Энергоснабжение Новой Ропши
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Вы плохо себе представляете техническую сторону РАЗДЕЛА исходного участка...
Может....перенести вопросы по назначению в другую тему?
Может....перенести вопросы по назначению в другую тему?
Последний раз редактировалось Milita 09 авг 2020, 14:57, всего редактировалось 2 раза.
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Давно пора. Зачем здесь эти лирические отступления по земле? Держитесь темы, коллеги. Иначе тупо её закрою.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Возвращая всех к обсуждаемой теме, " Энергоснабжение....." вкрадчиво спрашиваю :" /........если НАЛИЧИЕ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ есть критерий истины, то ПОЧЕМУ в нашем случает облыжного судебного Решения Ломоносовского суда с их (документов )тотальным отсутствием ...ходульная ЛОЖЬ правит миром ?? Нашим, маленьким миром Новой Ропши...Kommandor писал(а): ↑09 авг 2020, 10:37/.................................Допустить можно что угодно.Ну и про территорию - это вы допускаете что она где то есть
А подтвердить или обосновать это допущение чем?
Где документы, что некий участок является территорией товарищества или территорией для ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд
...............................
Похоже прав Глеб....Есть НПА...а есть практика...и на...рать им ( гадам-функционерам )на НПА....
- Pogranichnik
- Администратор
- Сообщения: 3562
- Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
- Откуда: Калининград
- Контактная информация:
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Чего тереть то, что не трётся? В чём смысл? Есть процедура согласно ст. 225 ГК. Её и нужно ускорять. А всё остальное трёп, если только не давить на п. 16(1). Хоть я и не согласен по целому ряду дополнит. условий, но толкайте его. Кто Вам мешает?
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Не думаю....полистала тут судпрактику...кое-чего накопала...Ю.П.
Возвращая всех к обсуждаемой теме, " Энергоснабжение....." вкрадчиво спрашиваю :" /........если НАЛИЧИЕ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ есть критерий истины, то ПОЧЕМУ в нашем случает облыжного судебного Решения Ломоносовского суда с их (документов )тотальным отсутствием ...ходульная ЛОЖЬ правит миром ??
Доказать статус «бесхозяйности имущества» - далеко не просто.
Думаю, что недостаточно представить ОМСУ выписку из ЕГРН об отсутствии зарегистрированных прав на движимое имущество.
Необходимо доказать:
https://sroboki.ru/i/uploads/разъяснения.pdf
• Что имущество не приобретено в результате совершения сделки, отсутствие Акта приёма-передачи, товарной накладной. (Вот как доказать, что (скажем) трансформатор не куплен, если имеется решение ОСЧ об утверждении сметы, где он фигурирует?)
• Бухгалтерскую справку об отсутствии имущества на балансе;
• Что имущество не было внесено в уставной капитал, что подтверждается учредительными документами юрлица;
• Что право на имущество не перешло по передаточному акту (разделительному балансу) в результате проведения процедуры реорганизации;
• Отсутствие всевозможных договоров подряда, актов приёмки работ, платёжных документов, смет, займов (вообще не представляю, каком виде это должно выглядеть – но это одно из оснований возникновения права собственности).
• Что имущество не закреплено на праве хозяйственного ведения или оперативного управления (не числится в реестре муниципального имущества), федеральной, госсобственности – выписки из реестров.
– видимо потребуется справка из архива БТИ (ФГУП "ЦТИ")• Если недвижимость создана до введения в действие ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и начала деятельности соответствующего территориального регистрирующего органа, то в соответствии со ст. 6 указанного Закона права на недвижимое имущество, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации.
Тем не менее, техническая (учетная) регистрация недвижимости имелась в СССР (России) и до принятия Закона «О государственной регистрации прав…». Однако такая регистрация в отношении нежилой недвижимости никогда не регулировалась централизовано. В СССР основными регистрирующими органами были БТИ
• Если недвижимость создана после введения в действие ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и начала деятельности соответствующего территориального регистрирующего органа, но не зарегистрирована в ЕГРП, то такая недвижимость вообще не является объектом прав
...Организация СНТ обратилось в Арбитражный суд Республики Карелия с иском к администрации Петрозаводского городского округа (далее - Администрация) об обязании подать в регистрирующий орган заявление о постановке на учет как бесхозяйного следующего недвижимого имущества, ссылаясь на то, что объекты инженерной инфраструктуры подлежат передаче в муниципальную собственность, а отказ Администрации от инициирования процедуры по признанию инженерных сетей, систем уличного освещения и дренажа бесхозяйным имуществом не соответствует закону, Общество обратилось в арбитражный суд с указанными требованиями:Определение Верховного Суда РФ от 14.04.2017 N 307-ЭС17-2487 по делу N А26-4862/2015
https://legalacts.ru/sud/opredelenie-ve ... -48622015/
что спорное имущество является недвижимым, подлежащим учету, как бесхозяйное.
суды первых инстанций удовлетворили заявленные требования, сделав вывод, что спорные сети не относятся к общему имуществу многоквартирных домов; отсутствуют документы, подтверждающие принадлежность сетей до границы наружных стен многоквартирных домов на каком-либо вещном праве или ином законном основании управляющей организации или собственникам помещений данных домов; в муниципальную собственность спорные сети не принимались; в ЕГРП отсутствуют записи о зарегистрированных правах и ограничениях на указанные объекты недвижимого имущества, а спорное имущество находится на территории Петрозаводского городского округа.
В связи с этим суды признали, что указанные истцом объекты являются бесхозяйным недвижимым имуществом, а несовершение Администрацией действий, направленных на признание наружных инженерных сетей бесхозяйными, и уклонение от подачи в регистрационный орган заявления о постановке данного имущества на учет как бесхозяйного, нарушает права управляющей компании и собственников помещений в многоквартирных домах.
Суд округа, проверив правильность применения норм материального и процессуального права, соответствие выводов об их применении установленным по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам, отменил решение суда первой инстанции и постановление суда апелляционной инстанции, направил дело на новое рассмотрение, констатировав, что содержащиеся в обжалуемых актах выводы, сделаны без установления и соответствующей правовой оценки обстоятельств, имеющих существенное значение для правильного рассмотрения спора.
В частности, в судебных актах не дано правового обоснования отнесения данных объектов к недвижимым вещам; суды не проверили и не дали оценку доводам Администрации о том, что указанные объекты не имеют самостоятельного назначения, выполняют функции благоустройства территории, а также о том, что опоры и электрические кабели без трансформаторных подстанций не имеют самостоятельного хозяйственного назначения.
Есть и другие обстоятельства...признания движимого имущества "бесхозяйным"....Признавая бесхозяйным имуществом сети теплоснабжения, электроснабжения, водоснабжения, водоотведения, суды не обосновали свои выводы об отсутствии собственников указанного имущества, не дали оценку доводам Администрации о том, что спорные сети создавались застройщиками на денежные средства участников долевого строительства и после ввода домов в эксплуатацию они были переданы на баланс и эксплуатацию от застройщика к обслуживающей организации - Обществу,
Для возложения на органы местного самоуправления обязанности подать в регистрирующий орган заявление о постановке на учет спорных сетей как бесхозяйного имущества суды должны установить, являются ли спорные участки сетей бесхозяйным имуществом; урегулированы ли правоотношения по энергоснабжению многоквартирных жилых домов соответствующими договорами (электро-, водо-, теплоснабжения и т.п.); каким образом данными договорами разграничена эксплуатационная ответственность, проверить не передавались ли созданные сети одновременно с построенными многоквартирными жилыми домами управляющим организациям, жилищно-строительным кооперативам, собственникам жилья или иным лицам, либо сети остались у застройщика.
Суды без должного правового обоснования отклонили ходатайство Администрации о привлечении к участию в деле в качестве третьих лиц специализированных организаций, осуществляющих эксплуатацию, ремонт и обслуживание сетей тепло-, водо-, электроснабжения.
Суд округа также обоснованно указал, что для проверки возможности отнесения спорных сетей к бесхозяйному недвижимому имуществу в рамках данного дела подлежат установлению лица, осуществлявшие строительство многоквартирных домов, включая сетей электроснабжения, водоснабжения и теплоснабжения, и лица, принявшие спорные сети на обслуживание, а также подлежат проверке факты нахождения спорных сетей трубопроводов в фактическом владении и пользовании Общества, либо иной управляющей организации.
Скажем, поставить на учёт ЕНК с записью ЕГРН: "собственник не установлен"...и опять же признать "бесхозом".
Не мудрено, что муниципалы всячески отнекиваются от лишних головняков и морочат людям головы...
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Надо же даже рад в кои века посту Людмилы. Она рассказала то что я пытаюсь объяснить. А именно Давить бесполезно нужно договариваться с омсу
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Я рада, что Вы рады...glebka » 15 минут назад
Надо же даже рад в кои века посту Людмилы. Она рассказала то что я пытаюсь объяснить. А именно Давить бесполезно нужно договариваться с омсу
О чём - ДОГОВАРИВАТЬСЯ? и зачем ДАВИТЬ?
Надо собирать надлежащий пакет документов, исключив ВСЕ факторы возникновения права собственности на
имущество...
Ещё список нарисовать? - для полноты коллекции...
и подавать заявление ОМСУ.
МОЛЧА.
Тогда (возможно) судья не усомнится, в отсутствии правообладателя имущества.
-
- Главный хранитель огня
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
- Откуда: С-Петербург
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Глеб!! Давайте честно...под термином" договариваться " Вы имеете в виду ПЛАТИТЬ за ОМСУ за необходимое по процедуре кадастрирование......Это тоже может обсуждаться .. (ведь идем же мы на реконструкцию НЕ СВОИХ сетей....ради сиюминутного конкретного результата)...но.. смущает недостаточная чистота предложенной процедуры ...Как , например, оформляется платеж ....понятно, платят садоводы ...но дальнейшее...Вот мы- недоабоненты -ЦЕНТРАЛИСТЫ подождем завершения вашей процедуры и...возможно будем принимать решение....аналогичное...
Видимо, в рамках этой темы на Пищевике мы так и не сможем родить алгоритм выхода из ситуации для всех Ропшинских участников этого маразма..И юриков и физиков ....
Вон и Пограничник ...полюбил ст 225....только Коммандор-кремень да Людмила продолжают рыть землю....
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Да я собственно и не настаиваю я понимаю что сечам все абсолютно будут ждать.Begemot912 писал(а): ↑09 авг 2020, 20:52Глеб!! Давайте честно...под термином" договариваться " Вы имеете в виду ПЛАТИТЬ за ОМСУ за необходимое по процедуре кадастрирование......Это тоже может обсуждаться .. (ведь идем же мы на реконструкцию НЕ СВОИХ сетей....ради сиюминутного конкретного результата)...но.. смущает недостаточная чистота предложенной процедуры ...Как , например, оформляется платеж ....понятно, платят садоводы ...но дальнейшее...Вот мы- недоабоненты -ЦЕНТРАЛИСТЫ подождем завершения вашей процедуры и...возможно будем принимать решение....аналогичное...
Видимо, в рамках этой темы на Пищевике мы так и не сможем родить алгоритм выхода из ситуации для всех Ропшинских участников этого маразма..И юриков и физиков ....
Вон и Пограничник ...полюбил ст 225....только Коммандор-кремень да Людмила продолжают рыть землю....
Под термином договариваться а не давить я понимаю что нельзя испортить отношения с Омсу настолько что бы они в ответ начали присылать так же как тэк судебное решение.
Ну и главное - одно Снт центральное не прокатит . Это я знаю точно. Весь остальной массив нужен.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
А чего её "рыть" (землю)?Ю.П.
Вон и Пограничник ...полюбил ст 225....только Коммандор-кремень да Людмила продолжают рыть землю....
Все трое - ПРАВЫ...
А "клад" (алгоритм) - лежит на поверхности. Надо только повнимательнее присмотреться.
Законы - на стороне кладоискателей.
На мой взгляд, - надо создавать ЕДИНЫЙ (для всех Ваших СНТ) НЕДВИЖИМЫЙ КОМПЛЕКС - электрохозяйство.
Постановка на кадастр в виде ОБЪЕКТОВ - НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
* Тупо создаётся реестр комплектующих с описанием индивидуальных характеристик...
* Всё это хозяйство отображается на Схеме расположения в границах Ваших территорий
(у кого что имеется на руках из землеотводов в ранее возникшем праве
(до конца 2020 г - "старая" графика - признаётся действительной) -
отображается в виде ЭСКИЗНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
(кадастровые инженеры в курсе техники исполнения документов на ЕНК)
* Получаем решение ОСЧ.
* Далее - подаём заявление с приложением пакета в Росреестр - ставим на учёт ЕНК (обязательно)
* Далее - заявление в ОМСУ....создаётся комиссия (рабочая) с выездом на местность.
* ОМСУ проверит документы на соответствие и констатирует техническое состояние объекта ЕНК.
* И ОБЯЗАН подать заявление в Росреестр о постановке ЕНК на учёт в качестве БЕСХОЗЯЙНОГО.
* Через год - СУД о признании муниципальной собственности.
Думаю, что решение будет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ.
* После - ОМСУ передадут ЕНК на баланс СО...со всеми вытекающими...
Но надо ПОСПЕШИТЬ до конца 2020 года....иначе ПРИДЁТСЯ создавать Проект межевания территорий.
Как-то так. ИМХО.
Постараюсь сегодня выписать нормативную базу.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
так же вкрадчиво отвечаю : отсутствие заинтересованности в результате не позволило ОМСУ поставить вопрос в том суде о том заинтересована ли СО подавать энергию населению в массив.Begemot912 писал(а): ↑09 авг 2020, 13:38спрашиваю :" /........если НАЛИЧИЕ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ есть критерий истины, то ПОЧЕМУ в нашем случает облыжного судебного Решения Ломоносовского суда с их (документов )тотальным отсутствием ...ходульная ЛОЖЬ правит миром ?? Нашим, маленьким миром Новой Ропши...
За всем ходом спора снова обойдён вниманием вопрос: ДЛЯ КОГО СТРОИЛИСЬ СЕТИ МАССИВА.
Наличие этих самых сетей и отсутствие ТУ на их создание может привести в неожиданному выводу: сети строились самими энергетиками для удовлетворения потребности населения в снабжении энергией.
Как то подобный поворот мог совсем иначе повлиять на решение суда.
Ведь НАСЕЛЕНИЮ сети НЕ НУЖНЫ. Населению нужна ЭНЕРГИЯ, которую продаёт сбыт.А сбыту, в интересах потребителей, энергию поставляет сетевая организация.
Ключевая фраза: В ИНТЕРЕСАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Вот оно- интерес потребителей заключается в поставке энергии , а не в владении некой сетью, которую энергетики МОГУТ ПОСТРОИТЬ, чтобы поставлять энергию потребителю.
Та самая ТЕЛЕГА, которая нужна для доставки товара.
И сейчас вопрос принадлежности телеги влияет на проблему поставки товара, хотя НПА чётко указывают, что наличие товара не зависит от того кому принадлежит телега
Опять замыливание темы.Похоже прав Глеб....Есть НПА...а есть практика...и на...рать им ( гадам-функционерам )на НПА....
В чём прав Глеб?
В том что кривые запросы и неверная постановка позволили привести к той ситуации какая есть?
Так он сам способствовал этим кривым запросам.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Вы сейчас в дебри, прямо не имеющие отношения к теме.Milita писал(а): ↑09 авг 2020, 17:13Не думаю....полистала тут судпрактику...кое-чего накопала...Ю.П.
Возвращая всех к обсуждаемой теме, " Энергоснабжение....." вкрадчиво спрашиваю :" /........если НАЛИЧИЕ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ есть критерий истины, то ПОЧЕМУ в нашем случает облыжного судебного Решения Ломоносовского суда с их (документов )тотальным отсутствием ...ходульная ЛОЖЬ правит миром ??
Доказать статус «бесхозяйности имущества» - далеко не просто.
Как доказывать принадлежность сетей- ЗАБОТА ОМСУ.
Это им нужно отчитаться за обязанность организовать энергоснабжение населения.
Что там в НПА было про СОЦИАЛЬНУЮ ЗНАЧИМОСТЬ?
а населению нужна ЭНЕРГИЯ.
Энергию даёт сбыт.
Даёт потребителям.
Каков процент потребителей из всего количества садоводов НР?
Что, не потребителям энергия не нужна?
Договариваться о чём?Надо же даже рад в кои века посту Людмилы. Она рассказала то что я пытаюсь объяснить. А именно Давить бесполезно нужно договариваться с омсу
Вам ОМСУ будет энергию поставлять? По регулируемым тарифам.
А что ещё и за кого надо сделать?Надо собирать надлежащий пакет документов, исключив ВСЕ факторы возникновения права собственности на
имущество...
Ещё список нарисовать? - для полноты коллекции...
и подавать заявление ОМСУ.
Понятно, что за энергетиков нужно построить сеть и обслужить её.
За ОМСУ нужно собрать документы, оплатить процедуры.
Вопрос тогда другой: а зачем нужны тогда энергетики и ОМСУ
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
К сожалению в СОЦИАЛЬНУЮ ЗНАЧИМОСТЬ вопроса организации энергоснабжения населения включён факторМилита:
Не думаю....полистала тут судпрактику...кое-чего накопала...
Доказать статус «бесхозяйности имущества» - далеко не просто.Коммандор:
Вы сейчас в дебри, прямо не имеющие отношения к теме.
Как доказывать принадлежность сетей- ЗАБОТА ОМСУ.
Это им нужно отчитаться за обязанность организовать энергоснабжение населения.
Что там в НПА было про СОЦИАЛЬНУЮ ЗНАЧИМОСТЬ?
СОДЕРЖАНИЯ ЭЛЕКТРОХОЗЯЙСТВА и ПОДДЕРЖАНИЯ В РАБОЧЕМ СОСТОЯНИИ.
И пока не доказано ОБРАТНОЕ, собственником электрохозяйств "В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ" (имеющей собственника - в ранее возникшем праве), априори ( в силу закона) - признаётся народонаселение
(без конкретизации субъекта права)
И в интересах народа (которого угораздило поиметь недвижимость "в границах" территории) - самостоятельно инициировать процедуру признания имущества "в границах" - БЕСХОЗЯЙНЫМ), то есть придать ускорение и направление активным действиям со стороны ОМСУ по ОБОЗНАЧЕННОМУ вектору.
А собрать доказательную базу о признании имущества - БЕСХОЗОМ - исключительно "мартышкин" труд....
и ПРЯМОЙ интерес населения, на которое ПОВЕСИЛИ все расходы по содержанию
(+ тариф + потери)
Не вижу ничего сложного....собрать справки.
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Для кого он включён?Milita писал(а): ↑10 авг 2020, 08:53К сожалению в СОЦИАЛЬНУЮ ЗНАЧИМОСТЬ вопроса организации энергоснабжения населения включён факторМилита:
Не думаю....полистала тут судпрактику...кое-чего накопала...
Доказать статус «бесхозяйности имущества» - далеко не просто.Коммандор:
Вы сейчас в дебри, прямо не имеющие отношения к теме.
Как доказывать принадлежность сетей- ЗАБОТА ОМСУ.
Это им нужно отчитаться за обязанность организовать энергоснабжение населения.
Что там в НПА было про СОЦИАЛЬНУЮ ЗНАЧИМОСТЬ?
СОДЕРЖАНИЯ ЭЛЕКТРОХОЗЯЙСТВА и ПОДДЕРЖАНИЯ В РАБОЧЕМ СОСТОЯНИИ.
и кем?
Упала эта ТЕРРИТОРИЯ.И пока не доказано ОБРАТНОЕ, собственником электрохозяйств "В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ"
Вот в вашем свидетельстве о праве собственности на участок есть запись о том, что участок включён в границы участка другого лица?
В моём такой записи нет.
С чего возник вопрос о территории?
нет никакого права, возникшего ранее - это мы уже обсудили.собственником электрохозяйств "В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ" (имеющей собственника - в ранее возникшем праве), априори ( силу закона) - признаётся народонаселение
И про какой закон идёт речь?
И третье- ЛЭП -500 по которой энергия перетекает из Владимира в Москву- по вашему принадлежит населению?
А я то думал, что есть РОССЕТЬ.
Чего тогда РОССЕТЬ в силу закона не платит за пользование сетью?
Re: Энергоснабжение Новой Ропши
Вообще НАРОДУ,от имени которого вы так безапелляционно выступаете- абсолютно начхать на то кто собственник сети.Milita писал(а): ↑10 авг 2020, 08:53
И в интересах народа (которого угораздило поиметь недвижимость "в границах" территории) - самостоятельно инициировать процедуру признания имущества "в границах" - БЕСХОЗЯЙНЫМ), то есть придать ускорение и направление активным действиям со стороны ОМСУ по ОБОЗНАЧЕННОМУ вектору.
А собрать доказательную базу о признании имущества - БЕСХОЗОМ - исключительно "мартышкин" труд....
и ПРЯМОЙ интерес населения, на которое ПОВЕСИЛИ все расходы по содержанию
(+ тариф + потери)
Не вижу ничего сложного....собрать справки.
Народу нужна не сеть а энергия.
Но если суд решил, что собственник народ, то почему этому народу не платят за пользование принадлежащим ему имуществом
Вам такая постановка вопроса как?
Суд не рассматривал этот аспект в силу того, что данный вопрос перед судом не стоял.
Суд возразил против передачи прав на сет ОМСУ, предположив, что сеть может принадлежать садоводам.
Но.
Садоводам сеть не принадлежит в силу того, что они её не используют.
А иначе нет смысла в её существовании.
Сеть использует СО.
Но использовать хочет не платя за пользование.
Вот в чём вопрос, а не в определении кому сеть принадлежит.