОТОРОГО РАСПОЛОЖЕНЫ УЧАСТКИ СОБСТВЕННИКОВ-ФИЗИКОВ?
А также доказательства наличия учредительных документов юрлица, носящих признаки ПОДЛОЖНЫХ.
По какой же форме подавать в СО заявку от граждан?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2021, 20:29

Milita писал(а):
25 июл 2021, 19:16
Не-а...в отношении ВСЕХ участков на территории кадастрового квартала.
У меня ответ Росреестра:
"В ГКН внесены сведения о ДВУХ ранее учтённых участков, расположенных по адресу:_______
- На основании Государственного акта на право собственности серии_____номера_____, с кадастровыми номерами:
* 7419:1501009: 344, площадью 99 0000 кв.м (Коллективный сад);
* 74:19:1501009:1669, площадью 586936 кв м (собственность СНТ)
А также ответ ГУ АиГ Сосновского района Челябинской области об ОТСУТСТВИИ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.
ДВА СМЕЖНЫХ УЧАСТКА.
Отгадайте с 3-х раз:
В ГРАНИЦАХ КОТОРОГО РАСПОЛОЖЕНЫ УЧАСТКИ СОБСТВЕННИКОВ-ФИЗИКОВ?
А также доказательства наличия учредительных документов юрлица, носящих признаки ПОДЛОЖНЫХ.
По какой же форме подавать в СО заявку от граждан?
Не подражайте по ф 6 только все одно вас отправят на а 8(5).

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2021, 21:04

Milita писал(а):
25 июл 2021, 16:41
Коммандор:
См типовую форму заявки и типовую форму договора.
http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 48372ff0c/
На прямой техприс какая нужна форма заявки:
ф.6, ф.7, ф.8 ???
Я не понимаю ТАКОЙ якобы ПРЯМОЙ ВОПРОС.
вы ИЗДЕВАЕТЕСЬ?
Вам сложно прочитать что написано в типовых формах прилагаемых в приложениях к ПП 861?
Вы кого проверить решили?
Можно опубликовать (или дать ссылку) на типовой договор о закупе коммунального ресурса между ГП и СНТ?
А что, форма такого договора является для ГП секретом?
Вам такая форма зачем?
Процедура проста: СНТ подаёт заявку обращённую к ГП о закупке коммресурса, а ГП предоставляет форму, в которую СНТ( как и любой другой покупатель коммресурса) подставляет свои данные. Заполненный и подписанный договор передаётся ГП.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Milita » 25 июл 2021, 21:06

А пусть ОТПРАВЯТ...того и ждём-с...ОТКАЗ - это основание для выхода в суд.
Вот там и побеседуем...по СУЩЕСТВЕННЫМ ПРИЗНАКАМ.
а с пессимистами дел не имею.
Так значит по форме 6?
Ок.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2021, 21:12

glebka писал(а):
25 июл 2021, 16:58
Kommandor писал(а):
25 июл 2021, 15:41
Но по участию третьих лиц в договоре техприсоединения: оно тоже не предусмотрено.
См типовую форму заявки и типовую форму договора.
http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 48372ff0c/
Отлично именно это я и хотел обсудить.
Участие 3 лиц в договоре
вы что то не понимаете.
Если заявку подает физлицо, то участие третьих лиц в договоре техприсоединения не предусмотрено.
Если заявка подаётся юрлицом, а именно это следует из текста п 8(5),
В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).

то договор техприсоединения будет оформлен на юрлицо на указанные в заявке ЭПУ .
Как расширение имущества юрлица.
Тоже никаких третьих лиц в договоре нет.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2021, 21:14

glebka писал(а):
25 июл 2021, 16:58

П 8(5) однозначно заставляет Снт участвовать во взаимоотношениях между абонентом и со - собственно с чего бы ради ?
С чего вы это взяли?
Вот скажите - кто правообладатель земельного участка, являющегося территорией СНТ ?
Кому принадлежит ЭПУ СНТ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2021, 21:23

glebka писал(а):
25 июл 2021, 17:22
Kommandor писал(а): СО в нашей стране НЕ ОДНА
И не две.
Все приводят РАЗНЫЕ
Пока одинаковые и по всей стране
Доводы - заявку должно подать Юл. В связи с порядком установленным п 8(5)
А вы начали возражать.
Не понимаю смысл открытия темы и ваших возражений против разбора текста пункта 8(5)
Я не возражаю против разбора текста но с территорией все ясно.
А что вам ясно с территорией?
Кстати, если ясно с территорией, то к чему вопрос по заяве по п 8(5) ?
Юрлиц, имеющих документы на территорию СНТ патологически мало.
Я знаю пару.
На всю страну.
И то, в одном случае документ может быть оспорен, поскольку владельцам участков, входящих в границы территории СНТ ( речь о земельном участке принадлежащем СНТ на праве собственности) выданы свидетельства на право собственности на личные участки, при этом право юрлица на его участок не прекращено.

Ну так вот- заявку по п 8(5) подаёт юрлицо.
На имущество, находящееся в границах участка юрлица.
Договор техприса будет заключен с юрлицом.
На эпу, находящееся на земельном участке юрлица.
Какие проблемы?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2021, 21:28

glebka писал(а):
25 июл 2021, 17:22

Я не возражаю против разбора текста но с территорией все ясно. А вот с подачей заявки совсем не ясно
Во первых
Какую заявку должно подать Снт ? Передать в со заявку гражданина или подать собственную
Какую заявку гражданина?
гражданин что, подавал в СНТ заявку?
Такой типовой формы нет.
Такая заявка не предусмотрена НПА.

Я ж вас не зря пытаю про то, каким документом вы ДИАГНОСТИРУЕТЕ, что некому гражданину придётся оформлять техприсоединение согласно п 8(5).
А вы бегаете от ответа и пытаетесь выстроить правоотношения на пустом месте.
А в данном случае всё отталкивается от земли. И судьба объектов на земле следует судьбе земли.
Неужели не понятно?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Пункт 8(5) Постановления Правительства 861 от 27.12.2004 г.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2021, 21:43

glebka писал(а):
25 июл 2021, 17:22

Во вторых
Если собственную то с какого при полном отсутвии оэсх у Снт?
А что вас смущает?
Вот скажите, является ли СНТ лицом, оказывающим услуги по передаче энергии?
Если является, то на основании какого документа и где установленный для этого лица тариф на услуги по передаче.
Если не является, то почему вы забываете про п 5 Правил недискриминационного доступа:
В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

Всё так?
А вот эта фраза вас не смущает:
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии
Это Вадим любит утверждать, что при опосредованном присоединении точки поставки у юрика и абонента находятся в одном месте.
А согласно ПП 861 нет:точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

А чем становится часть ЭПУ в пользовании юрлица от границы балансовой и эксплуатационной ответственности юрлица до точки присоединения ЭПУ физлица?
До мероприятий по техприсоединению ЭПУ физлица, эта составляющая ЭПУ юрлица являлась внутренними связями разнесённых частей ЭПУ юрлица
А после - становится присоединительной сетью.
Конечно логично оформить эту присоединительную сеть по процедуре, описанной в Правилах техприсоединения пп57- пп 80.
Но.....Это тема другого топа

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»