ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 ноя 2017, 15:00

Оно же изменения внесло и теперь гражданин оплачивает юрлицу, с которым, возможно, и отношений то никаких не имеет. Ну не я это написал, к ДАМ вопросы и его министру.
Ещё раз читайте ПП. Речь идёт об ИОП организации и потерях, к-е набегают от потребления этим ИОП ээ. А что раньше члены и индивидуалы не платили по счетам СНТ, выставляемым сбытом?
Я вообще полагаю то, что постановление родилось после заявок отдельных неумных граждан, к-е орали: "У меня договор с сбытом, я никому ничего и ни за что не должен платить".
Ещё, речь идёт об оплате ЧАСТИ ПОТЕРЬ. А вы, коллеги. подумайте над вопросом. А что имеет ввиду ПП по остальной части потерь, к-е не оплачиваются СНТ. Это кто платит за них?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 ноя 2017, 16:56

Pogranichnik писал(а):
22 ноя 2017, 11:26
Пограничник не утверждает, что СНТ хочет немного денег.
Я утверждаю только то, что 0,27% потерь от суммы моих потребленных 700 квт/ч в месяц, к-е набегают по проводам, не принадлежащим СО, кто-то должен оплатить.
нет никаких потерь, потому что нет поставки в некую мифическую ПРОМЕЖУТОЧНУЮ ТОЧКУ.

вы говорите о том, что кто то должен заплатить за транзит энергии на расстояние от границы балансовой принадлежности ОЭСХ СНТ до точки поставки. ну так плата за транзит входит в состав тарифа
Вопрос оплаты потерь можно повернуть и по-другому. Есть физик, к-й имеет свою сеть длиной 600 м. Граница балансовой ответственности находится в тчке присоединения кабеля физика к сети СО. А ПУ установлен на границе его участка в 600 м от тчки присоединения, потому что физику так удобнее, потому что доступ к ПУ возле границы затруднен. Кто должен оплачивать потери в этих 600 м?
а нельзя так повернуть вопрос. По той причине, что этот ФИЗИК ничего по сети передать никому не может. Он либо потребляет сам, либо оформляет отношения с транзитёром( сетевой организацией)
Безусловно--физик..Ему законом отведено только льготные 25 метров от точки разграничения....За потери на оставшемся(скорее на всем) плече должен платить он...ИМХО....
Какие потери? Кто до его точки поставки поставит энергию?
Сам физик ПЕРЕДАВАТЬ ЭНЕРГИЮ не имеет права.
следовательно не может её купить на ГБП с целью транзита.
Решив так,законодатель ПОВЕСИЛ потери на участке линии,принадлежащей СНТ, на плечи СНТ ....
ДОСТАЛИ с ПОТЕРЯМИ.
Откуда они взялись?
Pogranichnik писал(а):
22 ноя 2017, 12:09
И нигде не говорится о том, что кто-то обязан платить за Ваши потери в сети,
А нет никаких ПОТЕРЬ до точки поставки. Потому и не говорится про них.
И у каждого свои расчеты, свои провода, свои куски, определенные для расчета потерь.
А вы все вместе пытаетесь оправдать отсутствие потерь (физика против) на участке проводов СНТ от СО до границы потребителя.
А что есть на участке , принадлежащем СНТ?
СО передаёт энергию до точки поставки потребителю.
Потери - они могут быть только после ПОЧКИ ПОСТАВКИ до точки установки прибора учёта.
А мы говорим про участок ДО ТОЧКИ ПОСТАВКИ ПОТРЕБИТЕЛЮ,
Какие потери?
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
С этой нормой кто то спорит?
15. При исполнении договора сетевая организация обязана:
а) обеспечить передачу электрической энергии в точке поставки потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор), качество и параметры которой должны соответствовать техническим регламентам с соблюдением величин аварийной и технологической брони;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)
С этой нормой кто спорит?
Где потери?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 ноя 2017, 17:08

Strangeman писал(а):
22 ноя 2017, 12:42
Kommandor писал(а):
21 ноя 2017, 19:04
а что , в постановлении указан адрес не соответствующий местонахождению в свидетельстве?
В свидетельствах был указан адрес, присвоенный постановлением.
Только вот такого объекта, как СНОГ "Кристалл" не существует и никогда не существовало на местности.
Проблема в НЕЖЕЛАНИИ ОМСУ буквльно следовать нормам ПП РФ от 19 ноября 2014 г. N 1221 "Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов"
Цитирую норму:
44. Структура адреса включает в себя следующую последовательность адресообразующих элементов, описанных идентифицирующими их реквизитами (далее - реквизит адреса):
а) наименование страны (Российская Федерация);
б) наименование субъекта Российской Федерации;
в) наименование муниципального района, городского округа или внутригородской территории (для городов федерального значения) в составе субъекта Российской Федерации;
г) наименование городского или сельского поселения в составе муниципального района (для муниципального района) или внутригородского района городского округа;
д) наименование населенного пункта;
е) наименование элемента планировочной структуры;
ж) наименование элемента улично-дорожной сети;
з) номер земельного участка;
и) тип и номер здания, сооружения или объекта незавершенного строительства;
к) тип и номер помещения, расположенного в здании или сооружении.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70803770/#ixzz4zAYDIdZV

Дело не в объекте СНОГ "КРИСТАЛЛ", а в отсутствии такого элемента планировочной структуры как СНОГ "КРИСТАЛЛ"
элементом планировочной структуры является ТЕРРИТОРИЯ СНОГ "КРИСТАЛЛ".
Если такая документально оформлена.
Сейчас стало чуть лучше - адрес сменился на "Сад Кристалл". Вообще-то такой планировочной единицы тоже не существует, но и названий у наших улиц нет.
а вы требуйте внести изменения в соответствии с нормами ПП1221.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 ноя 2017, 17:31

Begemot912 писал(а):
22 ноя 2017, 12:45
Мой вывод ...печален..За все должен платить...собственник...Т.е. СНТ...
А не надо спешить с выводами.
Собственник( если СНТ является собственником ОЭСХ) должно оформить отношения с СО.
Strangeman писал(а):
22 ноя 2017, 12:52
Можете это обосновать в свете обсуждаемого ПП?
Обосновать что?
Постановление 1351 вносит изменения в ПП 861 и ПП 442.
Обосновать внесение изменений?
Нормы ПП 861 и ПП 442 обусловлены целым рядом оговорок, буквальное исполнение которых сводит вносимые поправки на нет, а неисполнение - ставит под вопрос само СУЩЕСТВОВАНИЕ норм ПП 861 и ПП 442.
.
Strangeman писал(а):
22 ноя 2017, 13:12
Тогда возможен вариант единообразного подхода распределения стоимости возникающих потерь на линии среди как членов,так и НЕчленов-физиков с ПД...Кстати об этом тоже есть в ПП-1351..
Это напрямую предусмотрено тем самым ПП-1351.
Это при условии нахождения на территории СНО.
А если не на территории? Тогда как?
Pogranichnik писал(а):
22 ноя 2017, 13:20
Strangeman писал(а):
22 ноя 2017, 13:12
Тогда возможен вариант единообразного подхода распределения стоимости возникающих потерь на линии среди как членов,так и НЕчленов-физиков с ПД...Кстати об этом тоже есть в ПП-1351..
Это напрямую предусмотрено тем самым ПП-1351.
Нет такого в ПП-1351. Есть четкое разделение: это договоры энергоснабжения потребителей со сбытом, а это договор СНТ со сбытом. И оплата
потребления разная. Никто не платит за другого. Членские отношения и отношения индивидуала имеют отношения к содержанию, пользованию ИОП. К Вашему потреблению ээ для Ваших ЛИЧНЫХ потребностей затраты СНТ по ИОП и потреблению им ээ не имеют отношения.
В связи с этим был такой вопрос. Юрлицо поменяло адрес. И территориально стало принадлежать городскому поселению.
И поднялся вой - убрали сельский тариф. Хотя никто никуда ничего не перемещал.
Изменился только юрадрес.
Смешно?
Аналогично в МКД, несмотря на мысли Коммандора, потребитель-собственник хаты платит отдельно за свою квартиру и потребляемую ээ, и отдельно по счету УК за потребление ээ МОП (места общего пользования).
Вот в том то и дело, что в МКД платят не за потребление ээ МОП, а разницу между показаниями общего прибора учёта на МКД с суммой приборов поквартирного учёта.
нужно то , как сказал Pogranichnik, а платят так, как устанавливает УК.
Собственно для чего нужно платить так как говорит Pogranichnik? для того чтобы понять на каком участке происходят нерациональные траты энергии, определение причины и места и устранения таких трат.
Энергоэффективность и энергосбережение.
.
.
Strangeman писал(а):
22 ноя 2017, 14:48
Извините, но Вы обсуждаемое ПП вообще читали?
Оно же изменения внесло и теперь гражданин оплачивает юрлицу, с которым, возможно, и отношений то никаких не имеет. Ну не я это написал, к ДАМ вопросы и его министру.
Вообще то читал.
и прокомментировал.
А вы по ходу дела комментарии мои не читали
viewtopic.php?f=7&t=59#p3222
я напомню
1. Речь идёт о заключении договора в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
Тут речь идёт о договоре оказания коммуслуг. При этом надо понимать, что СНТ коммуслуг не оказывает, члены СНТ потребителями коммуслуги не являются, а граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке не всегда могут отвечать критериям потребителя коммуслуг.
2. Опять речь идёт о гражданах, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,- это при отсутствии документа у объединения о вхождении земельных участков граждан в состав з\у, принадлежащих объединению.
3. Документы о техприсоединении объединения - есть ли обязание к их публикации в открытом доступе?
4. Фраза либо документами о технологическом присоединении энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (при наличии)- не имеет смысла в техническом решении проблемы.
.
Говорить о том , что постановление написано человеком, который плохо понимает предмет - это значит не говорить ни о чём.
.
продолжение следует

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 ноя 2017, 18:23

А что есть на участке , принадлежащем СНТ?
Есть провода, где набегают потери от передачи ээ по этим проводам.
СО передаёт энергию до точки поставки потребителю.
Передает. Никто не спорит. И отвечает по АРБП только до границы с сетями СНТ.
Потери - они могут быть только после ПОЧКИ ПОСТАВКИ до точки установки прибора учёта.
А по проводам СНТ СО потери не считает и не может включить их в тариф, т.к. это не их провода.
А мы говорим про участок ДО ТОЧКИ ПОСТАВКИ ПОТРЕБИТЕЛЮ,
Какие потери?
Те, к-е набежали в проводах, не принадлежащих СО и к-е не включены в тариф в силу отсутствия права собственности на них СО и, следовательно, права содержать, обслуживать и уменьшать потери. Что тут непонятного.
Потери и передача ээ до точки поставки песни разные. И поются они по-разному. Как и рассчитываются потери в сетях и включаются в договор или не включаются.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 22 ноя 2017, 18:30

Уважаемые коллеги!! Наши дискуссии подвели меня к мысли ,что ПП-1351 возможно работает только для двух случаев: для СНТ,когда это СНТ заключает Договор энергоснабжения В ПОЛЬЗУ членов

......заключаемые в интересах граждан - потребителей электрической энергии на розничных рынках, в том числе в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,......

Хотя Коммандор ОТВЕРГАЕТ такую возможность...Как комуслугу... :idea: :!: И слава Богу...


и для "единоличников", в случае ,когда все участки неприватизированы ,(тогда вся территория- территория СНТ ) и единоличник имеет ПД к своему ЭПУ участка, который по факту- на территории СНТ // ...... ИМХО... ;)

Для нашего же случая,где ,собственно, из "территории СНТ " только и есть ,что ЗОП-собственность юрика , этот ПП 1351 , наверное,не применим...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 ноя 2017, 18:54

Вот некоторые мысли с одного сайта, где ясно написано что критерием для оплаты потерь является ГРАНИЦА балансовой принадлежности и место установки ПУ. Для потребителя границей является граница между ним и сетью СНТ. А вот между ними есть провода, за потери в к-х нужно платить потребителю, т.к. граница между НИМ (ЭПУ физика) и сетью СО составляет х-метров. Мой прибор учёта стоит от границы балансовой принадлежности сети СО на расстоянии 151 метр.
Итак текст:

А вы ещё платите за потери электроэнергии?
     Пробежав глазами текст этой небольшой статьи, вы сможете раз и навсегда решить вопрос, связанный с дополнительной платой за потери в линиях электропередачи, которую вам выставляет энергоснабжающая организация. Когда вы прочитаете нашу заметку до конца, вы сможете понять переплачиваете ли вы за получаемую электроэнергию? И главное, сможете найти ответ на вопрос -сколько?. А также получите ключ к разрешению этой ситуации.
Что такое потери в "двух словах".
   Кабельные линии (полупроводники) имеют сопротивление к прохождению в них электрического тока. От точки А (в электросети) до точки Б дойдёт всегда меньше электроэнергии. Насколько меньше зависит от расстояния между А и Б, а так же от сечения провода, материала (медь или алюминий), напряжения и т.п.
Как просто проверить оплачиваете ли вы потери?
   Какое количество киловатт вы передали в энергосбыт в прошлом месяце? Например, разница в показаниях прибора учёта в расчётном периоде составила 100 кВт. Вы, как потребитель, должны сообщить в энергосбыт, что было потреблено 100 кВт, сообщили. Берём счёт-фактуру ,полученную из энергосбыта и смотрим в графу номер 3, которая озаглавлена "Кол-во". Какое там количество указано? Тоже 100 ? Если да, то ваша компания за потери дополнительных затрат не несёт. В противном случае, всё что выше 100, в нашем примере, и будет являться вашими дополнительными затратами, которые энергосбытом относятся к потерям.
Кто должен оплачивать потери?
    Все знают, что потребители электроэнергии должны оплачивать потери в линиях передачи. Правда не все должны это делать. По закону потери электроэнергии оплачиваются только теми потребителями, у которых прибор учёта установлен не на границе раздела балансовой принадлежности. Данная граница разделяет сети потребителя и сетевой компании, от сетей которой он получает электроэнергию. Потери сетевой компании, которые являются составной частью тарифа на электрическую энергию, уже заложены в тариф на транспортировку электроэнергии, то есть в стоимость каждого потреблённого киловатт/часа. Поэтому, если в договоре энергоснабжения или акте разграничения балансовой принадлежности указана точка поставки электрической энергии, например, в ВРУ здания, а как правило там же устанавливаются и приборы учёта, то потери оплачиваться не должны. Данные потери уже включены в тариф на электроэнергию. Обратная ситуация, когда граница раздела (точка поставки электрической энергии) установлена в РУ 0,4 кВ ТП, а учёт установлен в ВРУ здания, то энергетики в праве требовать оплаты потерь. Тут важно понимать, что законно требовать оплаты потерь электроэнергии можно только на участке сети от границы раздела до прибора учёта электроэнергии.
ссылка: http://en-expert.ru/vy-eshchyo-platite- ... troenergii

Я полагаю, что для всех будет понятны объяснения. От них и нужно отталкиваться. В т.ч. и в нормах ПП-1351. Мухи - физики и их ЭПУ отдельно по договору, котлеты ЭПУ СНТ и объекты СНТ отдельно для членов и индивидуалов (членские и плата за пользование).
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 22 ноя 2017, 19:03

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

И эта норма ПРАВА побеждает физику(как науку).....ИМХО.... :) Поэтому по Коммандору и НЕТ ПОТЕРЬ вообще...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 ноя 2017, 19:13

Вот теперь и пробуйте доказать СО, что Вы орёл. Можно я в сторонке постою? Зачем путать границы и точки поставки. Нет у садовода общей с сетями СО границы. НЕТУ. И ПУ ставить на границе невозможно. Поэтому БУДЕТЕ платить за потери.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 22 ноя 2017, 19:22

Pogranichnik писал(а):
22 ноя 2017, 19:13
Вот теперь и пробуйте доказать СО, что Вы орёл. Можно я в сторонке постою? Зачем путать границы и точки поставки. Нет у садовода общей с сетями СО границы. НЕТУ. И ПУ ставить на границе невозможно. Поэтому БУДЕТЕ платить за потери.
Вот у нас в треклятом Союзе и точка поставки и РБП --на высокой( по Договору)....а ПУ стоят на КТП на низкой ....в нескольких километрах..И нам насчитывали по 5% к показаниям ПУ на этих КТП....

И мы платили,пока не доказали нарушение ПРОЦЕДУРЫ такого начисления...было дело....Этот случай подходит??

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 22 ноя 2017, 21:18

Pogranichnik писал(а):
22 ноя 2017, 19:13
Вот теперь и пробуйте доказать СО, что Вы орёл. Можно я в сторонке постою? Зачем путать границы и точки поставки. Нет у садовода общей с сетями СО границы. НЕТУ. И ПУ ставить на границе невозможно. Поэтому БУДЕТЕ платить за потери.
Вы шутите? Там же все конкретно описано -
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Зачем потребителю общая граница с сетью СО, если точка поставки на границе его участка, а все, что за точкой поставки - головная боль СО.
То, что постановление писали правовые нигилисты - совершенно очевидно. Такие же люди писали и 217 ФЗ. Но оба эти документа к сожалению не только написаны, но и приняты. Что будет дальше - время покажет.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 ноя 2017, 21:36

Pogranichnik писал(а):
22 ноя 2017, 18:23
А что есть на участке , принадлежащем СНТ?
Есть провода, где набегают потери от передачи ээ по этим проводам.
Провода есть.
Вопрос не в том, что есть провода, а КТО ПО ЭТИМ ПРОВОДАМ передаёт энергию.
СНТ передаёт?
Передает. Никто не спорит. И отвечает по АРБП только до границы с сетями СНТ.
Вот норма:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 78423067#0
15. При исполнении договора сетевая организация обязана:
а) обеспечить передачу электрической энергии в точке поставки потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор), качество и параметры которой должны соответствовать техническим регламентам с соблюдением величин аварийной и технологической брони;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)
А по проводам СНТ СО потери не считает и не может включить их в тариф, т.к. это не их провода.
У них все издержки по доставке энергии входят в стоимость передачи энергии.
Потребитель оплачивает передачу энергии в составе тарифа
Те, к-е набежали в проводах, не принадлежащих СО и к-е не включены в тариф в силу отсутствия права собственности на них СО и, следовательно, права содержать, обслуживать и уменьшать потери. Что тут непонятного.
СО не обязана все сети, по которым осуществляется доставка энергии иметь в собственности. Энергия передаётся и через арендованные сети. Вот и появляются права.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 ноя 2017, 21:42

Begemot912 писал(а):
22 ноя 2017, 18:30
Уважаемые коллеги!! Наши дискуссии подвели меня к мысли ,что ПП-1351 возможно работает только для двух случаев: для СНТ,когда это СНТ заключает Договор энергоснабжения В ПОЛЬЗУ членов

......заключаемые в интересах граждан - потребителей электрической энергии на розничных рынках, в том числе в интересах членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения,......

Хотя Коммандор ОТВЕРГАЕТ такую возможность...Как комуслугу... :idea: :!: И слава Богу...


и для "единоличников", в случае ,когда все участки неприватизированы ,(тогда вся территория- территория СНТ ) и единоличник имеет ПД к своему ЭПУ участка, который по факту- на территории СНТ // ...... ИМХО... ;)

Для нашего же случая,где ,собственно, из "территории СНТ " только и есть ,что ЗОП-собственность юрика , этот ПП 1351 , наверное,не применим...
в настоящий момент у СНТ отсутствуют права на оказание коммуслуги.
Но они есть у ТСН. при условии, что потребитель коммуслуги соответствует критериям ПП 354.
.
Тут много говорится о правах СНТ в свете нового постановления.
Но не говорится, что СНТ приобретёт права на передачу электроэнергии и на продажу электроэнергии.
Только на оказание КОММУСЛУГИ.
А теперь скажите, кто должен продать потребителю энергию, если он не является потребителем коммуслуги?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 ноя 2017, 21:44

Pogranichnik писал(а):
22 ноя 2017, 18:54
Вот некоторые мысли с одного сайта, где ясно написано что критерием для оплаты потерь является ГРАНИЦА балансовой принадлежности и место установки ПУ. Для потребителя границей является граница между ним и сетью СНТ. А вот между ними есть провода, за потери в к-х нужно платить потребителю, т.к. граница между НИМ (ЭПУ физика) и сетью СО составляет х-метров. Мой прибор учёта стоит от границы балансовой принадлежности сети СО на расстоянии 151 метр.
Так это мысли С САЙТА.
А есть нормы ПП РФ.
этот сайт с нормами постановления спорит?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 ноя 2017, 22:03

Pogranichnik писал(а):
22 ноя 2017, 19:13
Вот теперь и пробуйте доказать СО, что Вы орёл. Можно я в сторонке постою? Зачем путать границы и точки поставки. Нет у садовода общей с сетями СО границы. НЕТУ. И ПУ ставить на границе невозможно. Поэтому БУДЕТЕ платить за потери.
Я тут скан сделаю со страницы Консультанта...
скан1.jpg
скан1.jpg (393.81 КБ) 13771 просмотр
Платить будет в соответствии с договором.
А в договоре право выбора тарифного плана - за потребителем.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»