ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

[Kommandor]

Как бы встречный вопрос- когда юрлицо рассчитается с гражданами за пользование объектами, созданными на целевые взносы?

А это не просто курьёзный вопрос. Это вопрос УХОДА ЮРЛИЦА ОТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ.
Получается, что юрлицо пользуется чужим имуществом и не платит за это. Сэкономленная сумма - это доход.
тут вопрос то даже не в уходе, а отсутствии должного контроля.
В БЕЗДЕЙСТВИИ ОРГАНОВ ФНС.
Они же проверяют регулярно организации и их деятельность.
Ну и чем организации заинтересовали органы, что органы упорно не замечают нарушения?

А если эти ОЭХ принадлежат СНТ, тогда (по Вашему) пусть СО и разбирается с СНТ...Так.

СО должна перенести точку поставки для ЭПУ СНТ и оплатить за пользование ОЭСХ СНТ.
Ведь на форумах на полном серьёзе дискутируется вопрос оплаты неких потерь. Дискуссия идёт, а нарисовать элементарную линейную схему и на ней расставить точки поставки - НЕДОСУГ.

Это так же как всем небезизвестная Л.Д.Голосова на каждом перекрёстке хаит УК, а ГК РФ предъявляет к СНО требования как к УК.
При этом СНО не могут сказать с какой ОПФ они ведут деятельность, но ОКВЭД - это то не спрячешь. Согласно ОКВЭД большинство СНО ведут деятельность по УПРАВЛЕНИЮ НЕДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ.

C моей непросвещенной точки зрения ПРЯМЫМИ можно и нужно называть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только те Договора, где ЭПУ потребителя (физика- садовода) Н Е П О С Р Е Д С Т В Е Н Н О присоединены к сетям СО.... И,как важнейшее следствие, нет никаких так называемых "потерь" в линиях СО для данного абонента...

не важно КАК ПРИСОЕДИНЕНЫ ЭПУ потребителя К СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
До точки поставки энергию поставляет СО. И при опосредованном присоединении СО должно оплатить пользование ОЭСХ его собственнику.

[Strangeman]

а что за документ у вас, который устанавливает адрес?

Свидетельство о праве собственности на ЗУ и свидетельство о праве собственности на жилой дом.

[chertovkin]

а нет у СНТ ОБЩЕГО СЧЁТЧИКА
и как опротестовывать такие расчеты? так чьё электричество сжёг индивидуал?

счетчик-то как раз у юр. лица легко может быть. другой вопрос, что именно он считает.

[Begemot912]

.....не важно КАК ПРИСОЕДИНЕНЫ ЭПУ потребителя К СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
До точки поставки энергию поставляет СО. И при опосредованном присоединении СО должно оплатить пользование ОЭСХ его собственнику.

Тогда для ИНДИВИДУАЛА остается только оплата по прибору учета потребленной электроэнергии ЭПУ индивидуала...И-все...Нет оплаты за пользование ОЭСХ СНТ,нет оплаты технологических потерь в линии СНТ от точки присоединения сетей СНТ к СО...

А для ЧЛЕНА перечисленные статьи оплаты существуют (как у Pogranichnik ....)

[Begemot912]

а что за документ у вас, который устанавливает адрес?

Свидетельство о праве собственности на ЗУ и свидетельство о праве собственности на жилой дом.

Думаю,что Kommandor Вам скажет,что это не адрес ,а местоположение...И объяснит какой документ какого органа присваивает АДРЕС....

[Kommandor]

а что за документ у вас, который устанавливает адрес?

Свидетельство о праве собственности на ЗУ и свидетельство о праве собственности на жилой дом.

Я процитирую норму права:
20. Присвоение объекту адресации адреса или аннулирование его адреса подтверждается решением уполномоченного органа о присвоении объекту адресации адреса или аннулировании его адреса.
Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221 "Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/70803770/

Ни свидетельство о праве собственности на ЗУ, ни свидетельство о праве собственности на жилой дом такими документами не являются.

[Kommandor]

а нет у СНТ ОБЩЕГО СЧЁТЧИКА
и как опротестовывать такие расчеты? так чьё электричество сжёг индивидуал?

счетчик-то как раз у юр. лица легко может быть. другой вопрос, что именно он считает.

тут вопрос не о наличии прибора учёта, а наличии ОБЩЕГО прибора учёта.
ОБЩЕГО для кого?
Что было написано в ТУ на электрофикацию и в акте ввода этого прибора учёта в эксплуатацию?
В законе написано однозначно:Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов

Таким образом из гражданско-правовых отношений организации с некими лицами не выявляются гражданско-правовые отношения членов организации с этими лицами.
таким образом без соответствующего документа энергосбыта о том что конкретный прибор является прибором учёта потребления нескольких лиц, а такое не предусмотрено действующим законодательством в отношении приборов коммерческого учёта. то его нельзя считать общим.
Так же как нельзя считать прибор ТЕХНИЧЕСКОГО УЧЁТА прибором коммерческого учёта.

[Strangeman]

а что за документ у вас, который устанавливает адрес?

Свидетельство о праве собственности на ЗУ и свидетельство о праве собственности на жилой дом.

Я процитирую норму права:
20. Присвоение объекту адресации адреса или аннулирование его адреса подтверждается решением уполномоченного органа о присвоении объекту адресации адреса или аннулировании его адреса.
Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221 "Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/70803770/

Ни свидетельство о праве собственности на ЗУ, ни свидетельство о праве собственности на жилой дом такими документами не являются.

В свидетельствах указан именно тот адрес, который был присвоен постановлением главы сельского поселения о присвоении адреса. Другое дело, что постановление не числится в перечне документов, предоставляемых СО вместе с заявкой, а документ на право собственности указан.

[Pogranichnik]

Коллеги, есть один непреложный принцип - это право собственности.
ЭЭ, да, поставляется до границы участка, но НПА требуют оплаты потерь ээ, если Ваша, потребляемая ээ, катилась по сети, к-я не является собственностью СО, а является собственностью иного лица, не занимающегося передачей ээ за плату. Тариф включает все потери, к-е набегают в сети официально зареганных СО, входящих в единую общероссийскую сеть. Но он не включает потери в сетях, где собственник не СО, а СНТ. Сеть СНТ не включена в единую сеть. СНТ обязано покупать ээ для своих объектов и для компенсации потерь в его сети.
Решить же проблему для конкретного потребителя-гражданина может только расчет потерь от тчки присоединения сети СНТ до тчки присоединения сети гражданина по номинально потребляемой ЭПУ гражданина мощности. И это все делается СО. Если вопрос решать по-другому, то СНТ должно, а с какой стати, платить за потери в его сети, к-е набегают потреблением ээ лица, к-е не имеет отношения к объектам СНТ.
К вопросу оплаты за пользование сетью СНТ со стороны СО. Согласен есть такое дело. Но практики я не знаю. И на выходе должен быть, на мой взгляд, договор о содержании (аренды) сети, потому как это и есть плата за пользование чужим имуществом.

[Strangeman]

Одна беда - потери, расчитанные СО не равны реальным потерям. Но это вопрос скорее справедливости, чем законности.
С потерями понятно. Как я понимаю, ни у кого нет возражений против такой трактовки: "Гражданин оплачивает юрлицу сумму, расчитанную как потребление * коэффициент потерь, расчитанный СО * тариф"?
Правда, остается вопрос по поводу многотарифности и соцнорм.

С оплатой ЭЭ, полтребленной ЭПУ ИОП как быть? Мнения разделились.

[Pogranichnik]

Я ещё раз внимательно изучил п. 144 ПП-442 и не вижу там противоречий и законного ухода от оплаты СВОИХ потерь и ПОТЕРЬ от ИОП.
Я давал Вам, коллега, ссылку: http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/rasc ... lektr.html Берите данные по своему СНТ, вставляйте в формулу и считайте. А потом уже начинайте боевые действия по низвержению негодяев.
Есть возражения: гражданин оплачивает по договору энергоснабжения всё: квт/ч по ЕГО ПУ + потери, рассчитанные СО, как потери набегающие от ЕГО потребляемых квт/ч. При этом СНТ никакого отношения не имеет к договору и не является 3-й стороной, к-я вправе принимать левые платежи за ЭЭ. Закон этого не предусматривает, а п. 144 не подтверждает.
Остаются платежи по потребляемой ээ объектами СНТ, в т.ч. объектами общ. пользования. Про потери от этого потребления говорить трудно, т.к. счет от сбытовой конторы СНТ выставляют по формуле: Показания ПУ СНТ - (сумма показаний ПУ потребителей (субабонентов) + их потери). Как их оплачивать нужно разбираться в каждом конкретном СНТ. Я полагаю, что разбор полетов по вопросам ИОП или не ИОП, как создавалось, на какие средства, на целевые или на членские, есть территория СНТ или нет и всё остальное, как раз и входит в этот разбор.
Важно то, что гражданин, как пользователь (член и не член) пользуется указанным имуществом или нет. При этом ответ типа: "Я не пользуюсь ночным освещением ЗОП не канает". Пользуется = однозначно. Нравится это гражданину или нет. Если нет, то пусть ставит а свой счет камеры наблюдения и доказывает СНТ, что он ночью не ходит по территории. Но и это косвенно не будет служить док-вом непользования. Легко можно опровергнуть.
И ещё само ЭПУ, как выяснилось в Калининграде тоже потребляет ээ. Очень мало, но потребляет. СО насчитывают потери в самом ПУ. Т.е. минимально в сети СНТ, при условии отсутствия объектов СНТ, в т.ч. ИОП, будут оставаться при вычете потребления ЭПУ граждан некоторое небольшое кол-во квт/ч, к-е придется оплачивать всем и поровну.
Основания: членские обязанности и плата за пользование, с 01.01.19 г. - плата по договору управления.

[Begemot912]

Ведь на форумах на полном серьёзе дискутируется вопрос оплаты неких потерь.
Kommandor

Как я понимаю, ни у кого нет возражений против такой трактовки: "Гражданин оплачивает юрлицу сумму, расчитанную как потребление * коэффициент потерь, расчитанный СО * тариф"?

Kommandor
не важно КАК ПРИСОЕДИНЕНЫ ЭПУ потребителя К СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
До точки поставки энергию поставляет СО. И при опосредованном присоединении СО должно оплатить пользование ОЭСХ его собственнику.

Продолжаем искать ИСТИНУ??

[Strangeman]

Ведь на форумах на полном серьёзе дискутируется вопрос оплаты неких потерь.
Kommandor

Как я понимаю, ни у кого нет возражений против такой трактовки: "Гражданин оплачивает юрлицу сумму, расчитанную как потребление * коэффициент потерь, расчитанный СО * тариф"?

Kommandor
не важно КАК ПРИСОЕДИНЕНЫ ЭПУ потребителя К СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
До точки поставки энергию поставляет СО. И при опосредованном присоединении СО должно оплатить пользование ОЭСХ его собственнику.

Продолжаем искать ИСТИНУ??

Продолжаем.
Так было до обсуждаемого постановления, да и то, в случае с СНТ не всем судьям удавалось оставить свое сознание незатуманенным.

[Begemot912]

На данном этапе обсуждений вопрос оплаты пользования ОЭСХ СНТ при опосредованном присоединении ЭПУ единоличника свелся к вопросу КТО (кроме оплаты показаний ПУ собственника) будет оплачивать факт пользования(потери) такими ОЭСХ СНТ --- сам единоличник в составе платы за потребленную энергию после выставления счета от СНТ ( !!!) или СО поделится с СНТ за использование этих ОЭСХ ,принадлежащих этому СНТ ..
----( вопросы ЗАКОННОСТИ обладания этими ОЭСХ со стороны СНТ (целевые,членские) предлагаю пока опустить...)

[Pogranichnik]

Вы, коллеги, смотрите проще:
1. Потери рассчитываются от квт/ч. Ваших квт/ч, а не чужих. ЭЭ бежала по ВАШИМ и ЧУЖИМ проводам (СО и СНТ). В тариф потери проводов СО учтены и заложены, а потери СНТ не заложены в тариф. Их закладывает СО путем расчёта. Что входит в формулу расчёта, я уже написал подробно в своих статьях и здесь выше в постах. И это оплата в адрес сбыта по договору.
2. Платежи по ИОП и потерям в сети СНТ от этого ИОП входят в плату за пользование ИОП или в состав членских взносов. Эти вторые платежи отличны от Ваших платежей по договору энергоснабжения. СНТ не может Вам выставить счет, т.к. нет договорных отношений и ПП-1351 это не предусматривает. Всё остается так, как оно было и оплачивалось до ПП-1351. Нового документ ничего не придумал.
3. Говорить о том, что физлица продолжают что-то платить за потребленную в личных целях ээ в кассу СНТ не стоит. Это вне закона и обсуждать тут нечего.