Энергоснабжение Новой Ропши

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 29 июл 2021, 14:34

Milita писал(а):
29 июл 2021, 14:22
юридически старые снт у нас не в тсн. остановили обединение в одно целое. тсн тут вобще не при чем
Беда в том, что СОЮЗЫ признаются ЛЕГИТИМНОЙ формой садоводческих организаций.
А что у них там "внутри", - это Властей МАЛО ИНТЕРЕСУЕТ.
Можно сказать: вообще не интересует...поскольку НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ в дела хозяйствующего субъекта.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
Напоминаю--Союза СНТ Новая Ропша НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 29 июл 2021, 14:37

Begemot912 » 19 минут назад
Milita писал(а): ↑
Сегодня, 11:33
Да, каждое юрлицо создавало свою энергоустановку( ЭПУ) и пыталось это ЭПУ физически подключить к ТП, через которые ССНТ закупало для себя энергию.
ДЛЯ СЕБЯ.
А что, собственно помешало? Все так делали. Какой год-то был?
Это как? По какому закону ССНТ не оформило ЕДИНЫЙ ЗЕМЛЕОТВОД и ЕДИНЫЙ проект электроснабжения? – тогда для какого субъекта? ОН (СОЮЗ) эти сети или все до единого ЭПУ создавал? Или украл, что плохо лежит?
Не для членов-юрлиц и тем более не для садоводов, членов СНТ, входящих в Союз.
Для СЕБЯ покупал, - так САМ (отдельно от граждан) пусть и оплачивает. Из СВОЕГО кармана.
Или из кармана юрлиц ("ЧЛЕНЫ ТОВАРИЩЕСТВА НЕ ОТВЕЧАЮТ ПО ЕГО ДОЛГАМ") - это Вам не кооператив и не партнёрство. САМ ПОКУПАЕШЬ - ИЗ СВОЕГО КАРМАНА И ПЛАТИ. При чём тут граждане?
И ещё вопрос: Он что? – с головой не дружит? А вы все куда смотрели? Вроде как грамотные люди.
Ошибаетесь.
Организация (основной абонент) закупала электроэнергию в интересах СУБАБОНЕНТОВ, перечень домиков которых
прилагался к договору электроснабжения (купли-продажи электроэнергии), в составе ЭПУ юрлица.
Ошибаетесь. Договор энергоснабжения заключался между ССНТ "Новая Ропша" и Петербургской сбытовой компанией (ПСК). Союз получал электроэнергию для себя ,а юрлица-члены Союза, незаконно потредляли эту электроэнергию. При этом члены уже СНТ в свою очередь незаконно потребляли электроэнергию Союза, и были совсем исключены из любых правоотношений по электроэнергетике.
А не надо НЕЗАКОННО «ПОТРЕБЛЯТЬ», - Надо «ЗАКОННО».
При этом никто не оспаривает однократность техприса (БЫВШИХ) субабонентов.
Электрофикация регламентировалась Правилами пользования электро и тепловой энергией, утверждёнными Приказом Министра энергетики СССР от 06.12.1981 г № 310 (в ред. от 23.12.1988 г № 685, ред. от 14.07.1992 г АД 3866/19), который не выделял в отдельный договор правоотношения по технологическому присоединению к электросетям, а регулировал порядок технологического присоединения, с последующим заключением договора о пользовании электроэнергией (не действует с 10.01.2000 г – Приказ Минэнерго от 10.01.2000 г № 2)
Если бы так!! Мы неоднократно ТРЕБОВАЛИ заключения такого Договора!!
А чего – В СУДЕ НЕ ПОТРЕБОВАЛИ?
При этом порядок техприсоединения предусматривал:
П. 1.1.2 Пользование электроэнергией допускается только на основании Договора электроснабжения, заключенным между Энергоснабжающей организацией и абонентом-потребителем, Энергопринимающее устройство которого непосредственно присоединены к сетям Сетевой организации.
К договору прилагается Акт разграничения балансовой принадлежности (далее – АРБП) и ответственности за эксплуатацию, заключенными в соответствии с типовым договором.
1.1.3 Субабоненты заключают договор на пользование электроэнергией с (ОСНОВНЫМ) абонентом.
При этом в договоре (или приложении) указываются данные о присоединённых абонентах (наименование, мощность, электропотребление, расчётные электросчётчики, тариф и др.)
То есть это был КОЛЛЕКТИВНЫЙ договор электроснабжения домиков, расположенных в УСТАНОВЛЕННЫХ актами выбора ИСХОДНОГО участка, ГРАНИЦАХ и на них подаётся СУММАРНАЯ расчётная мощность.
Этого не было никогда ... Это уже после банкротства Ленэнерго стало рассматривать каждое СНТ как отдельного потребителя электроэнергии, а заодно ,вдруг, объявило их собственниками внутренних сетей ЭПУ СНТ.
Ожидаемо. ПРАВИЛЬНО «РАССМАТРИВАЛ»…после банкротства.
Только НИКТО при этом ничего не «объявляло»…- ПРЕДПОЛОЖИЛО…пока не доказано ОБРАТНОЕ (БЕСХОЗ)
Юрлица объединяются в СОЮЗ.
Я до сих пор не могу сообразить:
А что КОНКРЕТНО «ОБЪЕДИНИЛИ»-то в "СОЮЗ"? –
• Землеотводы как были закрепленных за КОНКРЕТНЫМИ разрозненными юрлицами – так и остались «необъединёнными»;
• Электроэнергия закупалась юрлицами по КОНКРЕТНЫМ договорам электроснабжения РАЗРОЗНЕННЫХ юрлиц;
ПОВТОРЯЮ: ЭТОГО НЕ БЫЛО НИКОГДА.
Почему? (почему не следовали нормам закона, а следовали «ПОНЯТИЯМ»?)
ЗАЧЕМ ПОНАДОБИЛСЯ "СОЮЗ"?
Единый имущественный комплекс должен быть привязан ЛИБО:
* к КОНКРЕТНОМУ землеотводу КОНКРЕТНОГО юрлица,
* либо ВООБЩЕ НЕ ПРИВЯЗАН к земле.
В случае с Новой Ропшей – ОБЪЕДИНЁННОГО землеотвода – НЕ ОФОРМЛЯЛОСЬ
.
Аргумент в ВАШУ пользу.
Единый имущественный комплекс оформлен в виде БЕСХОЗА, вне привязки к земле.
ОТДЕЛЬНЫЕ СНТ заключили АРБП на конкретные ЭПУ юрлиц.
ЕНК, как известно, нел оформлен. А бесхозом оформлено лишь ЧАСТЬ внутренних сетей некоторых СНТ, организованных (???) Глебом в ТСН.
ЗАЧЕМ? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
Ну, как известно, Глеб у нас тут «ЗАКОНОДАТЕЛЬ».
Зачем было вообще кадастрировать ЧАСТЬ внутренних сетей?
Ну так пусть и попытается теперь оформить техприс и договор на ЗАКУП коммресурса.
При том. что объективные условия для этого не созданы.
Кадастрирование ОЭСХ и суд о бесхозяйности - НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
НУ РЕБЯТА, ВЫ И НАГОРОДИЛИ!
Главное, что в законах (мною изложенных) ничего не изменилось.
ОЧЕВИДНО, что юрлица – НАРУШАЮТ ВСЕ НОРМЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ, при том, что ОДНОКРАТНОСТЬ присоединения Ваших ЭПУ никто не оспаривает.
Последний раз редактировалось Milita 31 июл 2021, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 29 июл 2021, 14:42

Напоминаю--Союза СНТ Новая Ропша НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Уф-ф...хоть успокоили...
Хватило ума и терпения ликвидировать НЕЛЕГИТИМНУЮ форму...
НЕ ИМЕЮЩУЮ НИКАКОГО СМЫСЛОВОГО СОДЕРЖАНИЯ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 июл 2021, 15:37

glebka писал(а):
29 июл 2021, 12:36
Вам поясняют, а вы понять не хотите: вы делает планы на кусок, а ждут - документы на ЦЕЛОЕ.
не доходит?
от точно не ждут на целое. то что сделано никак не связано с тем же лучом. у него вобще договор с гп общий, соответсвенно есть акт баланса и ответственность до шпилек трансформатора - далее безконтрольно существующие сети- далее сети со ( так в атп написано)

Что ждут- написано в решении суда.
А в акте не указано чьим имуществом является ТРАНСФОРМАТОР?

А в однолинейной схеме- указано.
А до вас всё никак не дойдёт и вы упорно нарываетесь на признание существования некой СЕТИ СНТ.
вы чего то не так понимаете в моих словах. мне признание сети снт нафиг не нужно
вас понимают ровно так, как вы пишите.
То есть вы хотите сказать, что к моменту банкротства имущества у ССНТ - НЕ СТАЛО.
А чего не было иска к руководителю этой организации? к бухгалтеру этой организации?
ну и о чем иск? изначально сснт был не легетимен. ну и в принципе мне пофиг.
А с чего вы решили что ССНТ был не легитимен? Что за бред?
был учредительный договор, Указанная форма - СОЮЗ- была предусмотрена действующим законодательством.
С чего бредни про нелегитимность?
И чего вы отказываетесь от того что написано на схеме?
схему составляла со ленсеть что бы получить аренду за линии 10 - насколько она соответвует фактическому положению вещей при этом ?
схема составлена по факту пользования энергохозяйством ССНТ

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 июл 2021, 15:46

glebka писал(а):
29 июл 2021, 12:36
А где вы СЕТИ увидели?
хорошо - пусть будут бесхозайные оэсх к которым я подключен- что это меняет?
А вы не можете быть ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ПРИСОЕДИНЕНЫ не к сетям.
Можете быть ПРИСОЕДИНЕНЫ через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги по передаче.
Но к сетям сетевой организации.
ССНТ не являлся сетевой организацией.



Техприсоединения к сетям СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ у ЭПУ СНТ - НЕТ.
не спорю
Тогда какие вам документы о техприсоединении?
Вы присоединены ОПОСРЕДОВАННО через ЭПУ СНТ и ЭПУ ССНТ.
К сетям НЕ ПРИСОЕДИНЕНЫ.
сснт не существует - эпу сснт соответвенно
А что, имущество ССНТ слало имуществом сетевой организации? НЕТ.
Тогда что изменилось?

эпу снт - было бы если бы были доки на тех прис у снт а их нет, отдельной мощности у снт никогда не было.
так что присоеденен я опосредованно через бесхозайные оэсх.- будете спорить?
ЭПУ СНТ может быть и без техприсоединения.
Знаю такие СНТ, где самостоятельно вырабатывают элэнергию.

Вопрос сейчас не в том, буду ли я спорить, а в том, что при проверке вашего присоединения должна найти сетевая организация?
вы получили техприсоединение к НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ, которое неизвестно на каком основании называете сетями.
Вот с этим вы спорить будете?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 июл 2021, 15:52

glebka писал(а):
29 июл 2021, 12:51
Единый имущественный комплекс оформлен в виде БЕСХОЗА, вне привязки к земле.
ОТДЕЛЬНЫЕ СНТ заключили АРБП на конкретные ЭПУ юрлиц.

ЕНК, как известно, нел оформлен. А бесхозом оформлено лишь ЧАСТЬ внутренних сетей некоторых СНТ,
ну правильнее тогда - оформлен енк с неизвестным собственником на ЧАСТЬ сетей некоторых СНТ + линии 10 кв от оп 45 технологически развязанных с остальными снт
Ну какой же это ЕНК, если СЕТЕЙ( которые как имущество, никогда не присоединялись технологически как сети к сетям сетевой организации и на которые не устанавливался тариф на передачу) нет.
Есть только МНЕНИЕ ЛЕНЭНЕРГО, которое не оформлено документом и не подтверждено установлением Тарифа на передачу

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 29 июл 2021, 15:54

Milita писал(а):
29 июл 2021, 14:22
Беда в том, что СОЮЗЫ признаются ЛЕГИТИМНОЙ формой садоводческих организаций.
А что у них там "внутри", - это Властей МАЛО ИНТЕРЕСУЕТ.
Можно сказать: вообще не интересует...поскольку НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ в дела хозяйствующего субъекта.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
У нас Тсн с добровольным взносом без земли на сегодня. Никто каком союзе речь не идёт

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 29 июл 2021, 16:00

Как это Вы "без земли"-то осуществить уподобились?
Единство объектов, знаете ли...
земналог-то за "ЗОП" хоть оплачиваете? - гуртом...или как?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 29 июл 2021, 16:02

Kommandor писал(а):
29 июл 2021, 15:46
что при проверке вашего присоединения должна найти сетевая организация?
вы получили техприсоединение к НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ,
Вот с этим вы спорить будете?
Ясный перец буду.
Я подключён через оэсх с неизвестным собственником
Сетями они стали в момент оформления енк на эти оэсх
Если не стали то со обязана их осмотреть зафиксировать состояние и в соответствии с а 72 правил выдать мне атп по фактически существующей картине.
Что не так?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 29 июл 2021, 16:04

Milita писал(а):
29 июл 2021, 16:00
Как это Вы "без земли"-то осуществить уподобились?
Единство объектов, знаете ли...
земналог-то за "ЗОП" хоть оплачиваете? - гуртом...или как?
Земли налог оплачиваеться за собственность а не за то что у старых Снт есть право оформить эти куски в собственность .
Нет не оплачиваем

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 29 июл 2021, 16:06

Kommandor писал(а):
29 июл 2021, 15:52

Ну какой же это ЕНК, если СЕТЕЙ( которые как имущество, никогда не присоединялись технологически как сети к сетям сетевой организации и на которые не устанавливался тариф на передачу) нет.
Есть только МНЕНИЕ ЛЕНЭНЕРГО, которое не оформлено документом и не подтверждено установлением Тарифа на передачу
А где в определении енк что то сказано про тех прис или про тариф на передачу?
Мнение Ленэнерго о том что это абонентские сети?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 29 июл 2021, 16:12

Kommandor писал(а):
29 июл 2021, 15:37

Что ждут- написано в решении суда.
А в акте не указано чьим имуществом является ТРАНСФОРМАТОР?
Бесконтрольно функционирующие сети


схема составлена по факту пользования энергохозяйством ССНТ
4 год как сснт нет . Ситуация кардинально поменялась а вы все про сснт
Меня мало волнует что было. Меня интересует что есть на сечас

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Milita » 29 июл 2021, 16:15

"Абонент" - это если он по договору "АБОНЕНТ"... в статусе "потребителя", либо "исполнииеля коммуслуги"...
Потому как договоры - РАЗНЫЕ...и они - ТИПОВЫЕ.
А у Вас - он КТО ПО ДОГОВОРУ?
Мало ли что "Ленэнерго" "считает"!
Наш "Уралэнергосбыт" - тоже "считает" что СНТ - это ИСПОЛНИТЕЛЬ коммуслуги....
Но не смог с судпроцессе разъяснить, - в соответствии с КАКИМ ПУНКТОМ УСЛОВИЙ договора,
ПОТРЕБИТЕЛЬ сподобился оказывать коммуслугу 3-м лицам?
Последний раз редактировалось Milita 29 июл 2021, 18:39, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 июл 2021, 16:16

glebka писал(а):
29 июл 2021, 16:02
Kommandor писал(а):
29 июл 2021, 15:46
что при проверке вашего присоединения должна найти сетевая организация?
вы получили техприсоединение к НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ,
Вот с этим вы спорить будете?
Ясный перец буду.
Я подключён через оэсх с неизвестным собственником
К чему подключены? К имуществу неизвестного лица?
Сетями они стали в момент оформления енк на эти оэсх
Если не стали то со обязана их осмотреть зафиксировать состояние и в соответствии с а 72 правил выдать мне атп по фактически существующей картине.
Что не так?
Ну проверит СО состояние и не найдёт оснований регистрировать объект как сети.
Потому как транзит через СЕТИ требует установления ТАРИФА на передачу. А кому будет установлен указанный тариф.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 29 июл 2021, 16:18

glebka писал(а):
29 июл 2021, 16:06
Kommandor писал(а):
29 июл 2021, 15:52

Ну какой же это ЕНК, если СЕТЕЙ( которые как имущество, никогда не присоединялись технологически как сети к сетям сетевой организации и на которые не устанавливался тариф на передачу) нет.
Есть только МНЕНИЕ ЛЕНЭНЕРГО, которое не оформлено документом и не подтверждено установлением Тарифа на передачу
А где в определении енк что то сказано про тех прис или про тариф на передачу?
Мнение Ленэнерго о том что это абонентские сети?
А с чего вы вообще взяли что есть некие сети, которые нужно оформить через ЕНК?
Сети, это то имущество, которое обладает некими признаками.
Вот вам некоторые из признаков озвучили.

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»