Энергоснабжение Новой Ропши

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 02 авг 2021, 17:48

Вопрос-то в другом:
КАК ВЫДЕЛИТЬ МОЩНОСТЬ НА СВОЁ ЭПУ ИЗ ОБЩЕЙ МОЩНОСТИ, ПОДАВАЕМОЙ НА ЭПУ ЮРИКА?
И при этом, "рыбку съесть и...мяско откушать"? -
то есть получить индивидуальный техприс?
А это, оказывается, не так просто.
Автор приводит несколько вариантов ответа и описывает все прелести каждого из них.
Но ОПТИМАЛЬНЫЙ - распилить ЭПУ (в состав которого может входить ОЭСХ) на доли в праве...
Глеб у себя уже создал ОЭСХ (похоже) и...подарил ОМСУ (в перспективе)...
то есть, попилить на "кусочки"мощности, между ЭПУ физиков - НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
А следовательно, - индивидуальный техприс для них - розовая мечта...которой не суждено сбыться.

Есть тут одна мысль...
но опасаюсь гнева Коммандора.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 02 авг 2021, 18:20

Milita писал(а):
02 авг 2021, 17:48
Глеб у себя уже создал ОЭСХ (похоже) и...подарил ОМСУ (в перспективе)...
то есть, попилить на "кусочки"мощности, между ЭПУ физиков - НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
что попилить то если ее нет ?
А следовательно, - индивидуальный техприс для них - розовая мечта...которой не суждено сбыться.
ну конечно. все решаемо на самом деле
и даже п 8(5) можно пройти если правильно идти. но у каждого свой путь.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 02 авг 2021, 18:28

Pogranichnik писал(а):
02 авг 2021, 17:35
Но на ЭПУ СНТ доки уже были
в том то и дело что не были.

Т.к. в НР ситуация в некоторых частях совершенно разная, то и рассматривать её нужно по-разному. Что мы тут и делаем.
это точно и даже ситуация у меня и у ЮП различается.
[/quote]
Решение для Глеба и ЮП, по моему глубокому убеждению, не в судах, а во времени, в том смысле, что всё устаканится с датой постановки сетей сад-ва Глеба и ЮП на баланс СО с одновременной регистрацией права собственности на эти сети. Эту дату можно подталкивать снизу, [/quote]
никто в ОМСУ не собирается их ставить на баланс и не обязаны. что куда толкать ? со они то же не нужны от слова совсем.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 02 авг 2021, 18:33

glebka » 1 минуту назад
Pogranichnik писал(а): ↑54 минуты назад
Но на ЭПУ СНТ доки уже были
в том то и дело что не были
.
Но свет-то когда-нибудь был?
Если нет, - значит надо начинать сначала...
С НУЛЯ.

А если свет раньше был, то Вас подключали к мощности, которая на Ваш СНТ никогда не выделялась.
НЕЗАКОННО.
Чего же Вы хотите?
Последний раз редактировалось Milita 02 авг 2021, 19:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 авг 2021, 18:48

Автор приводит несколько вариантов ответа и описывает все прелести каждого из них.
Но ОПТИМАЛЬНЫЙ - распилить ЭПУ (в состав которого может входить ОЭСХ) на доли в праве...
ОЭСХ - это объект, линейный протяженный с присущими ему характеристиками. ЭПУ - электроустановка. Грубо, это электрочайник. Вы как его пилить будете?
ОЭСХ можно распилить в общую долевую собственность без выделения в натуре.
ЭПУ распилить невозможно. Автор в статье пилит отдельные части ЭПУ, к-е связаны проводами, например, бетономешалка, домик управляющего, водонапорная башня и пр. Был один собственник, а стало их много.
В сад-ве аналогично. Был один, а стало много. И каждый собственник отдельной части (участка) должен иметь свои доки техприс. Без вариантов.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 авг 2021, 18:50

никто в ОМСУ не собирается их ставить на баланс и не обязаны. что куда толкать ? со они то же не нужны от слова совсем.
Время всё вылечит.
А пока я бы через сбыт пробовал решить вопрос надлежащего оформления договора энергоснабжения.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 02 авг 2021, 18:58

Pogranichnik » 2 минуты назад
Автор приводит несколько вариантов ответа и описывает все прелести каждого из них.
Но ОПТИМАЛЬНЫЙ - распилить ЭПУ (в состав которого может входить ОЭСХ) на доли в праве...
ОЭСХ - это объект, линейный протяженный с присущими ему характеристиками. ЭПУ - электроустановка. Грубо, это электрочайник. Вы как его пилить будете?
В виде Единого имущественного комплекса....без создания объекта и постановки на кадастр.
Тупо забросим доки по ЕНК в Росреестр, с Соглашением и реестром собственников (тех, кто его создавал) -
список участков 1-й очереди, в количестве 900, на которые получали ТУ и мощность 550 кВт.
Остальные пол-тыщи пусть сами о себе позаботятся...
мы и так вскладчину создали инфраструктуру, 3 КТП и насосные на 2-ю очередь землеотвода, провода-столбы-бирюльки, ограждение, скважины, водопроводная система и т.д.
ДАРИМ.
И так 29 лет кормим их, из блюдечка с голубой каёмочкой, ВЫКУПЛЕНОЙ НАМИ В 1991 г., мощностью 550 кВт.
При этом - СНТ урезало нам паёк до 1,5 кВт на нос...от 4-х исходных...по субабонентским договорам...
которые СНТ заключает ДО СИХ ПОР.
4 кВт - маловато по нынешним меркам...но всё же больше, чем 1,5.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 авг 2021, 06:04

Pogranichnik писал(а):
02 авг 2021, 10:14
Kommandor писал(а):
01 авг 2021, 23:37
Раз подали, значит имеете документы.
Вот эти документы просим показать.
Иначе получается что вы не имея оснований получили договор.
Соответственно, сетевая имеет право его аннулировать.
А что даст выкладка такого договора?
Какого договора?
Я прошу выложить основание для заключенного договора с энергосбытом.
Т.к. договор со сбытом, то как СО сможет аннулировать? Она не посредник в договоре. А снимают и контролируют показания и схему техприс инспекторы сбытовой организации.
Строго говоря, СО может направить в сбыт информацию об отсутствии надлежащего ТП с указанным абонентом. А дальше уже сбыт решает чью именно энергию он продаём абоненту.
Им это зачем нужно, после того, как они сами заключили договор в вынужденных обстоятельствах?
Им- это кому?
И какие именно обстоятельства вынудили заключить договор?
Последний раз редактировалось Kommandor 04 авг 2021, 01:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 авг 2021, 06:12

Milita писал(а):
02 авг 2021, 15:21

Законы и процедуры техприсоединения прописаны В ДЕТАЛЯХ.
я не случайно публиковала нормы ПП тепловой и электрической энергией от 06.12.1981 г. № 310.
Вот только ВЫ этих деталей не понимаете.

Энергетики постоянно напирают на ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ мощностей, выделенных СНТ .
А того делать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Заявка подаётся ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ должна рассматриваться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от количества абонентов на сети, к которой предполагается осуществить техприсоединение.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 03 авг 2021, 14:55

Kommandor » Сегодня, 08:12
Milita писал(а): ↑Вчера, 17:21
Законы и процедуры техприсоединения прописаны В ДЕТАЛЯХ.
я не случайно публиковала нормы ПП тепловой и электрической энергией от 06.12.1981 г. № 310.
Вот только ВЫ этих деталей не понимаете.
Чего тут понимать?
Даже если предположить, что СОБСТВЕННИКОМ ЭПУ является СТ (СНТ), то прежде чем получить максимальную мощность, делается РАСЧЁТ, исходя из конкретного количества потребителей (в бытность СТ - домиков), то есть оформляется ПРОЕКТ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ, с расчётом мощности на 1 потребителя (1 домик)
Эти же потребители и ОПЛАЧИВАЮТ СТОИМОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ (ЭПУ), СТОИМОСТЬ ПРОЕКТА ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ И ВЫКУПНУЮ СТОИМОСТЬ МАКСИМАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ (рассчитанную по проекту)
Логично предположить, что ИМЕННО ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ граждане и являлись СУБАБОНЕНТАМИ по договору элетроснабжения.
Какие имеются основания полагать, что СОБСТВЕННИКОМ ВСЕГО ЭТОГО БОГАТСТВА является некое юрлицо, которое граждане уполномочили и наняли с целью организовать процесс электрофикации СВОИХ ДОМОВ и заключения договора с ГП?
Энергетики постоянно напирают на ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ мощностей, выделенных СНТ .
А того делать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
А не надо мощности "перераспределять".
Они изначально расчитаны и закреплены субабонентскими договорами.
Собственник (законный владелец) ЭПУ....
Вот и обозначился КЛЮЧЕВОЙ вопрос:
КТО, СОБСТВЕННО, НАЗНАЧАЛ СНТ - "СОБСТВЕННИКОМ" имущества (в частности ЭПУ), созданного в бытность КОЛХОЗА по имени "Садоводческое товарищество ""?
"НАЗНАЧИТЬ СОБСТВЕННИКОМ" могли УЧРЕДИТЕЛИ СНТ, и при наличии ПЕРЕДАТОЧНОГО АКТА (либо разделительного баланса) на имущество, (включающего ЭПУ), в соответствии с процедурой реорганизации.
В противном случае, СНТ не является не только СОБСТВЕННИКОМ ЭПУ, но не является и его ЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
Собственник (законный владелец) ЭПУ, ИМЕЕТ ПРАВО менять состав и количество потребителей электроэнергии.
Здрасьте...приехали....то есть в 1991 г я (и мои братья по разуму) ВЫКУПИЛИ МОЩНОСТЬ....
А юрлицо будет решать: можно ли у меня эту мощность отобрать (скажем за "долги") и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ на вторую очередь землеотвода, где конь не валялся в вопросе электрофикации участков...и на которые мощность и не рассчитывалась. Хочу - дам, хочу - не дам...Кому хочу-тому дам...
Собственник (законный владелец) ЭПУ, в рамках присоединённой ранее величины максимальной мощности, ИМЕЕТ ПРАВО менять состав и количество потребителей электроэнергии.
в рамках присоединённой ранее величины максимальной мощности,
То есть юрлицо будет "присоединять произвольное количество потребителей по своему разумению, и кроить мощность так. как вздумается.
Заявка подаётся ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ должна рассматриваться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от количества абонентов на сети, к которой предполагается осуществить техприсоединение.
А давайте ЛЮБОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО не будет подавать заявку на техприс ЭПУ с мощностью, которое
НА НЕГО НЕ РАССЧИТАНА И ИМ НЕ ВЫКУПАЛАСЬ.
Может сначала разберёмся:
* КТО СОБСТВЕННИК ЭПУ?
* КОМУ КАКАЯ МОЩНОСТЬ ТРЕБУЕТСЯ;
* ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ НА ТЕХПРИС,
ССЫЛАЯСЬ НА ЕГО ОДНОКРАТНОСТЬ?
Мощность-то не резиновая. Кому надо присоединённую - пусть оформляет новый проект и получает ТУ.
А кому-то и с нуля оформлять придётся...по причине отсутствия наличия однократности присоединения.

Глебу:
Надо бы запросить Технические условия к договору купли-продажи электроэнергии. заключенного между ГП и Союзом.
Надо бы запросить Список субабонентов- потребителей, с учётом которых была рассчитана максимальная мощность.
И посмотреть субабонентский договор Вашего СНТ (бывшего) с Союзом.
То есть выяснить правовые основания однократности техприса Вашего СНТ.
Ну и все документы на ЭПУ Вашего СНТ, включая ОЭСХ (который бесхозяйный)
Все документы имеются в архивах СО и ГП.
Поскольку подключение к чужому ЭПУ своего ЭПУ (без учёта присоединённой мощности), расценивается как самовольное присоединение в нарушение Правил, и соответственно, как бездоговорное потребление электроэнергии.
Следовательно, необходимо ввести ограничение субъектного состава по признаку однократности техприсоединения. Обращаться за индивидуальным техприсом вправе лишь те потребители, кто обладает долей в праве распоряжения ЭПУ (с учётом которых была рассчитана максимальная мощность).
ИМХО.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 03 авг 2021, 16:25

Milita писал(а):
03 авг 2021, 14:55
[Глебу:
Надо бы запросить Технические условия к договору купли-продажи электроэнергии. заключенного между ГП и Союзом.
отвечают что нет их . по одной простой причине - там линии 10 балансовая СО. а второй договор где балансовая потерялась и перешла в союз незаконен.
Надо бы запросить Список субабонентов- потребителей, с учётом которых была рассчитана максимальная мощность.
И посмотреть субабонентский договор Вашего СНТ (бывшего) с Союзом.
ага был бы он было бы попроще
То есть выяснить правовые основания однократности техприса Вашего СНТ.
зачем ?
Ну и все документы на ЭПУ Вашего СНТ, включая ОЭСХ (который бесхозяйный)
Все документы имеются в архивах СО и ГП.
вы ответ со видите - не найдено......

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 03 авг 2021, 17:03

Остаётся судпроцесс:
Об обязании СО восстановить документы Технологического присоединения.
Обязаны - ПУСТЬ ВОССТАНАВЛИВАЮТ...
В ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СУДОМ СРОК.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 авг 2021, 17:23

Milita писал(а):
03 авг 2021, 17:03
Остаётся судпроцесс:
Об обязании СО восстановить документы Технологического присоединения.
Обязаны - ПУСТЬ ВОССТАНАВЛИВАЮТ...
В ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СУДОМ СРОК.
Штирлиц нёс чушь. Чушь визжала и брыкалась. (двустрочный анекдот).
Людмила, чушь не от того, что Вы неверно трактуете, что и как должно было бы быть, а то, что реальности это всё не соответствует. Теории да, соответствует. В каждом СНТ, не исключая Пищевик, ваше, Глеба, ЮП, Коммандора и многих иных товариществ вопросы снабжения ээ решались скорее как получится, чем, как должно быть. Вы пишите: это должно быть, то обязаны были сделать. Вам отвечают уже в какой раз: "НЕТУТИ". И не было в силу того, что всё в СНТ решалось через ..., а со стороны СО нарушений, как правило, нет. Мало того, в НР СНТ вообще ничего не решали, отдав всё на откуп Союзу. Даже Союз был странным со всех сторон.
Нечего копать прошлое в НР. Там одна ... Смотреть и копать нужно по вопросу "Что делать дольше?"
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 03 авг 2021, 19:14

Pogranichnik » Сегодня, 19:23
Штирлиц нёс чушь. Чушь визжала и брыкалась.
Ок. чушь. процедура долгая и нудная....
Тогда так (вариант беспроигрышный):
Одновременно за оформлением отдельных документов о технологическом присоединении обращаются все владельцы образовавшихся отдельных частей ранее присоединённого целого объекта. Ведь в этом случае распределение мощности ранее присоединенного целого объекта между ними может быть произведено на основании их заявлений или на основании соглашения между ними, разногласия по схеме подключения также маловероятны, а если и возникнут, то могут быть урегулированы в процессе составления документов.
Для сетевой организации особенно важно, что в отношении каждой части в результате будут иметься актуальные документы о технологическом присоединении, что позволит избежать разночтений в будущем. С учетом этого, сетевая организация может рекомендовать заявителям обращаться за переоформлением документов именно совместно всем владельцам.
СО не отрицает наличие раннего техприса (тем более, у них есть договоры без техприса)
Теоретически возможна комбинация двух вариантов – переоформление документа о технологическом присоединении в отношении целого ранее присоединённого объекта, но с выделением в таком документе доли мощности и схемы присоединения в отношении каждой части.
Что имеет Глеб? - Для реализации фантастической идеи...
• Территория - есть. (с большой натяжкой);
* Реестр правообладателей есть;
• ОЭСХ – есть (хоть бесхоз, но можно и вновь заявить о праве долевой граждан (НЫНЕШНИХ!).
Придётся заключать Соглашение о выделе долей в праве долевой собственности и регистрировать в ЕГРН)
* Труднее всего распилить мощность: нужен принцип определения размера долей на ранее присоединённую мощность – объёма которой НИКТО не знает (пусть ищет СО)
• Непосредственное управление граждан (ПРЯМЫЕ заявки по п. 5ПП861).
• Избрать доверенное лицо. Подготовить 100% заявок и направить в ГП.
• А Сетевая пусть голову ломает и восстанавливает всё что ей вздумается.
Возражения есть?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 авг 2021, 20:27

Нет сетевой, к-я должна думать и голову ломать!!!!!!! Нет её, подлой. Пока только на бумаге, к-я несёт сомнительный аргумент. А Вы всё фонтанируете идеями. Они там не сидели думку думая, а активно пробивали дорожку. Пока движется медленно.
Из День выборов 2:
- А страна такая Зурумбия есть?
- Страны такой может и нет, а он там три года консулом отработал!
— А как вы думаете, Зурумбия — это Африка или Азия?
— Это Россия, сынок.


У нас всё может быть. И договоры могут заключить без доков ТП. И тут нужно выкручиваться, т.к. НПА такую ситуацию забыли прописать. СНТ - это та же Зурумбия.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»