Энергоснабжение Новой Ропши

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 17 сен 2020, 17:22

Pogranichnik писал(а):
17 сен 2020, 17:18
Неправда Ваша. Вот только сейчас понятно, а до того были догадки. Я догадался, а остальные пользователи? Они про 1000 руб. на восстановление доков техприсоединения могут и не знать.
ну я расшифровал и подробно - в чем проблема на сечас?

Проблема была тогда, а не сейчас.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 сен 2020, 18:53

Pogranichnik писал(а):
17 сен 2020, 17:18
Неправда Ваша. Вот только сейчас понятно, а до того были догадки.
А у него ВСЁ ТАК.
Потому что КАКОЙ ЗАПРОС - таков ответ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 сен 2020, 18:55

glebka писал(а):
17 сен 2020, 17:22
Pogranichnik писал(а):
17 сен 2020, 17:18
Неправда Ваша. Вот только сейчас понятно, а до того были догадки. Я догадался, а остальные пользователи? Они про 1000 руб. на восстановление доков техприсоединения могут и не знать.
ну я расшифровал и подробно - в чем проблема на сечас?
А НИЧЕГО ВЫ НЕ РАСШИФРОВАЛИ.
Только ... отмазки и продолжающиеся голословные утверждения.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 17 сен 2020, 21:40

Kommandor писал(а):
17 сен 2020, 18:55
А НИЧЕГО ВЫ НЕ РАСШИФРОВАЛИ.
Только ... отмазки и продолжающиеся голословные утверждения.
ну совсем тупым объяснять не научен. сами как нибудь...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 сен 2020, 22:02

glebka писал(а):
17 сен 2020, 21:40
Kommandor писал(а):
17 сен 2020, 18:55
А НИЧЕГО ВЫ НЕ РАСШИФРОВАЛИ.
Только ... отмазки и продолжающиеся голословные утверждения.
ну совсем тупым объяснять не научен. сами как нибудь...
А не тупите совсем.
Придётся научиться.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 17 сен 2020, 23:08

Вот тут договор от ПСК на который все время уповает ЮП
https://pesc.ru/contract/formy-dokument ... individual
7. Гарантирующий поставщик обязан:
а) осуществлять предоставление коммунальной услуги Потребителю в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства РФ и настоящего договора;
б) производить расчет размера платы за коммунальную услугу и его изменение в случаях и порядке, которые предусмотрены Правилами;
в) принимать от Потребителя показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета электрической энергии (далее - приборы учета), в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.), использовать полученные до 25-го числа расчетного периода показания приборов учета при расчете размера платы за коммунальную услугу за тот расчетный период, за который были сняты показания, проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных Потребителем сведений об их показаниях в порядке, предусмотренном п.п. 82 - 85(3) Правил. После присоединения прибора учета к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности) сбор, обработка и передача показаний приборов учета осуществляются в автоматическом режиме с использованием такой системы;
г) принимать в порядке и сроки, которые установлены Правилами, сообщения Потребителя о факте предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества и(или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, организовывать и проводить проверку такого факта с составлением соответствующего акта проверки, а при наличии вреда, причиненного нарушением качества коммунальной услуги, - также акта, фиксирующего вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу Потребителя.
д) обеспечить доставку Потребителю платежных документов на оплату коммунальной услуги способом, определенным
в п. 5 настоящего договора;
е) нести иные обязанности, предусмотренные законодательством РФ.
VII. Ответственность Сторон
23. Стороны несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору в размере и порядке, которые установлены законодательством РФ.
24. Гарантирующий поставщик в соответствии с законодательством РФ несет ответственность за нарушение качества предоставления Потребителю коммунальной услуги на границе раздела внутридомовых инженерных систем
и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, которой является для сетей электроснабжения при наличии коллективного (общедомового) прибора учета место соединения коллективного (общедомового) прибора учета
с соответствующей централизованной сетью инженерно-технического обеспечения, входящей в многоквартирный дом, при отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета - внешняя граница стены многоквартирного дома. Сторонами может быть определено иное место границы ответственности за качество предоставления коммунальной услуги.
К внутридомовым инженерным системам относятся являющиеся общим имуществом собственников помещений
в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения).
и какую же ответственность несет ГП в случае ....
найдете ?
или все таки в договоре ничего нет ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 сен 2020, 23:34

glebka писал(а):
17 сен 2020, 23:08
Вот тут договор от ПСК на который все время уповает ЮП
https://pesc.ru/contract/formy-dokument ... individual
7. Гарантирующий поставщик обязан:
а) осуществлять предоставление коммунальной услуги
У меня вопрос.
А в % отношении, сколько потребителей Новой Ропши соответствуют условиям ПП 354 в части отнесения к потребителям коммуслуги?
"потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги
ну и естественно, каков процент садоводов, зарегистрировавших свои строения как жилой дом установленным порядком
55. Садовый дом признается жилым домом и жилой дом - садовым домом на основании решения органа местного самоуправления муниципального образования, в границах которого расположен садовый дом или жилой дом (далее - уполномоченный орган местного самоуправления).
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7370c5371/
А вот после ответа на этот вопрос можно будет говорить о легитимности положений приведённого вами договора.
glebka писал(а):
17 сен 2020, 23:08

и какую же ответственность несет ГП в случае ....
найдете ?
или все таки в договоре ничего нет ?
вы глазки протрите и обратите внимание на п е)
А после этого скажите, знакомы ли вот с таким требованием НПА
30. В рамках договора энергоснабжения гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия сетевой организации, привлеченной для оказания услуг по передаче электрической энергии, а также других лиц, привлеченных для оказания услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям.
В рамках договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия лиц, привлеченных им (ею) для оказания услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям. За неоказание или ненадлежащее оказание услуг по передаче электрической энергии ответственность перед потребителем (покупателем) несет оказывающая такие услуги сетевая организация.
Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации. Наличие оснований и размер ответственности гарантирующего поставщика перед потребителем определяются в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.
Гарантирующий поставщик в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации имеет право обратного требования (регресса) к лицам, за действия (бездействия) которых он несет ответственность перед потребителем (покупателем) по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)).
а обязанности сетевой организации напомнить?
5. При исполнении договора сетевая организация обязана:
а) обеспечить передачу электрической энергии в точке поставки потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор), качество и параметры которой должны соответствовать обязательным требованиям, установленным нормативными правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в сфере электроэнергетики, с соблюдением величин аварийной и технологической брони;

б) осуществлять передачу электрической энергии в соответствии с согласованной категорией надежности энергопринимающих устройств потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор);
в) определять в порядке, установленном Министерством энергетики Российской Федерации, значения соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств), в отношении которых заключен договор, если документами о технологическом присоединении таких устройств предусмотрены требования к регулированию реактивной мощности, самостоятельно, если такие энергопринимающие устройства присоединены к объектам электросетевого хозяйства напряжением 35 кВ и ниже, а в случае если энергопринимающие устройства присоединены к объектам электросетевого хозяйства напряжением выше 35 кВ - с учетом заданных субъектом оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике значений соотношения потребления активной и реактивной мощности на шинах напряжением 110 кВ и выше объектов электросетевого хозяйства данной сетевой организации;

г) в порядке и сроки, установленные договором, информировать потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор) об аварийных ситуациях в электрических сетях, ремонтных и профилактических работах, влияющих на исполнение обязательств по договору;
д) беспрепятственно допускать уполномоченных представителей потребителей услуг в пункты контроля и учета количества и качества электрической энергии, переданной данному потребителю, в порядке и случаях, установленных договором;
е) осуществлять коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках электрической энергии и для целей оказания коммунальных услуг по электроснабжению, электроснабжение которых не осуществляется с использованием общего имущества в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии";

ж) предоставление минимального функционала интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности) в порядке и случаях, которые установлены правилами предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности), предусмотренными пунктом 1 статьи 21 Федерального закона "Об электроэнергетике";

з) обеспечивать проведение замеров на энергопринимающих устройствах (объектах электроэнергетики), в отношении которых заключен договор, и во всех точках поставки, в которых установлены и введены в эксплуатацию приборы учета (измерительные комплексы) начиная с 1 июля 2020 г.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 17 сен 2020, 23:44

Kommandor писал(а):
17 сен 2020, 23:34
ну и естественно, каков процент садоводов, зарегистрировавших свои строения как жилой дом установленным порядком
думаю не более 1,2 % но они есть
и какую же ответственность несет ГП в случае ....
найдете ?
или все таки в договоре ничего нет ?
вы глазки протрите и обратите внимание на п е)
я спросил четко и ясно - в договоре - в договоре ничего не прописано а пункт Е уже ссылается на законодательство.
Наличие оснований и размер ответственности гарантирующего поставщика перед потребителем определяются в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.
знаком конечно только вот интересует вот эта расплывчатая формулировка

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 сен 2020, 06:49

glebka писал(а):
17 сен 2020, 23:44
Kommandor писал(а):
17 сен 2020, 23:34
ну и естественно, каков процент садоводов, зарегистрировавших свои строения как жилой дом установленным порядком
думаю не более 1,2 % но они есть
а здесь, не ДУМАТЬ нужно, а ЗНАТЬ.
1,2% это в пределах СТАТИСТИЧЕСКОЙ ПОГРЕШНОСТИ.
Один на сотню.
С таким же успехом я могу ДУМАТЬ, что пройти всю процедуру признания нежилого строения жилым помещением, с получением Акта ввода жилого помещения в эксплуатацию на основании решения органа местного самоуправления муниципального образования - нет в Новой Ропше ни у кого.
Соответственно - потребителей коммуслуги нет.
Есть потребители по договору энергоснабжения( несколько иной вид договора с иными правами и обязанностями)
И тут вступает в силу норма НПА:
Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации. Наличие оснований и размер ответственности гарантирующего поставщика перед потребителем определяются в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.
несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации.
Надёжность и качество- это параметры относящиеся к КАТЕГОРИИ СНАБЖЕНИЯ( а она у потребителей НР ТРЕТЬЯ) и параметров подаваемой энергии: напряжения и частоты ( 220-245/380-400 в, 49-50 Гц)
Но не оговаривается право сетевой организации НЕ ПОДАВАТЬ ЭНЕРГИЮ не соответствующего качества и надёжности.
а у вас то с качеством энергии напряг.
и какую же ответственность несет ГП в случае ....
найдете ?
или все таки в договоре ничего нет ?
вы глазки протрите и обратите внимание на п е)
я спросил четко и ясно - в договоре - в договоре ничего не прописано а пункт Е уже ссылается на законодательство.
Как же не написано, когда есть пункт е) ?
знаком конечно только вот интересует вот эта расплывчатая формулировка
а с этим в союз потребителей.
Там объяснят про степень и размеры ответственности

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 18 сен 2020, 08:27

4. При установлении цен (тарифов) для организаций, осуществляющих эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства и (или) иных объектов электроэнергетики, которые не имеют собственника, собственник которых неизвестен или от права собственности на которые собственник отказался, должны учитываться в полном объеме экономически обоснованные расходы, связанные с эксплуатацией таких объектов. Указанные организации несут бремя содержания таких объектов.


То есть эксплуатация этих объектов возложена на со

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 18 сен 2020, 13:21

glebka писал(а):
18 сен 2020, 08:27
4. При установлении цен (тарифов) для организаций, осуществляющих эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства и (или) иных объектов электроэнергетики, которые не имеют собственника, собственник которых неизвестен или от права собственности на которые собственник отказался, должны учитываться в полном объеме экономически обоснованные расходы, связанные с эксплуатацией таких объектов. Указанные организации несут бремя содержания таких объектов.


То есть эксплуатация этих объектов возложена на со
Ну, а я про что глаголю...И бить надо по этому месту...Мол, вам что-деньги не нужны ,,??

А они, гады, ждут когда мы спорные сети добровольно и вынужденно доведем до нормативного состояния ....

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 18 сен 2020, 13:47

Begemot912 писал(а):
18 сен 2020, 13:21
Ну, а я про что глаголю...И бить надо по этому месту...Мол, вам что-деньги не нужны ,,??

А они, гады, ждут когда мы спорные сети добровольно и вынужденно доведем до нормативного состояния ....
Не все так просто. Они утверждают что механизма возмещения нет.
Что за бесхоз им никто ничего не платит.
Либо не знают реальный механизм ( через включение в валовую выручку и тариф) либо лукавят.
А откуда требование привести в норматив вообще не пойму. Что для простой передачи что для бесхоза

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 18 сен 2020, 13:54

glebka писал(а):
18 сен 2020, 13:47
Begemot912 писал(а):
18 сен 2020, 13:21
Ну, а я про что глаголю...И бить надо по этому месту...Мол, вам что-деньги не нужны ,,??

А они, гады, ждут когда мы спорные сети добровольно и вынужденно доведем до нормативного состояния ....
Не все так просто. Они утверждают что механизма возмещения нет.
Что за бесхоз им никто ничего не платит.
Либо не знают реальный механизм ( через включение в валовую выручку и тариф) либо лукавят.
А откуда требование привести в норматив вообще не пойму. Что для простой передачи что для бесхоза
Так что, схема передачи в обслуживание Ленэнерго уже бесхозяйных сетей....рассыпается ??

Хорошо хоть вакуумники-разъединители стали автоматически включаться...

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 18 сен 2020, 14:24

Begemot912 писал(а):
18 сен 2020, 13:54
Так что, схема передачи в обслуживание Ленэнерго уже бесхозяйных сетей....рассыпается ??

Хорошо хоть вакуумники-разъединители стали автоматически включаться...
Почему рассыпается? Отчего такие поспешные выводы? Ещё даже ответы от гп не получены.
Механизм возмещения в ответном письме им изложен, губернатор подключён- ждём пока
Ну и Потом у нас в запасе - массовые заявки на увеличение мощности, и на совсем крайний случай финансовые претензии к гп. Будем им чеки от оэ пересылать с требованием оплатить .
Нам то не ответить что сети ваши..... сети точно не наши.

Ну и даже регулировка вакуумщиков уже дорогого стоит .

Ну и электричество пока отключалось на 4 минуты и автоматически включилось .
Не будет - будем дальше жаловаться а пока то все ок.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 18 сен 2020, 14:41

Begemot912 писал(а):
18 сен 2020, 13:21
Ну, а я про что глаголю...И бить надо по этому месту..
А я этого кстати никогда не отрицал .
Но решением суда они прикрывались как бронированным щитом.
Щит нейтрализирован постановкой сетей на бесхоз

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»