Энергоснабжение Новой Ропши

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 24 июл 2021, 23:31

Глеб! Опубликуйте, пожалуйста, текст знаменитого Решения Ломоносовского Суда, на которое все время опирается ЛЭ. Если не трудно. Прямо здесь.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2021, 23:52

Begemot912 писал(а):
24 июл 2021, 23:31
Глеб! Опубликуйте, пожалуйста, текст знаменитого Решения Ломоносовского Суда, на которое все время опирается ЛЭ. Если не трудно. Прямо здесь.
Вот прямо сечас трудно но сделаю. В принципе я вам на почту кинул . Можете выложить

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 июл 2021, 00:42

И где здесь утверждение, что сети принадлежат садоводствам. ??
Высказано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ , что сети МОГУТ находиться в общей совместной собственности членов садоводства...Не более того... А утвердительно про собственность юрлица даже НЕТ НИ СЛОВА!!... А гады ЛЭ все извратило и прочитало КАК ХОТЕЛО....
Сама  суть
Сама суть
реш суда5.jpg (411.1 КБ) 5139 просмотров

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2021, 00:58

Аппеляцию они обычно цитируют- нет к сожалению под рукой - на форуме нр клали

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2021, 01:03

Но сути это не меняет / сама по себе неопределенность с собственником не являеться причиной считать сети бесхозяйными ( это уже из вс )
Так что сети не поставленные на учёт абонентские . А уж в долевой они или Снт принадлежат это для Ленэнерго пофиг

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 июл 2021, 01:16

glebka писал(а):
25 июл 2021, 00:58
Аппеляцию они обычно цитируют- нет к сожалению под рукой - на форуме нр клали
Я потому и попросил выложить это Решение Суда, что в нем НЕТ утверждения о бесспорности права собственности юрлица на обсуждаемые сети. А вот в апелляции они, гады, уже стали утверждать, что " нет оснований считать прекращенным право собственности юрлица на сети" (по памяти) .....

А его , этого права, и НЕ БЫЛО никогда. О чем свидетельствует блистательное ОТСУТСТВИЕ каких либо документов на этот счет...

О чем я всегда и твердил и предлагал через затребование таких документов доказать в Суде отсутствие права собственности юрлица на эти сети. Со всем отсюда вытекающим. Если сети не принадлежат ни членам на праве общей совместной ,ни юрлицу на праве собственности, тогда бы нам сейчас не шили бы эти сети!!!
Неужели не понятно ?? И они не могли бы утверждать, что абонент присоединен через сети, имеющие хозяина.
И сейчас бы не было вообще никакого геморроя. Ни с Договорами , ни с АТП. ИМХО

P.S. Итак- в первую очередь доказываем, что сети не принадлежат ни членам на праве общей совместной, ни юрлицу на праве собственности.
И уже во вторую очередь пусть ОМСУ (если хочет) доказывает, что они -бесхозяйные. Главное, что они НЕ НАШИ!!

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2021, 03:45

Begemot912 писал(а):
25 июл 2021, 01:16
А его , этого права, и НЕ БЫЛО никогда. О чем свидетельствует блистательное ОТСУТСТВИЕ каких либо документов на этот счет...

О чем я всегда и твердил и предлагал через затребование таких документов доказать в Суде отсутствие права собственности юрлица на эти сети. Со всем отсюда вытекающим. Если сети не принадлежат ни членам на праве общей совместной ,ни юрлицу на праве собственности, тогда бы нам сейчас не шили бы эти сети!!!
Неужели не понятно ?? И они не могли бы утверждать, что абонент присоединен через сети, имеющие хозяина.
И сейчас бы не было вообще никакого геморроя. Ни с Договорами , ни с АТП. ИМХО

P.S. Итак- в первую очередь доказываем, что сети не принадлежат ни членам на праве общей совместной, ни юрлицу на праве собственности.
О чем будет исковое и к кому?
Вы как то противоречите сами себе в посте
Вобще то то что вы говорите и есть доказать что сети бесхозайные.
Затребовать документы о том что сети не числиться........
Инструкция #60 администрации ропшинского сп
И насчёт не было бы геморроя вы не правы - вы думаете мне удалось от них добиться восстановления атп?
Или подачи заявки минуя а 8(5)?
Хотя сети оф ими признаны бесхозайными

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 июл 2021, 14:46

glebka писал(а):
25 июл 2021, 03:45
Begemot912 писал(а):
25 июл 2021, 01:16
А его , этого права, и НЕ БЫЛО никогда. О чем свидетельствует блистательное ОТСУТСТВИЕ каких либо документов на этот счет...

О чем я всегда и твердил и предлагал через затребование таких документов доказать в Суде отсутствие права собственности юрлица на эти сети. Со всем отсюда вытекающим. Если сети не принадлежат ни членам на праве общей совместной ,ни юрлицу на праве собственности, тогда бы нам сейчас не шили бы эти сети!!!
Неужели не понятно ?? И они не могли бы утверждать, что абонент присоединен через сети, имеющие хозяина.
И сейчас бы не было вообще никакого геморроя. Ни с Договорами , ни с АТП. ИМХО

P.S. Итак- в первую очередь доказываем, что сети не принадлежат ни членам на праве общей совместной, ни юрлицу на праве собственности.
О чем будет исковое и к кому?
Вы как то противоречите сами себе в посте
Вобще то то что вы говорите и есть доказать что сети бесхозайные.
Затребовать документы о том что сети не числиться........
Инструкция #60 администрации ропшинского сп
И насчёт не было бы геморроя вы не правы - вы думаете мне удалось от них добиться восстановления атп?
Или подачи заявки минуя а 8(5)?
Хотя сети оф ими признаны бесхозайными
Глеб!! Ответьте на вопрос : если сети бесхозяйные, то как они могут быть одновременно принадлежать СНТ??

Ах, Вы говорите, что СО не интересует принадлежность (собственность) этих сетей??

А ЧТО их интересует?? Вот пункт 8(5) ПП 861 и говорит: им ВАЖНО НАХОЖДЕНИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА ЗАЯВИТЕЛЯ (юрлица, частника или иного заявителя (магазин, например)
В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА(иначе- на территории этого садоводства).
--------------------------------
ВСЕ. АУТ. Докажете, что з/у заявителя НЕ находится в границах З/У садоводства- можете НЕ применять пункт 8(5)....А просто подавать заявку в ПСК и далее по схеме. ИМХО

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2021, 22:04

glebka писал(а):
24 июл 2021, 23:04
Порядок, сроки оформления и выдачи таких документов установлены в разделе VIII Правил технологического присоединения ЭПУ потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 No 861 (далее – Правила ТП).
Таких- ЭТО КАКИХ?

Поясните пожалуйста ЧТО ЕСТЬ АБОНЕНТСКИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ ?
Какими документами оформлено техприсоединение АБОНЕНТСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ к СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 26 июл 2021, 07:20

Kommandor писал(а):
25 июл 2021, 22:04

Таких- ЭТО КАКИХ?

Поясните пожалуйста ЧТО ЕСТЬ АБОНЕНТСКИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ ?
Какими документами оформлено техприсоединение АБОНЕНТСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ к СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ?
Это вы мне ответ держать предлагаете за то что со написало?
А так то согласно правил технической безопасности это сети не принадлежащие со

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 июл 2021, 17:34

glebka писал(а):
26 июл 2021, 07:20
Kommandor писал(а):
25 июл 2021, 22:04

Таких- ЭТО КАКИХ?

Поясните пожалуйста ЧТО ЕСТЬ АБОНЕНТСКИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ ?
Какими документами оформлено техприсоединение АБОНЕНТСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ к СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ?
Это вы мне ответ держать предлагаете за то что со написало?
А так то согласно правил технической безопасности это сети не принадлежащие со
1. Где тут про держать ответ?
Хотя если вы не опротестовали, то согласились.
2. Следует из первого: а что такое АБОНЕНТСКИЕ СЕТИ? Если вы не опротестовали , то понимаете о чем идет речь .
И если понимаете, то в случае вашего техприсоединения к некой АБОНЕНТСКОЙ СЕТИ вы должны понимать о наличии документов на техприсоединение этой сети ( поскольку это не сеть СО)
Этак любую веревку некто назовет сетью и будет выдавать документы о техприсоединении к сети.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 26 июл 2021, 19:14

Kommandor писал(а):
26 июл 2021, 17:34
glebka писал(а):
26 июл 2021, 07:20
Kommandor писал(а):
25 июл 2021, 22:04

Таких- ЭТО КАКИХ?

Поясните пожалуйста ЧТО ЕСТЬ АБОНЕНТСКИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ ?
Какими документами оформлено техприсоединение АБОНЕНТСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ к СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ?
Это вы мне ответ держать предлагаете за то что со написало?
А так то согласно правил технической безопасности это сети не принадлежащие со
1. Где тут про держать ответ?
Хотя если вы не опротестовали, то согласились.
2. Следует из первого: а что такое АБОНЕНТСКИЕ СЕТИ? Если вы не опротестовали , то понимаете о чем идет речь .
И если понимаете, то в случае вашего техприсоединения к некой АБОНЕНТСКОЙ СЕТИ вы должны понимать о наличии документов на техприсоединение этой сети ( поскольку это не сеть СО)
Этак любую веревку некто назовет сетью и будет выдавать документы о техприсоединении к сети.
Опротестовал . Эффекта ноль . Попозже выложу.
Немного изменившиеся формулировки

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 июл 2021, 20:12

Begemot912 писал(а):
25 июл 2021, 01:16
glebka писал(а):
25 июл 2021, 00:58
Аппеляцию они обычно цитируют- нет к сожалению под рукой - на форуме нр клали
Я потому и попросил выложить это Решение Суда, что в нем НЕТ утверждения о бесспорности права собственности юрлица на обсуждаемые сети. А вот в апелляции они, гады, уже стали утверждать, что " нет оснований считать прекращенным право собственности юрлица на сети" (по памяти) .....

А его , этого права, и НЕ БЫЛО никогда. О чем свидетельствует блистательное ОТСУТСТВИЕ каких либо документов на этот счет...

О чем я всегда и твердил и предлагал через затребование таких документов доказать в Суде отсутствие права собственности юрлица на эти сети. Со всем отсюда вытекающим. Если сети не принадлежат ни членам на праве общей совместной ,ни юрлицу на праве собственности, тогда бы нам сейчас не шили бы эти сети!!!
Неужели не понятно ?? И они не могли бы утверждать, что абонент присоединен через сети, имеющие хозяина.
И сейчас бы не было вообще никакого геморроя. Ни с Договорами , ни с АТП. ИМХО

P.S. Итак- в первую очередь доказываем, что сети не принадлежат ни членам на праве общей совместной, ни юрлицу на праве собственности.
И уже во вторую очередь пусть ОМСУ (если хочет) доказывает, что они -бесхозяйные. Главное, что они НЕ НАШИ!!
Видите ли Юрий, - в указанном решении есть ДВА СПРАВЕДЛИВЫХ ВЫВОДА:
1.
РЕШ 1.jpg
РЕШ 1.jpg (181.66 КБ) 4761 просмотр
и
2
РЕШ 2.jpg
РЕШ 2.jpg (250.46 КБ) 4761 просмотр
Остальное полная мура.
С чего сделан вывод о существовании некого земельного участка, являющегося территорией ССНТ НР- не известно.
С чего сделан вывод о существовании неких сетей, по которым надо полагать осуществлялось энергоснабжение юрлиц и членов разных СНТ - не известно(документы о техприсоединении этих сетей к сетям сетевой организации отсутствуют)
Да, каждое юрлицо создавало свою энергоустановку( ЭПУ) и пыталось это ЭПУ физически подключить к ТП, через которые ССНТ закупало для себя энергию.
ДЛЯ СЕБЯ.
Не для членов-юрлиц и тем более не для садоводов, членов СНТ, входящих в Союз.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 26 июл 2021, 23:47

Хорошо, кроме важных выводов, которые Вы отметили, с моей точки зрения из этого Решения Суда следует еще , что ОМСУ должно было " поставить электрические сети на учет в органе ,осуществляющем государственную регистрацию права на недвижимое имущество , как на бесхозяйную недвижимую вещь " .
Но эти раздолбаи в лице Романа Михайловича этого не сделали.

И вследствие этой ошибки " такая совокупность вещей не является единым недвижимым комплексом". И -ГЛАВНОЕ ( признаюсь-неожиданное и важное для меня )- "составная часть единого недвижимого комплекса НЕ является самостоятельным объектом недвижимости и не может иметь самостоятельную юридическую судьбу .

Тогда ПОЧЕМУ к кускам этой бывшей сети ССНТ "Новая Ропша", которая с одной стороны- не является единым недвижимым комплексом, а с другой-не являются самостоятельными объектами недвижимости, почему эти куски (обзываемые ныне
навязанным ЛЭ понятием "сетями конкретных СНТ") рассматриваются как отдельные части бывшего целого и "имеют самостоятельную юридическую судьбу"

А если это не так, то как можно ЧАСТЬ сети СОЮЗА признать бесхозяйным имуществом, а остальную часть -оставить в подвешенном состоянии??
Разве это не есть РАЗНАЯ юридическая судьба частей единого целого??

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Энергоснабжение Новой Ропши

Непрочитанное сообщение glebka » 27 июл 2021, 00:12

Begemot912 писал(а):
26 июл 2021, 23:47
Потому что денег нашлось ( вы в курсе где и как нашлось) только на кадастровый план того что можно было по мнению кадастровых отделить как неё от остальных. А в вашем краю ещё и крики раздавались - не отдадим сети , они наши .....
и потому что ваши соседи подписали акты с балансовой принадлежностью за Снт
Ну и вам предлагали участвовать - всем . И вам и соседям

Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»