Энергоснабжение Новой Ропши

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 04 авг 2021, 13:32

Kommandor писал(а):
04 авг 2021, 01:46
Видите ли......
Тут вопрос в том, что ХОЧЕТСЯ.
вопрос оформления документов техприса согласно существующего договора с энергетиками решается на раз-два.
Ну давайте решим на раз два - именно этого и хочеться.
Документы на имущество по которому мне доставляешься энергия меня уже не интересует
Документов достаточно ( у меня)

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 авг 2021, 14:56

Milita писал(а):
04 авг 2021, 08:07
Кommandor » 8 минут назад
Milita писал(а): ↑

Как обрадуется, так после и огорчится...
СОБСТВЕННИК вправе ОТКАЗАТЬСЯ (расприватизировать) в пользу ОМСУ...
Тольо сначала должен распилить права на доли в ОЭСХ (в имуществе)
Собственник- он сначала должен подтвердить свои права на имущество.
А потом решать что делать.
Золотые слова!
Я же и пишу....
А при чем тут я?
Вы цитируете сами себя и себя славославите
Бред

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 авг 2021, 15:01

Pogranichnik писал(а):
04 авг 2021, 11:13
Понимаете, до сих пор ГЛЕБ не пояснил ЗАЧЕМ ОН ТРАТИТ СТОЛЬКО СИЛ И СРЕДСТВ на совершение мероприятий по постановке на учёт некого имущества.
Есть норма ПП 442
30. В рамках договора энергоснабжения гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия сетевой организации, привлеченной для..........
Вот не понимаете, о чём Глеб хочет сказать! ...
Не понимаю
Так же не понимаю его не желание предоставить документы, на основании которых он заключил договор с энергосбытом

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 04 авг 2021, 15:11

Милита:
Тольо сначала должен распилить права на доли в ОЭСХ (в имуществе)
Коммандор:
Собственник- он сначала должен подтвердить свои права на имущество.
А потом решать что делать.
В чём противоречие?
Коммандор:
А при чем тут я?
Вы цитируете сами себя и себя славославите
Нет. просто согласилась с Вами.
Коммандор:
Бред
Не более, чем Ваш.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 авг 2021, 15:22

Не понимаю
Так же не понимаю его не желание предоставить документы, на основании которых он заключил договор с энергосбытом
Ок. А никто не понимает. Нет таких документов. Нечего предоставить, исключая того, что когда-то в давние времена люди были присоединены через ЭПУ СНТ, о чём была дана справка от СНТ согласно НПА. А было желание у людей такой договор заключить и было явное, реальное присоединение к сетям со стороны этих лиц. Сбыт пошёл навстречу под нажимом обстоятельств и принял социально оправданное решение. Разве Вы или кто-то ещё против? Др. вопрос, что далее все эти первые действия никто не хочет как бы легализовать, хотя люди только "за".
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 04 авг 2021, 17:47

Kommandor писал(а):
04 авг 2021, 07:06
Даже на той схеме, представленной Глебом изображены по крайней мере ТРИ УЧАСТКА:
1й- сети сетевой организации
2й- ЭПУ, ранее обозначенное как имущество в зоне балансовой и эксплуатационной ответственности ССНТ и ныне обозначенное как бесконтрольно функционирующие сети
3й -ЭПУ , присоединённое СНТ через имущество в зоне балансовой и эксплуатационной ответственности ССНТ и ныне обозначенное как бесконтрольно функционирующие сети.
Вот на ВАШ взгляд, о каком имуществе Глеб печётся спихнуть в муниципальную собственность
В муниципальную ничего не спихнёшь
У меня все сети признаны бесхозом от балансовой со до моего эпу
.
Есть норма ПП 442]
Есть . Заявление в гп пишутся. Но все заявления пересылаются напрямую в со . А та отвечает - ( по сети до меня уже не так) сети не находиться на балансе и не обслуживаються

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 04 авг 2021, 21:25

Pogranichnik писал(а):
04 авг 2021, 15:22
Нет таких документов. Нечего предоставить, исключая того, что когда-то в давние времена люди были присоединены через ЭПУ СНТ, о чём была дана справка от СНТ согласно НПА.
СПАСИБО
было явное, реальное присоединение к сетям со стороны этих лиц.
и были отказы СО по причине однократности тех приса
Сбыт пошёл навстречу под нажимом обстоятельств и принял социально оправданное решение.
и замечу полностью законное

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 04 авг 2021, 21:28

Kommandor писал(а):
04 авг 2021, 01:26
Нет такого понятия как субабонент в электропередаче.
Вам говорят понятия нет, а ВЫ УПОРНО навязываете понятие субабонент.
ГК РФ Статья 545. Субабонент
Перспективы и риски арбитражных споров и споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 545 ГК РФ

Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 04 авг 2021, 23:53

glebka писал(а):
04 авг 2021, 21:28
Kommandor писал(а):
04 авг 2021, 01:26
Нет такого понятия как субабонент в электропередаче.
Вам говорят понятия нет, а ВЫ УПОРНО навязываете понятие субабонент.
ГК РФ Статья 545. Субабонент
Перспективы и риски арбитражных споров и споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 545 ГК РФ

Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.......................................
.................................
2. Вместе с тем п. 2 ст. 26 Закона об электроэнергетике установил принципиально иную схему организации отношений, выделив в качестве самостоятельного договор на оказание услуг по передаче электрической энергии. Этот договор сопутствует договору энергоснабжения, обеспечивая доставку приобретенной энергии покупателю. Функции оказания услуг по передаче электрической энергии возлагаются на сетевые организации (п. 2 Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг). Доступность подобной схемы для потребителей достигается за счет объявления данного договора публичным. Решение проблемы доставки энергии покупателю в случае, когда его энергопринимающие устройства присоединены к электрическим сетям сетевой организации опосредованно, т.е. через объекты электросетевого хозяйства других лиц, содержится в п. 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг. При подобном подходе само существование субабонентских связей с участием "промежуточных потребителей", владеющих собственной сетевой инфраструктурой, оказывается излишним. Конструкция субабонентского договора вступает тем самым в противоречие со специальным законодательством об электроэнергетике, и в силу приоритета последнего (см. п. 4 ст. 539 ГК РФ) в настоящее время коммент. ст. применению не подлежит.

Источник: https://grazhkod.ru/chast-vtoraya/razde ... ommentarii

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 авг 2021, 05:22

Milita писал(а):
04 авг 2021, 15:11
Милита:
Тольо сначала должен распилить права на доли в ОЭСХ (в имуществе)
Коммандор:
Собственник- он сначала должен подтвердить свои права на имущество.
А потом решать что делать.
В чём противоречие?
В цитировании.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 авг 2021, 05:26

glebka писал(а):
04 авг 2021, 21:28
Kommandor писал(а):
04 авг 2021, 01:26
Нет такого понятия как субабонент в электропередаче.
Вам говорят понятия нет, а ВЫ УПОРНО навязываете понятие субабонент.
ГК РФ Статья 545. Субабонент
Перспективы и риски арбитражных споров и споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 545 ГК РФ

Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
Вы считаете если привели статью из ГК, то она объяснила всем то я не прав?
Ошибаетесь.
Вы ТРАДИЦИОННО читаете в сообщении оппонента только то, что хочется.
на остальное не обращаете внимания.
Между прочим, том всё написано ПРАВИЛЬНО:Нет такого понятия как субабонент в электропередаче.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 авг 2021, 05:59

Milita писал(а):
04 авг 2021, 15:11
Коммандор:
Бред
Не более, чем Ваш.
А не нужно напраслину возводить:
1. Цитировать нужно не искажая кому принадлежать слова- иначе смысл сообщения теряется
2.граждане (ГРАЖДАНЕ!) учреждают организацию СТ- учредили и далее эта организация в силу своего устава ведёт хозяйственную деятельность в соответствии с нормами законодательства, не нарушая их.
3"Учредив" организацию, закрепляют Актом ОМСУ в соместную собственность ГРАЖДАН з....- признано ошибочным и правовые нормы отменены( письмо в ВАШЕМ распоряжении)
4.
Далее, создают ИОП
- личное хозяйство к ИОП не относится.
5.
ДОГОВОР - КОЛЛЕКТИВНЫЙ, КАК В КОММУНАЛЬНОЙ КВАРТИРЕ
в коммунальной квартире - индивидуальный учёт.
6.у меня ЕСТЬ ситуационный план участка Вашего СНТ "С....." со схемой расположения домиков, подключенных к ЭПУ юрика В ГРАНИЦАХ ИСХОДНОГО УЧАСТКА
А не существовало НИКОГДА ситуационного плана СНТ СИНТЕЗ со схемой расположения домиков, подключенных к ЭПУ юрика В ГРАНИЦАХ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, в силу отсутствия: этого самого исходного участка; подключения домиков к ЭПУ юрика.
как бы мне лучше знать состав документации.
Если схемы нет в приложении к договору, то ОБЯЗАТЕЛЬНО имеются договоры ОСНОВНОГО АБОНЕНТА С СУБАБОНЕНТАМИ (АРХИВ СНТ), в котором отражены параметры подключения.
Какому договору?
В договоре энергоснабжения Сбыта с СНТ есть некое приложение, в котором указывались субабоненты и сторонние потребители- в этом приложении прочерки.
Договор СНТ с садоводами предполагает две составляющие: передачи энергии потребителю и продажу энергии потребителю
Для условий ФЗ-66 обе этих составляющих не могли быть реализованы без соответствующего указания в уставе.
Согласно ст 16 п 5 ФЗ-66
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Законодательством определено, что отношения регулирующие передачу энергии потребителю наступают после установления тарифа на передачу.
И второе: торговать энергией имеет право энергосбыт.
СНТ таким правом не наделено.
Больше 15 лет подряд это твердится на разных форумах и не доходит.
Про ничтожность таких договоров напоминать не буду.
Что же, Ваш юрик - ОТ ФОНАРЯ - запрашивал Технические условия? Исходя из мощности трансформатора?!!!.
Зачем от фонаря? В соответствии с действовавшими на тот момент НОРМАМИ.
Открывали СНиП и соответствии с ним оформляли заявку.
Заявка оформлялась на КОЛЛЕКТИВНОЕ ХОЗЯЙСТВО( юрлицо)
А реализовывалась на индивидуальные хозяйства ( на физлиц), при этом документы оформлены на юрлицо без указания параметров ЭПУ физлиц.
А СО - молча подписала Акт о выполнении ТУ?
Почему молча? Выполнили все предписания.

Так вот: прежде чем спрашивать ПОЧЕМУ БРЕД- нужно понимать как высказывания подтверждаются нормами права и реальными документами.
В вашем случае- НИКАК.
Поэтому БРЕД.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 авг 2021, 06:06

Pogranichnik писал(а):
04 авг 2021, 15:22
Не понимаю
Так же не понимаю его не желание предоставить документы, на основании которых он заключил договор с энергосбытом
Ок. А никто не понимает. Нет таких документов.
Ну как нет, если была подана заявка в сбыт.
Каков перечень документов к заявке.
Нечего предоставить, исключая того, что когда-то в давние времена люди были присоединены через ЭПУ СНТ,
Этой песней сбыт не прошибёшь.
Сбыту нужна бумажка, на основании которой он ( сбыт) заключает договор

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 05 авг 2021, 06:36

Сообщение glebka » Вчера, 23:25
Pogranichnik писал(а): ↑
Нет таких документов. Нечего предоставить, исключая того, что когда-то в давние времена люди были присоединены через ЭПУ СНТ, о чём была дана справка от СНТ согласно НПА.
СПАСИБО
ПОЖАЛУЙСТА.
Нр при этом РАННИЙ ОДНОКРАТНЫЙ ТЕХПРИС СО НЕ ОТРИЦАЕТ (доказательства – Ваши с ЮП договоры_.
Далее:
Согласно Правил пользования электрической и тепловой энергией, утвержденных Приказом Министра энергетики и электрификации СССР от 13 января 1969 г. N 10.
11. В отношении потребителей электрической энергии, в интересах которых заключается договор, сетевая организация вправе в целях определения технических характеристик энергопринимающих устройств, необходимых для оказания услуг по передаче электрической энергии, запросить у соответствующих лиц и (или) уполномоченных органов государственной власти сведения и документацию о технологическом присоединении.
Эту норму никто не отменял. Также как никто не отменял ОБЯЗАННОСТЬ СО подключить ЛЮБОГО заявителя к электроснабжению, тем более, при наличии однократности техприсоединения…опосредованно…через ЭПУ юрлица, не оказывающего услуги…А ТАКЖЕ опосредованно через БЕСХОЗЯЙНЫЕ сети.
Нечего ссылаться, что балансодержатель не определён.
Вот и пусть ЗАПРАШИВАЮТ данные и подтверждают техприсоединение ЭПУ заявителей.

А вот нормативы для получения не просто БУМАЖКИ О ТП, а получения ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПРИСОЕДИНЁННОЙ МОЩНОСТИ до 15 кВт включительно:
https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir= ... c2d3978be3
Разъяснения ФАС РФ "По отдельным вопросам о порядке технологического присоединения к электрическим сетям"
ЧТО (?) (на практике) означает технологическое присоединение по индивидуальному проекту,
в контексте подключения, при наличии фактора ОДНОКРАТНОСТИ техприсоединения МНЕ НЕПОНЯТНО.
ПРОШУ УВАЖАЕМЫХ СПЕЦАЛИСТОВ РАЗЪЯСНИТЬ.
Наши (ид....), для подключения к зимнику ТРЕБУЮТ тянуть от трансформатора ПЕРСОНАЛЬНУЮ линию.
Уже понавесили индивидуальных гирлянд.
Женская интуиция мне подсказывает, что это – ДАЛЕКО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

ГК РФ Статья 545. Субабонент
....При подобном подходе само существование субабонентских связей с участием "промежуточных потребителей", владеющих собственной сетевой инфраструктурой, оказывается излишним. Конструкция субабонентского договора вступает тем самым в противоречие со специальным законодательством об электроэнергетике, и в силу приоритета последнего (см. п. 4 ст. 539 ГК РФ) в настоящее время коммент. ст. применению не подлежит.
Источник: https://grazhkod.ru/chast-vtoraya/razde ... ommentarii
Относительно СУБАБОНЕНТСКИХ отношений, - их никто не расторгал…
Ну вступили в силу новые нормы. Где Вы видели, что СНТ, сломя голову, кинулось их исполнять на практике?
Да, ГП в 2015 г. прислал СНТ офертой проект нового договора и ОБЯЗАЛ заключить на новых условиях, в соответствии с которыми, СНТ – ПОТРЕБИТЕЛЬ электроэнергии и НЕ ОКАЗЫВАЕТ гражданам никаких услуг.
СНТ покорно «исполнил» условие (куда ему было деваться?)
Однако при этом «ЗАБЫЛ» привести отношения с субабонентами в соответствие с условиями НОВОГО ДОГОВОРА.
Ну так надо ПОМОЧЬ разобраться КТО-ЕСТЬ-КТО….хорошим пинком в судебном порядке…
поскольку существующее несоответствие устраивает ВСЕ ПОГОЛОВНО СТРУКТУРЫ….
кроме самих «субабонентов» - ГРАЖДАН.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 05 авг 2021, 07:08

Milita писал(а):
05 авг 2021, 06:36
Сообщение glebka » Вчера, 23:25
Pogranichnik писал(а): ↑
Нет таких документов. Нечего предоставить, исключая того, что когда-то в давние времена люди были присоединены через ЭПУ СНТ, о чём была дана справка от СНТ согласно НПА.
СПАСИБО
ПОЖАЛУЙСТА.
Нр при этом РАННИЙ ОДНОКРАТНЫЙ ТЕХПРИС СО НЕ ОТРИЦАЕТ (доказательства – Ваши с ЮП договоры_.
Доказательства раннего техприса не договоры.
Доказательство - письмо СО о раннем техприсе
Эту норму никто не отменял.
Никто ее не пролонгировал .
Но что написано в норме: сведения и документацию о технологическом присоединении.
А такие сведения выдаёт СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
Вот и пусть ЗАПРАШИВАЮТ данные и подтверждают техприсоединение ЭПУ заявителей.
им и ответят - сведений о техприсоединении СЕТЕЙ не найдено.
А ТАКЖЕ опосредованно через БЕСХОЗЯЙНЫЕ сети.
Но строились то линейные объекты не как бесхозяйные.
И присоединялись не как бесхозяйные и не как неизвестного назначения. Если ПРИСОЕДИНЯЛИСЬ.
А вот нормативы для получения не просто БУМАЖКИ О ТП, а получения ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПРИСОЕДИНЁННОЙ МОЩНОСТИ до 15 кВт включительно:
https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir= ... c2d3978be3
Разъяснения ФАС РФ "По отдельным вопросам о порядке технологического присоединения к электрическим сетям"
Вы спали когда мы с Глебом выясняли функции ФАС?
Функции ФАС - КОНТРОЛИРУЮЩИЕ.
Что в этих разъяснениях указывает на то, какие функции по контролю ФАС декларирует?
Наши (ид....), для подключения к зимнику ТРЕБУЮТ
А что такое ЗИМНИК?
Ваши- это кто?
И кто с ваших спросил судьбу целевых взносов?

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»