Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 14 дек 2017, 23:36

Любопытный писал(а):
14 дек 2017, 19:52

Нет, мы не будем. А Вы, - как хотите, если делать больше нечего.
Мы твёрдо стоим на позиции Постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 1160/13 от 24 сентября 2013 г.
http://arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_cas ... 142b101c4f
Государственной регистрации подлежат права на имущество, имеющее признаки недвижимости, и которое является самостоятельным объектом гражданских прав. А у нас ИОП является принадлежностью к главной вещи, к совокупности индивидуальных садовых участков (ст. 135 ГК РФ).
Вы так и не ответили на вопрос, от чьего имени вы пишете "мы", "нас" и т.п. Это позволяет считать сказанное вашим личным мнением.
На каком основании "у вас" ИОП является принадлежностью к главной вещи, вы также не написали, Соответственно, Постановление Президиума ВАС к теме не относится. А вот КС в ПОСТАНОВЛЕНИИ от 10 ноября 2016 г. N 23-П достаточно недвусмысленно высказал свою позицию в отношении ИОП в малоэтажке. Там, строго говоря, речь идёт от ТСЖ, но вы, надеюсь, в курсе, что ТСЖ и СНТ - это одна ОПФ - ТСН? Цитирую:
Учитывая служебное предназначение объектов общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, объективную потребность собственников помещений в наличии такого имущества, обеспечении его сохранности, поддержании в надлежащем состоянии и постоянном использовании, а также социальную значимость отношений в этой сфере для реализации ряда основных прав и свобод, гарантированных Конституцией Российской Федерации, федеральный законодатель - исходя из того, что право общей долевой собственности на такие объекты, как это вытекает в том числе из статьи 35 Конституции Российской Федерации, носит производный характер, - предусмотрел для них специальный правовой режим.
Соответственно, в силу регулирующих данный правовой режим нормативных положений возникновение права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме производно от приобретения права собственности на помещения в этом доме (статья 289 ГК Российской Федерации и часть 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации) и не связано с государственной регистрацией прав на объекты, относящиеся к общему имуществу (пункт 2 статьи 23 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", письмо Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 9 июля 2012 года N 14-5162-ГЕ). Доля в праве собственности на общее имущество следует судьбе права собственности на помещение в многоквартирном доме и не подлежит выделу в натуре (пункт 2 статьи 290 ГК Российской Федерации, части 2 и 4 статьи 37 Жилищного кодекса Российской Федерации). Кроме того, по смыслу положений частей 2 - 4 статьи 36 и пункта 1 части 2 статьи 137 Жилищного кодекса Российской Федерации в их взаимосвязи, общее имущество в многоквартирном доме также не подлежит разделу либо отчуждению в целом третьим лицам.
Это в отношении общего имущества в МКД. А в малоэтажке - совсем не так:
Отсутствие в действующем законодательстве единого специального регулирования, посвященного правовому режиму общего имущества в многоквартирном доме и имущества общего пользования собственников индивидуальных жилых домов, обусловлено тем, что обслуживающая индивидуальные жилые дома инфраструктура, в силу своей пространственной обособленности, обладает отличными от общего имущества в многоквартирном доме характеристиками. Соответственно, закон непосредственно не связывает сам по себе факт приобретения права собственности на индивидуальный жилой дом с возникновением доли в праве собственности на имущество общего пользования.

Основания и порядок приобретения прав на отдельные объекты из числа имущества общего пользования определяются земельным и гражданским законодательством. Учитывая принадлежность большинства из соответствующих объектов к недвижимым вещам, права на них согласно пункту 2 статьи 8.1, статье 219, пункту 2 статьи 223 и пункту 1 статьи 234 ГК Российской Федерации, пункту 2 статьи 4 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" подлежат государственной регистрации и возникают с момента такой регистрации. В силу приведенных законоположений государственная регистрация прав на объекты обслуживающей индивидуальные жилые дома инфраструктуры (инженерные сети и системы, трансформаторные подстанции, тепловые пункты, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, дороги и т.д.) завершает юридический состав, влекущий возникновение прав на объект недвижимости.
Нет регистрации - нет права. Передайте это "вашим" :mrgreen: Или зарубите у себя на носу, если никаких "ваших" нет и это ваше индивидуальное творчество.

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 15 дек 2017, 00:29

Kommandor писал(а):
14 дек 2017, 23:29
Напомню: стёб шёл на тему переноса энергии ТЕЛЕЖКАМИ.
Я тоже склерозом ещё не страдаю, поэтому тоже напомню, откуда возник этот мем. 19.05.2015 Любопытный, который тогда ещё был Любопытствующим, написал:
Прямо беда с этими инженерами и их плоскостным мышлением: никак не могут представить себе движение по технологически присоединённой сети электроэнергии, товара. Поэтому пытаются экономические отношения регулировать законом Ома на участке цепи.
То есть инженеры мыслят двумерно, а у экономистов, как существ высшего порядка, мышление 3D. Вот в этой трехмерной реальности СНТ со скоростью света ухитряется закупить товар (электроэнергию) и подать её на электроприёмники, причём без наличия технологического присоединения (напомню: в СНТ оно нужно как щуке зонтик) и без перехода права собственности. На вопрос, как оно это делает, и был ответ: грузит на тележки и катит по проводам. В переводе с языка высших существ на язык инженеров это означает: "Понятия не имею. Вы инженеры - вы и думайте". Так или примерно так думают не только экономисты, но и юристы, журналисты, зауряд-майоры, менеджеры среднего звена и даже топ-менеджеры - короче, все, для кого Ом - это две буквы или имя футболиста, которого они ещё не знают.
Вы бы это... не уподоблялись. Не к лицу ;)
Самое забавное (если в отношении Любопытного это слово вообще применимо), то в тот же день он написал:
Действительно, в соответствии с п. 69 ОПФРР 442 с гражданами, которым положены коммунальные услуги, в некоторых случаях заключается именно договор энергоснабжения. Договор энергоснабжения Главой 30 и параграфом 6 этой главы относится к купле-продаже. Причём ГК РФ в ст. 539 уже определил предмет договора. А умельцы из МЭС ГК РФ послали лесом, и вписали в договор энергоснабжения свой самопальный предмет договора, чтобы, вопреки части 10.1 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ, и вопреки ч. 4 ст. 37 №35-ФЗ, - соскочить с законодательства об электроэнергетике, и переметнуться в жилищное законодательство, и чтобы плодить ничтожные договоры энергоснабжения без указания мощности и ТП, то есть без возможности продать электроэнергию потребителю.
Непроходной вариант.

К сожалению, Вы не понимаете структуру затрат по коммунальной услуге электроснабжения, поэтому считаете, что цена электроснабжения - это стоимость электроэнергии по счётчику. А то, что в других платёжных позициях нам всем напиханы и прочие расходы по услуге - понять не желаете. Ага? Отсюда Ваш некорректный вывод: "количество услуги по определению измерить нельзя". А количество услуги измерять не надо: надо открыть НК РФ, и определиться с составом расходов по услуге. Только и всего. А количество электроэнергии в составе материальных расходов при предоставлении услуги прекрасно измеряется приборами учёта.
Вот ведь как флюгеры-то крутятся! Когда МЭС "перескакивает в жилищное законодательство", то он редиска, а когда это делает Любопытный - он светоч разума и справедливости. Это даже не трехмерное мышление, это как из одной точки провести 7 зелёных перпендикуляров красного цвета.
Последний раз редактировалось Тимофей Черепанов 15 дек 2017, 00:56, всего редактировалось 1 раз.

Тимофей Черепанов
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:51

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Тимофей Черепанов » 15 дек 2017, 00:54

Любопытный писал(а):
12 дек 2017, 12:28
В собственность потребителю, садоводу, в точке поставки участка электроэнергия передаётся по факту показаний прибора учёта.
А это не вы ли писали 17.02.2015?
Не надо выдумывать: на территории СНТ нет законных потребителей электрической энергии, кроме самого СНТ.
:D

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 дек 2017, 01:15

Тимофей Черепанов писал(а):
14 дек 2017, 23:36
Там, строго говоря, речь идёт от ТСЖ, но вы, надеюсь, в курсе, что ТСЖ и СНТ - это одна ОПФ - ТСН?
Строго говоря никто знак равенства между ТСН и СНТ не поставил.
На сейчас к СНТ применяются требования к ТСН, но что такое СНТ не знает никто.
- скорее всего это организация, которая пытается чем то заниматься.
То есть инженеры мыслят двумерно, а у экономистов, как существ высшего порядка, мышление 3D. Вот в этой трехмерной реальности СНТ со скоростью света ухитряется закупить товар (электроэнергию) и подать её на электроприёмники, причём без наличия технологического присоединения (напомню: в СНТ оно нужно как щуке зонтик) и без перехода права собственности.
У экономистов ещё проще: товар особого рода КУПЛЕН согласно договора. При этом оплата покупки может быть отсрочена до.....
Купить и потратить - это для экономистов - разные категории.
Но купленное юрлицом - принадлежит юрлицу.
И если часть купленного будет потрачена не юрлицом, то юрлицо терпит ущерб.
Тут формулировки не ИНЖЕНЕРНЫЕ.
Вы бы это... не уподоблялись
мы говорим о разном, но отрицание тоже должно быть корректное.
Собственно, когда заговорили об энергоснабжении садоводов, то в первую очередь должны были решить вопрос- о чём говорим?
Его решать не стал никто.
не выгодно говорить про себя, что нет доков о легитимности присоединения и нет желания их получить.
Если помните, то в вопросе о энергоснабжении владельцев участков Нововасильевского , никто не стал рассматривать состав ОЭСХ .
А по идее должны были отделить СЕТЬ от эпу потребителей.
Тогда СНТ не обладает правами на транзит по сети и должно получать энергию в точке присоединения ЭПУ юрлица к сети, принадлежащей лицу, не оказывающему услуги по передаче.
и не встал бы вопрос тележек.
Вот ведь как флюгеры-то крутятся!
Так это давно заметно. Растёт г. Не может же он не понимать порочность начальной идеи. Учится на чужих мыслях. И откровенно плавает, когда приходится генерировать свои.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 06:45

Тимофей Черепанов писал(а):
14 дек 2017, 23:36
Нет регистрации - нет права. Передайте это "вашим" :mrgreen: Или зарубите у себя на носу, если никаких "ваших" нет и это ваше индивидуальное творчество.
Не смешите! Но Вам никто не мешает заняться государственной регистрацией права на забор вокруг СНТ, или на систему проездов и улиц.
И зарубите себе на носу: нам всем право не на имущество необходимо иметь, а на плоды, продукцию, доходы от использования имущества.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 07:00

Тимофей Черепанов писал(а):
15 дек 2017, 00:54
Любопытный писал(а):
12 дек 2017, 12:28
В собственность потребителю, садоводу, в точке поставки участка электроэнергия передаётся по факту показаний прибора учёта.
А это не вы ли писали 17.02.2015?
Не надо выдумывать: на территории СНТ нет законных потребителей электрической энергии, кроме самого СНТ.
:D
Не надо передёргивать: мы сегодня рассматриваем опосредованное ТП, состав участников и схему движения товаров.
А так - да, на территории СНТ нет каких-либо других точек поставки, кроме точек поставки СНТ. При предоставлении коммунальной услуги точки поставки участков нужны, как зайцу стоп-сигнал. Поэтому на территории СНТ нет законных потребителей электрической энергии в смысле № 35-ФЗ, а есть потребители коммунальной услуги электроснабжения.
Чтобы покупать электроэнергию, надо бы иметь не липу, а нормальное ТП к сети СО. А даже у Пограничника, который в теме, ТП отсутствует, невзирая на три подписи. А в отсутствие ТП - ГП не способен поставить электроэнергию в точку поставки. Ток вполне может протекать через электроприёмники участка. Но Вы так и не усвоили, что ГП не электроны продает в ящиках, а электроэнергию, товар.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 15 дек 2017, 07:41

Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 07:00
..... на территории СНТ нет каких-либо других точек поставки, кроме точек поставки СНТ. При предоставлении коммунальной услуги точки поставки участков нужны, как зайцу стоп-сигнал. Поэтому на территории СНТ нет законных потребителей электрической энергии в смысле № 35-ФЗ, а есть потребители коммунальной услуги электроснабжения.
Чтобы покупать электроэнергию, надо бы иметь не липу, а нормальное ТП к сети СО. А даже у Пограничника, который в теме, ТП отсутствует, невзирая на три подписи. А в отсутствие ТП - ГП не способен поставить электроэнергию в точку поставки. Ток вполне может протекать через электроприёмники участка. Но Вы так и не усвоили, что ГП не электроны продает в ящиках, а электроэнергию, товар.
Бедные садоводы ...и все это садоводы этого СНТ "Фрязево" из уст нашего героя Романа ( но не героя моего романа) ,видимо,слушают постоянно... :cry: :oops: Трудно не сойти с ума...

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 07:46

Тимофей Черепанов писал(а):
15 дек 2017, 00:29

То есть инженеры мыслят двумерно, а у экономистов, как существ высшего порядка, мышление 3D. Вот в этой трехмерной реальности СНТ со скоростью света ухитряется закупить товар (электроэнергию) и подать её на электроприёмники, причём без наличия технологического присоединения (напомню: в СНТ оно нужно как щуке зонтик) и без перехода права собственности. На вопрос, как оно это делает, и был ответ: грузит на тележки и катит по проводам. В переводе с языка высших существ на язык инженеров это означает: "Понятия не имею. Вы инженеры - вы и думайте". Так или примерно так думают не только экономисты, но и юристы, журналисты, зауряд-майоры, менеджеры среднего звена и даже топ-менеджеры - короче, все, для кого Ом - это две буквы или имя футболиста, которого они ещё не знают.
Вы бы это... не уподоблялись. Не к лицу ;)
С горечью констатирую, что в Вас я ошибся: Вы мыслите одномерно, и без способности перехода даже в категорию двумерных мыслителей.
Повторяю для общего развития: товары из точки А в точку Б транспортируют лица, с использованием транспортных средств. Товары сами по себе не имеют способности перемещаться в пространстве. И совершенно фиолетово, о каком именно товаре идёт речь, и как выглядит транспортное средство: тележка с колёсиками, электросеть, или ж/д вагон, трубопровод, и т.д. Электроэнергия - это товар. И неважно, что он особый. У СНТ имеется транспортное средство, ЭСХ, для транспортировки данного особого товара, электроэнергии, из точки поставки СНТ непосредственно в ЭПУ садовых участков. На каком праве это транспортное средство имеется у СНТ - глубоко фиолетово. До сих пор понятно, а, Тимофей Черепанов? А дальше всё совсем просто. Я нажимаю кнопку на пульте телевизора, и тут началась движуха! СО доставляет в точку поставки СНТ электроэнергию для гарантирующего поставщика в количестве, необходимом для нормальной работы телевизора, с учётом потери части товара при его транспортировке в телевизор из точки поставки СНТ. В точке поставки СНТ сидит этакий продавец с весами (прибором учёта), ма-а-а-ленький такой Мосэнергосбытик, и он электроэнергию в необходимом объёме отмеряет и передаёт СНТ. СНТ пулькой полученный от Мосэнергосбытика товар транспортирует к моему телевизору, и грузит прямиком в аппарат, не забыв с помощью прибора учёта участка определить, сколько товара СНТ слило мне в телевизор. И вот я уже наслаждаюсь ответами нашего Президента всяким-разным корреспондентам. Понятно, Тимофей Черепанов? Точно так же действует СНТ и тогда, когда садовод на другом участке включит какой-нибудь электроприёмник. Указанные простейшие действия называются коммунальной услугой электроснабжения ЭПУ участка, предоставляемой правообладателю участка.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 08:28

Begemot912 писал(а):
15 дек 2017, 07:41
Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 07:00
..... на территории СНТ нет каких-либо других точек поставки, кроме точек поставки СНТ. При предоставлении коммунальной услуги точки поставки участков нужны, как зайцу стоп-сигнал. Поэтому на территории СНТ нет законных потребителей электрической энергии в смысле № 35-ФЗ, а есть потребители коммунальной услуги электроснабжения.
Чтобы покупать электроэнергию, надо бы иметь не липу, а нормальное ТП к сети СО. А даже у Пограничника, который в теме, ТП отсутствует, невзирая на три подписи. А в отсутствие ТП - ГП не способен поставить электроэнергию в точку поставки. Ток вполне может протекать через электроприёмники участка. Но Вы так и не усвоили, что ГП не электроны продает в ящиках, а электроэнергию, товар.
Бедные садоводы ...и все это садоводы этого СНТ "Фрязево" из уст нашего героя Романа ( но не героя моего романа) ,видимо,слушают постоянно... :cry: :oops: Трудно не сойти с ума...
Не могли бы Вы пояснить, почему в МКД правообладатели квартир, потребители коммунальной услуги электроснабжения, которая предоставляется им УК, ТСЖ, кооперативами, - спокойно потребляют услугу, и считают это нормальным? А та же самая услуга, предоставляемая садоводам, рассматривается настоящими псевдодемократами а-ля Тимофей Черепанов, как грабёж садоводов и форменное издевательство над ними?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 15 дек 2017, 09:05

Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 08:28
Begemot912 писал(а):
15 дек 2017, 07:41
Любопытный писал(а):
15 дек 2017, 07:00
..... на территории СНТ нет каких-либо других точек поставки, кроме точек поставки СНТ. При предоставлении коммунальной услуги точки поставки участков нужны, как зайцу стоп-сигнал. Поэтому на территории СНТ нет законных потребителей электрической энергии в смысле № 35-ФЗ, а есть потребители коммунальной услуги электроснабжения.
Чтобы покупать электроэнергию, надо бы иметь не липу, а нормальное ТП к сети СО. А даже у Пограничника, который в теме, ТП отсутствует, невзирая на три подписи. А в отсутствие ТП - ГП не способен поставить электроэнергию в точку поставки. Ток вполне может протекать через электроприёмники участка. Но Вы так и не усвоили, что ГП не электроны продает в ящиках, а электроэнергию, товар.
Бедные садоводы ...и все это садоводы этого СНТ "Фрязево" из уст нашего героя Романа ( но не героя моего романа) ,видимо,слушают постоянно... :cry: :oops: Трудно не сойти с ума...
Не могли бы Вы пояснить, почему в МКД правообладатели квартир, потребители коммунальной услуги электроснабжения, которая предоставляется им УК, ТСЖ, кооперативами, - спокойно потребляют услугу, и считают это нормальным? А та же самая услуга, предоставляемая садоводам, рассматривается настоящими псевдодемократами а-ля Тимофей Черепанов, как грабёж садоводов и форменное издевательство над ними?

Потому что существенным условием предоставления услуг является наличие ЖИЛОГО ДОМА (п.10)....

А для МКД. эта возможность прописана в п.9

ПП-354 II. Условия предоставления коммунальных услуг
........
10. Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю жилого дома (домовладения) по его выбору определяются:
а) в договорах холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), заключаемых собственником жилого дома (домовладения) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией;
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником жилого дома (домовладения) с организацией (в том числе некоммерческим объединением), которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления) с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 10:02

Begemot912 писал(а):
15 дек 2017, 09:05

Потому что существенным условием предоставления услуг является наличие ЖИЛОГО ДОМА (п.10)....[/b]
А для МКД. эта возможность прописана в п.9
По Приложению 1 к ПП 1178.
В ГСК тоже нет жилых домов. Но ГСК предоставляет правообладателям боксов коммунальную услугу электроснабжения ЭПУ гаражей.
Предоставляют коммунальную услугу электроснабжения наймодатели (или уполномоченные ими лица), предоставляющие гражданам жилые помещения специализированного жилищного фонда, включая жилые помещения в общежитиях, жилые помещения маневренного фонда, жилые помещения в домах системы социального обслуживания населения, жилые помещения фонда для временного поселения вынужденных переселенцев, для временного поселения лиц, признанных беженцами, а также жилые помещения для социальной защиты отдельных категорий граждан. У них тоже нет жилых домов.
Предоставляют коммунальную услугу электроснабжения юридические лица, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях потребления осужденными в помещениях для их содержания при условии наличия раздельного учета электрической энергии для указанных помещений, юридические и физические лица, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях потребления на коммунально-бытовые нужды в населенных пунктах, жилых зонах при воинских частях, рассчитывающиеся по договору энергоснабжения по общему прибору учета электрической энергии.
И т.д.
Или Вы наивно полагаете, что беженец, поселённый в общежитие, или студент ВУЗа, проживающий в общаге, - это и есть участники розничного рынка, приобретающие электроэнергию для собственных бытовых нужд?
Предоставление коммунальной услуги электроснабжения ЭПУ гражданина - это ФОРМА экономической деятельности, независимо от того, помещено лицо, исполнитель коммунальной услуги, в ПП 354, или нет.
Купило лицо товар, электроэнергию, и само запитало своей электроэнергией ЭПУ садовода. В этом суть услуги. И технологические присоединения ЭПУ участков вместе с точками поставки нужны, как щуке зонтик. Технологически присоединяется только ЭПУ (ЭСХ) лица, исполнителя КУ, это чтобы иметь возможность покупать электроэнергию на розничном базарчике.
А все эти разговоры псевдодемократов а-ля Тимофей Черепанов про ТП, - есть дымовая завеса для прикрытия бессовестного запускания ручонок определённой категории граждан в карманы другой, добросовестной категории граждан. Охмурёж под сладкий лепет мандолины, как говаривали классики.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 дек 2017, 11:47

Не смешите! Но Вам никто не мешает заняться государственной регистрацией права на забор вокруг СНТ, или на систему проездов и улиц.
И зарубите себе на носу: нам всем право не на имущество необходимо иметь, а на плоды, продукцию, доходы от использования имущества.
Тут не до смеха. Так на вопрос и не ответили: необходимость и обязательность регистрации недвижимости в помойку или как?
Возник и второй вопрос: а с чего это баня загорелась? Как это имущество не моё, а права на плоды, продукцию и доходы - мои? Халява однако. Вы же её не любите?
Ладно уж не буду обращать внимания на исключительность Вашего СНТ, где проезды и улицы МОЖНО было бы по Вашему приватизировать. Это что новые объекты недвижимости? И как, позвольте спросить, пресловутый забор приватизировать? Не подскажете? Это что тоже недвижимость? Он у Вас на каменном фундаменте?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 12:05

Pogranichnik писал(а):
15 дек 2017, 11:47

Тут не до смеха. Так на вопрос и не ответили: необходимость и обязательность регистрации недвижимости в помойку или как?
Смотря какая недвижимость. Не все объекты, имеющие признаки недвижимого имущества, необходимо подвергать процедуре государственной регистрации права: только те, которые являются самостоятельными объектами гражданских прав.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 дек 2017, 12:12

А Вы в сторону не прыгайте. Ответьте на вопрос. ИОП подлежит регистрации или на помойку? Можете даже конкретное имущество назвать, если Вам так удобнее.
В помощь Вам напомню норму ст. 1 ФЗ-66:

имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
(абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: ПП-1351 от 10.11.2017 г. по электроэнергии в СНТ

Непрочитанное сообщение Любопытный » 15 дек 2017, 13:01

Pogranichnik писал(а):
15 дек 2017, 12:12
А Вы в сторону не прыгайте. Ответьте на вопрос. ИОП подлежит регистрации или на помойку? Можете даже конкретное имущество назвать, если Вам так удобнее.
В помощь Вам напомню норму ст. 1 ФЗ-66:

имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
(абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
Насчёт соревнования по прыжкам в сторону:
у нас в СНТ шесть объектов ИОП:
- Земельный участок, относящийся к имуществу общего пользования;
- ЭСХ;
- Сеть проездов и улиц (дорог на территории не должно быть);
- Сторожка;
- Сеть питьевых колодцев;
- Ограждение с воротами и калитками.
Из шести объектов зарегистрировано право только на земельный участок.
Занимаясь передачей ЭСХ в сетевую организацию, мы не намерены регистрировать право на ЭСХ. Мы даже договорились, чтобы поставил на государственный учёт охранные зоны ЛЭП сам новый собственник.
А Вы можете ставить на учёт любой объект, включая скворечник на участке: сам видел заявки на такую регистрацию. Хозяин - барин.
Последний раз редактировалось Любопытный 17 дек 2017, 07:11, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»