Ну в вс оф считает что есть. Фнс считает что есть . А так - ну пускай нет . Не важноKommandor писал(а): ↑05 авг 2021, 05:26Вы считаете если привели статью из ГК, то она объяснила всем то я не прав?glebka писал(а): ↑04 авг 2021, 21:28ГК РФ Статья 545. Субабонент
Перспективы и риски арбитражных споров и споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 545 ГК РФ
Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации.
Ошибаетесь.
Вы ТРАДИЦИОННО читаете в сообщении оппонента только то, что хочется.
на остальное не обращаете внимания.
Между прочим, том всё написано ПРАВИЛЬНО:Нет такого понятия как субабонент в электропередаче.
Энергоснабжение Новой Ропши
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
В действовавшее на то время нпа как и сечас эту бумажку гп запрашивает у со при непредоставление самостоятельно.
Вы чего от подавшего заявку хотите?
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
А вот цитата из Апелляционного определения " 11-7966/2021 от 06.07.2021 г. Судебной коллегии по гражднским делам Челябинского областного суда, по нашему иску (только что получили):Kommandor писал(а): ↑Вчера, 03:26
Нет такого понятия как субабонент в электропередаче.
Вам говорят понятия нет, а ВЫ УПОРНО навязываете понятие субабонент.
А граждане, соответственно, - СУБАБОНЕНТАМИ."...В соответствии с п. 1.1 Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 г № 442, СО либо иное лицо, включая СНО, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии, и к ЭПУ или ОЭСХ которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены_ ЭПУ и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами,
ПРИЗНАЮТСЯ СУБИСПОЛНИТЕЛЯМИ..."
Поскольку решение суда принято в нашу пользу, оспаривать мы, естественно, не намерены.Пунктом 11 Правил предусмотрено, что исполнитель (субисполнитель) при введении режма потребления со своих объектов электросетевого хозяйства или через бесхозяйные ОЭСХ, которые имеют непосредственное присоединение к сетям исполнителя (субисполнителя), составляет акт о введении ограничения режима потребления.
Однако, полагаю необходимым определиться с СУБЪЕКТНОЙ принадлежностью ЭПУ, законным владельцем которого автоматически признаётся СНТ.
То есть, попытаться ОТСУДИТЬ У СНТ ДОЛЮ В ПРАВЕ НА ЭПУ, с последующим выделением ранее присоединённой мощности.
И предлагаю желающим (тем, кто проникся смыслом спорной ситуации с получением индивидуального ТП) сосредоточить усилия на исковых требованиях и формировании СОДЕРЖАНИЯ доказательной базы по иску:
С учётом индивидуальных исходных обстоятельств.О наложении обязанности оформления документов о технологическом присоединении к электрическим сетям — при разделении (ЛИБО ПРИ ВЫДЕЛЕ ДОЛИ В ПРАВЕ)
ранее присоединенного объекта на части, принадлежащие разным владельцам.
"РАЗДЕЛ" объекта (ЭПУ или ОЭСХ) на части производится, при участии ВСЕХ сособственников объекта;
"ВЫДЕЛ ДОЛИ В ПРАВЕ" производится при ИНДИВИДУАЛЬНОМ оформлении документов Техприс.
ИМХО.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Можно ли эту фразу повторить на русском языке?
Ваши сокращения не понятны
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Товарищи, дорогие, ну, когда же вы начнёте не только искать как бы возразить оппоненту, но и по меньшей мере находить в НПА подтверждения высказанным доводам, по большой мере переспрашивать: "Почему так, а не иначе?" Когда...? 40-я страница темы, кто в лес, кто по дрова. Каждый о своём, каждый пытается доказать свою "правоту".
Ну откуда такие выводы, окститесь уважаемые:
ПРИЗНАЮТСЯ СУБИСПОЛНИТЕЛЯМИ..." - эта категория лиц установлена в связи с ограничением режима потребления ээ для потребителя. И ВСЁ!!!!!!!!!
А граждане, соответственно, - СУБАБОНЕНТАМИ. с какого бодуна такой вывод?
Мнение судьи никогда не станет выше норм закона, к-й не имеет такого понятия, как "субабонент". Зачем впихивать на форум то, что ВЫДУМАЛ какой-то судья, не подтвердив свои выводы НПА. Аналогичный термин "транзитный потребитель" - очередной бред неких специалистов и повторяющих за ними судей.
Каждый, повторяю, каждый потребитель ээ является для сбытовой организации абонентом со своим инд. договором.
Ну откуда такие выводы, окститесь уважаемые:
ПРИЗНАЮТСЯ СУБИСПОЛНИТЕЛЯМИ..." - эта категория лиц установлена в связи с ограничением режима потребления ээ для потребителя. И ВСЁ!!!!!!!!!
А граждане, соответственно, - СУБАБОНЕНТАМИ. с какого бодуна такой вывод?
Мнение судьи никогда не станет выше норм закона, к-й не имеет такого понятия, как "субабонент". Зачем впихивать на форум то, что ВЫДУМАЛ какой-то судья, не подтвердив свои выводы НПА. Аналогичный термин "транзитный потребитель" - очередной бред неких специалистов и повторяющих за ними судей.
Каждый, повторяю, каждый потребитель ээ является для сбытовой организации абонентом со своим инд. договором.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Коммандор, НР - большой массив. И они там не сидели в кустах, а писали и обращались во все инстанции. Потому заявку подавали по форме-1 + справка о присоединении во времена царя Гороха, к-ю подписал пред СНТ. Там нет ничего сложного в этих доках, так как все они делаются и заполняются самим гражданином. Не мне Вам это объяснять. Чтобы НР на взорвалась, пришел инспектор и согласно справе от СНТ опечатал ПУ, и далее заключили договор ээ. Как Вы понимаете, эти документы выкладывать не нужно. Их содержание либо с персональными данными, либо акты ТП и АРБП отсутствуют.
Ещё раз. А сейчас, когда люди желают договор довести до ума, никак не находится конечная СО, к-я обязана согласно ПП-861 это сделать. Они уже какой месяц делят сети и никак не могут поделить. И пока этого не произойдёт окончательно, бесповоротно, люди так и будут с договорами, но без мощности, т.к. её кто-то должен им выделить и зафиксировать документами. На халяву работать СО не хотят, определить крайнюю к потребителю СО пока не спешат. Всё упирается в бесхозные сети и где они должны быть (у кого на балансе).
Ещё раз. А сейчас, когда люди желают договор довести до ума, никак не находится конечная СО, к-я обязана согласно ПП-861 это сделать. Они уже какой месяц делят сети и никак не могут поделить. И пока этого не произойдёт окончательно, бесповоротно, люди так и будут с договорами, но без мощности, т.к. её кто-то должен им выделить и зафиксировать документами. На халяву работать СО не хотят, определить крайнюю к потребителю СО пока не спешат. Всё упирается в бесхозные сети и где они должны быть (у кого на балансе).
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
А где в решении про субабонентов?Milita писал(а): ↑05 авг 2021, 09:10А вот цитата из Апелляционного определения " 11-7966/2021 от 06.07.2021 г. Судебной коллегии по гражднским делам Челябинского областного суда, по нашему иску (только что получили):Kommandor писал(а): ↑Вчера, 03:26
Нет такого понятия как субабонент в электропередаче.
Вам говорят понятия нет, а ВЫ УПОРНО навязываете понятие субабонент.А граждане, соответственно, - СУБАБОНЕНТАМИ."...В соответствии с п. 1.1 Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 г № 442, СО либо иное лицо, включая СНО, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии, и к ЭПУ или ОЭСХ которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены_ ЭПУ и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами,
ПРИЗНАЮТСЯ СУБИСПОЛНИТЕЛЯМИ..."
Что такое субисполнитель это ещё кое как понятно
В данном контексте спорно но понятно, но где про субабонентов?
[/quote]Поскольку решение суда принято в нашу пользу, оспаривать мы, естественно, не намерены.Пунктом 11 Правил предусмотрено, что исполнитель (субисполнитель) при введении режма потребления со своих объектов электросетевого хозяйства или через бесхозяйные ОЭСХ, которые имеют непосредственное присоединение к сетям исполнителя (субисполнителя), составляет акт о введении ограничения режима потребления.
Однако, полагаю необходимым определиться с СУБЪЕКТНОЙ принадлежностью ЭПУ, законным владельцем которого автоматически признаётся СНТ.
Владелец- это не синоним собственника
Законный владелец может быть ПОЛьЗОВАТЕЛЕМ
То есть, попытаться ОТСУДИТЬ У СНТ ДОЛЮ В ПРАВЕ НА ЭПУ, с последующим выделением ранее присоединённой мощности.
И предлагаю желающим (тем, кто проникся смыслом спорной ситуации с получением индивидуального ТП) сосредоточить усилия на исковых требованиях и формировании СОДЕРЖАНИЯ доказательной базы по иску:О наложении обязанности оформления документов о технологическом присоединении к электрическим сетям — при разделении (ЛИБО ПРИ ВЫДЕЛЕ ДОЛИ В ПРАВЕ)
ранее присоединенного объекта на части, принадлежащие разным владельцам.
Маниакальное желание отсудить долю в праве
А зачем?
Зачем нужно добиваться перераспределения мощности если вы заявляете об увеличении мощности?
С чего ВЫ решили что некий выдел требует автоматом оформления техприсоединения?С учётом индивидуальных исходных обстоятельств.
"РАЗДЕЛ" объекта (ЭПУ или ОЭСХ) на части производится, при участии ВСЕХ сособственников объекта;
"ВЫДЕЛ ДОЛИ В ПРАВЕ" производится при ИНДИВИДУАЛЬНОМ оформлении документов Техприс.
ИМХО.
Зачем усложнять себе жизнь?
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
А у председателя на это полномочий нет- выдавать справки о техприсоединенииPogranichnik писал(а): ↑05 авг 2021, 10:40Коммандор, НР - большой массив. И они там не сидели в кустах, а писали и обращались во все инстанции. Потому заявку подавали по форме-1 + справка о присоединении во времена царя Гороха, к-ю подписал пред СНТ.
Обсуждали и поимели отрицательный опыт Лисина и Назарьян
Какие проблемы? Ну и пусть обращаются за тп к этому инспекторуТам нет ничего сложного в этих доках, так как все они делаются и заполняются самим гражданином. Не мне Вам это объяснять. Чтобы НР на взорвалась, пришел инспектор и согласно справе от СНТ опечатал ПУ, и далее заключили договор ээ. Как Вы понимаете, эти документы выкладывать не нужно. Их содержание либо с персональными данными, либо акты ТП и АРБП отсутствуют.
Он ещё бумажек нарисует
Персональные данные меня не интересуют
А сетевая им ничего не обязанаЕщё раз. А сейчас, когда люди желают договор довести до ума, никак не находится конечная СО, к-я обязана согласно ПП-861 это сделать. Они уже какой месяц делят сети и никак не могут поделить. И пока этого не произойдёт окончательно, бесповоротно, люди так и будут с договорами, но без мощности, т.к. её кто-то должен им выделить и зафиксировать документами. На халяву работать СО не хотят, определить крайнюю к потребителю СО пока не спешат. Всё упирается в бесхозные сети и где они должны быть (у кого на балансе).
Все обязательства взяли на себя два лица: пред и инспектор
Инспектор подписал документ вместо сетевой организации
Имел право?
С моей точки зрения- не имел
Что такое бесхозяйные сети я не знаю, поскольку никто в момент строительства этих линейных объектов не заявлял их как сети и не оформлял техприс на эти сети
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
А мы на форум приходим не от хорошей жизни…а в поисках путей выхода из тупика. И ситуация для нас складывается экстремальная, требующая НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫХ активных действий…Сообщение Pogranichnik » 14 минут назад
Товарищи, дорогие, ну, когда же вы начнёте не только искать как бы возразить оппоненту, но и по меньшей мере находить в НПА подтверждения высказанным доводам, по большой мере переспрашивать: 40-я страница темы, кто в лес, кто по дрова. Каждый о своём, каждый пытается доказать свою "правоту".
Нам надо подавать исковые…
Форум много даёт. КАЖДЫЙ участник старается приводить аргументы в ОБОСНОВАНИЕ своей позиции.
Много находим для нас полезного, что можно применить на практике. Я благодарна ВСЕМ ОППОНЕНТАМ без исключения.
И мы постоянно в поисках…
Завтра зампред пообещал мне очередную комиссию с целью составления какого-о акта.Ну откуда такие выводы, окститесь уважаемые:
ПРИЗНАЮТСЯ СУБИСПОЛНИТЕЛЯМИ..." - эта категория лиц установлена в связи с ограничением режима потребления ээ для потребителя. И ВСЁ!!!!!!!!!
Читай: ОПЯТЬ «СУБИСПОЛНИТЕЛИ» хреновы свет отключат!
Да, это бытовая точка зрения…которую поддержала, к сожалению, судебная коллегия областного суда. Но ведь ВОСПРИНИМАЕТСЯ-то она БУКВАЛЬНО, тем более лицами, не обременёнными юридическими знаниями.А граждане, соответственно, - СУБАБОНЕНТАМИ. с какого бодуна такой вывод?
Мнение судьи никогда не станет выше норм закона, к-й не имеет такого понятия, как "субабонент".
Можно вообще ничего не «впихивать» на форум. Тогда и форума не будет.Зачем впихивать на форум то, что ВЫДУМАЛ какой-то судья, не подтвердив свои выводы НПА.
Аналогично с термином «транзитный потребитель», под коим ГП подразумевает ВЛАДЕЛЬЦА ЭПУ – СНТ.Аналогичный термин "транзитный потребитель" - очередной бред неких специалистов и повторяющих за ними судей.
Последний раз редактировалось Milita 06 авг 2021, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
"ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ" СНТ НЕ ПОЛУЧАЕТ ТЕХПРИС И НЕ ЗАКЛЮЧАЕТ ДОГОВОРОВ ЭЛЕТРОСНАБЖЕНИЯ С ГП.Коммандор:
Владелец- это не синоним собственника
Законный владелец может быть ПОЛьЗОВАТЕЛЕМ
Хрен редьки не слаще. Для СО – без разницы…как заявил ИО преда на суде:
«Право собственности СНТ на ЭПУ возникло на основание Договора электроснабжения»
Мы в процессе долго смеялись…за что судья пообещала ПРОДОЛЖИТЬ СЛУШАНИЕ БЕЗ НАС.
* СОБСТВЕННИК: наличие ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО в ЕГРН права НА ОБЪЕКТ в собственности;
* ЗАКОННЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ: наличие ДОКУМЕНТА, подтверждающего право ВЛАДЕНИЯ
(в т.ч. ПЕРЕДАТОЧНОГО АКТА на имущество, переданного в соответствии с процедурой реорганизации)
* ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ: пользуется БЕЗ ДОКУМЕНТОВ О ПРАВЕ…хотя бы и бесхозяйными сетями.
Как доказать правомерность ВЛАДЕНИЯ СНТ ЭПУ (ОЭСХ) – При отсутствии документов о СОЗДАНИИ В ВИДЕ ОБЪЕКТА и ПЕРЕДАТОЧНОГО АКТА НА ИМУЩЕСТВО, в ситуации, когда ИФНС напрочь отвергает факт реорганизации, чем признаёт ИМУЩЕСТВО ОРГАНИЗАЦИИ, созданной в форме кооператива? А ФАС – не усматривает разницы между ОПФ «СНТ» и «ПАРТНЁРСТВО»?
* Во-первых, мы запрашиваем РАНЕЕ ПРИСОЕДИНЁННУЮ МОЩНОСТЬ, поскольку в настоящее время не видим возможности заключить соглашение о перераспределении мощности...То есть, попытаться ОТСУДИТЬ У СНТ ДОЛЮ В ПРАВЕ НА ЭПУ, с последующим выделением ранее присоединённой мощности.Маниакальное желание отсудить долю в праве
А зачем?
Зачем нужно добиваться перераспределения мощности если вы заявляете об увеличении мощности?
главное - сначала подтвердить ТП документом.
* Во-вторых,
Мощность - это не отдельное экономическое благо, у которого может быть собственник,
распоряжаться мощностью отдельно нельзя.
Это характеристика технологического присоединения.
Соответственно, она следует судьбе энергопринимающего устройства.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Мы 3 года запрашиваем СО....но у них там по нескольку раз реорганизация...
архивы передавались....доки утеряны....
Вопрос, на который бы СИЛЬНО хотелось получить ответ от "Уралэнерго":
НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ТУ И В КАКОМ ОБЪЁМЕ ПОДАЁТСЯ МАКСИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ НА ЭПУ СНТ, в соответствии с условиями вновь заключенного датой 01.09.2019 г, договора электроснабжения?
Судя по Договору с приложениями, представленными в суд,
ГП - НЕ В КУРСЕ.
архивы передавались....доки утеряны....
Вопрос, на который бы СИЛЬНО хотелось получить ответ от "Уралэнерго":
НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ТУ И В КАКОМ ОБЪЁМЕ ПОДАЁТСЯ МАКСИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ НА ЭПУ СНТ, в соответствии с условиями вновь заключенного датой 01.09.2019 г, договора электроснабжения?
Судя по Договору с приложениями, представленными в суд,
ГП - НЕ В КУРСЕ.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Как бы не так . Инспектор опечатал на основании того что был ответ со что тех прис состоявшийсяKommandor писал(а): ↑05 авг 2021, 11:02А у председателя на это полномочий нет- выдавать справки о техприсоединенииPogranichnik писал(а): ↑05 авг 2021, 10:40Коммандор, НР - большой массив. И они там не сидели в кустах, а писали и обращались во все инстанции. Потому заявку подавали по форме-1 + справка о присоединении во времена царя Гороха, к-ю подписал пред СНТ.
Обсуждали и поимели отрицательный опыт Лисина и НазарьянКакие проблемы? Ну и пусть обращаются за тп к этому инспекторуТам нет ничего сложного в этих доках, так как все они делаются и заполняются самим гражданином. Не мне Вам это объяснять. Чтобы НР на взорвалась, пришел инспектор и согласно справе от СНТ опечатал ПУ, и далее заключили договор ээ. Как Вы понимаете, эти документы выкладывать не нужно. Их содержание либо с персональными данными, либо акты ТП и АРБП отсутствуют.
Он ещё бумажек нарисует
Персональные данные меня не интересуют
А сетевая им ничего не обязанаЕщё раз. А сейчас, когда люди желают договор довести до ума, никак не находится конечная СО, к-я обязана согласно ПП-861 это сделать. Они уже какой месяц делят сети и никак не могут поделить. И пока этого не произойдёт окончательно, бесповоротно, люди так и будут с договорами, но без мощности, т.к. её кто-то должен им выделить и зафиксировать документами. На халяву работать СО не хотят, определить крайнюю к потребителю СО пока не спешат. Всё упирается в бесхозные сети и где они должны быть (у кого на балансе).
Все обязательства взяли на себя два лица: пред и инспектор
Инспектор подписал документ вместо сетевой организации
Имел право?
С моей точки зрения- не имел
Что такое бесхозяйные сети я не знаю, поскольку никто в момент строительства этих линейных объектов не заявлял их как сети и не оформлял техприс на эти сети
Бесхозайные это особая статья - считаются присоединены надлежащим образом .
На бесхоз со может получить в тарифе
Именно по этому от некоторых наших расформированных Снт без проблем принимают заявки на увеличение мощности. Выполнят - будут все нужные доки
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Глеб, ну если СО позарез требуют представить БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЯ ОЭСХ, и это является единственным препятствием к индив. Техпрису...- ну киньте им эту кость...пусть подавятся....
Самое дорогое удовольствие, - создание ОЭСХ, - Вы уже осуществили...
Ну соберите активных бабушек (назначьте "НАЧАЛЬСТВОМ" - старшими по улицам)...
Они быстренько соберут паспортные данные (не забыть расписку о разрешении на обработку персоналки)...
и заключите СОГЛАШЕНИЕ о выделе долей в праве на ОБЪЕКТ, о перераспределении МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ, примите положение о ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ... - И подайте на регистрацию в Росреестр...
На БЕСХОЗ граждане вправе заявить права...
Я такое Соглашение на ВЫДЕЛ ЗЕМЕЛЬНЫХ ДОЛЕЙ оформляла....
Проходит - на "ура"!
Чтобы другой раз не бегать за подписями...заранее примите решение - на РАСПРИВАТИЗАЦИЮ ОЭСХ....
ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПОЛУЧИТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕХПРИС НА ВСЕ ЭПУ.
Самое дорогое удовольствие, - создание ОЭСХ, - Вы уже осуществили...
Ну соберите активных бабушек (назначьте "НАЧАЛЬСТВОМ" - старшими по улицам)...
Они быстренько соберут паспортные данные (не забыть расписку о разрешении на обработку персоналки)...
и заключите СОГЛАШЕНИЕ о выделе долей в праве на ОБЪЕКТ, о перераспределении МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ, примите положение о ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ... - И подайте на регистрацию в Росреестр...
На БЕСХОЗ граждане вправе заявить права...
Я такое Соглашение на ВЫДЕЛ ЗЕМЕЛЬНЫХ ДОЛЕЙ оформляла....
Проходит - на "ура"!
Чтобы другой раз не бегать за подписями...заранее примите решение - на РАСПРИВАТИЗАЦИЮ ОЭСХ....
ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПОЛУЧИТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕХПРИС НА ВСЕ ЭПУ.
Последний раз редактировалось Milita 05 авг 2021, 14:53, всего редактировалось 1 раз.